HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[muumi]

Osittain rosterista, mutta pääosin siitä, että pelaajat olivat loukkaantuneena.

No vammoja on monenlaisia. Joihinkin voi vaikuttaa mutta ei läheskään kaikkiin. Lisäksi, jos kovaa harjoittelun riskinä on isompi määrä vammoja, niin mielellään otan sen kuin hyssyttelevän mutta ehjän pelaajiston. Tasapainon löytäminen toki joskus vaikeaa, etenkin jos joukkueessa kroonisesti rikkoutuvia.

[agsu]

Saas nähdä miten Toivion käy. Ulostetaanko kylmästi kuten Raitala viime kauden päätteeksi. Kuitenkin koko kautta tarkastellen DOS:in jälkeen paras toppari, vaikka nyt joutunutkin Token koirankoppiin. Ikä toki vääjäämättä tulee vastaan jossain vaiheessa, mutta ensi kaudella menisi hyvin vielä.

Pärjää tosiaan ihan hyvin, kunhan ei joudu juoksemaan

[muumi]

Pärjää tosiaan ihan hyvin, kunhan ei joudu juoksemaan

Viime pelissä näkyi ikä kyllä karulla tavalla enkä edes tarkoita juoksukilpailuja. Toivion peliaikahan väheni johonkin selkävammaan, joka ilmeisesti uusi muutamaan kertaan, kun välillä oli listattu loukkaantuneeksi ja välillä ei. Tämä salaliittotulkittiin koirankopiksi, mutta viime pelissä näytti kaikki olemus, ryhti ja juoksuasento muuttuneen alkukaudesta. Oli jotain samaa kuin Litin tai Morosin hipsuttelussa.

[SerGo]

Saas nähdä miten Toivion käy. Ulostetaanko kylmästi kuten Raitala viime kauden päätteeksi. Kuitenkin koko kautta tarkastellen DOS:in jälkeen paras toppari, vaikka nyt joutunutkin Token koirankoppiin. Ikä toki vääjäämättä tulee vastaan jossain vaiheessa, mutta ensi kaudella menisi hyvin vielä.

Eiköhän Joonasta olisi hankkiuduttu eroon jo vuosi sitten jos sopimusta ei alunperin olisi tehty näin pitkäksi ajaksi. Hieno mies ja kaikkea, mutta jälkeenpäin asiaa tarkastellen täydellinen virherekry, joka - toisin kuin Raitala - ei suorittanut yhdelläkään kaudella ihan sillä tasolla kuin mieheltä odotettiin.

Ensi kauden topparistossa kunnossa on jo kärki (DOS), laajuus (Antzoulas, BLF), ja tulevaisuus (Boamah) - enää tarvitaan yksi optimiavauksen tason kaveri DOS:n vierelle. Itse kääntäisin katseeni ensisijaisesti SJK:n sopimuksettomaan Ville Tikkaseen jonka perässä Klubi oli tiettävästi jo vuosi sitten ja jonka olemuksessa ja pelissä on nähdäkseni paljon samaa kuin Miro Tenhossa.

[äftsicä]

Toki ero on siinä, että Ilves pelaa nyt uudessa Tammelassa ja saa tuloja samalla tavalla kuin HJK. Eli HJK:n suurin kilpailuetu, minkä vuoksi he ovat mestaruuden voittaneet(stadion), on vihdoin kurottu kiinni. Klubi ei voi enää operoida mukavuusalueella monopolina kun muuallakin vihdoin käytettävissä samoja työkaluja, mitä HJK:lla on ja mikä on tuonut HJK:lle turvallisen aseman.

Tilanne on siis täysin eri ja Klubin asema on tällä kertaa aidosti uhattuna, mikäli Ilves vie mestaruuden.

Samaan tapaan kuten Seinäjoella ja Vaasassa? Stadion on hyvä asia ja luo mahdollisuuksia mutta esimerkiksi samanlaisen ansaintamallin rakentaminen kuin Boltilla vie vuosia. Näille Tampereen fantasioille voisi jo pikkuhiljaa perustaa ihan oman ketjunsa, missä voidaan sitten miettiä näitä hienoja visioita. Ihan mielenkiintoinen aihe mutta ei täällä enää kiitos. En kaipaa vastausta siis tässä ketjussa tähän viestiin.

[copa de kybä]

Voi pitää täysin varmana, että Toivio ei joukkueessa ensi kaudella jatka. Ei ne näytöt kovin kummoisia ole olleet, kun nopeus on kadonnut. Tässä on aika iso ero Raitalan viimeiseen kauteen. Hyvä hetki jättää seura ja en menisi takuuseen, että Gnistanissakaan kausaria avaukseen olisi tarjolla.

[SerGo]

Voi pitää täysin varmana, että Toivio ei joukkueessa ensi kaudella jatka. Ei ne näytöt kovin kummoisia ole olleet, kun nopeus on kadonnut. Tässä on aika iso ero Raitalan viimeiseen kauteen. Hyvä hetki jättää seura ja en menisi takuuseen, että Gnistanissakaan kausaria avaukseen olisi tarjolla.

Vähän random-huomiona tähän Toivion hitauteen liittyen satuin taannoin lukemaan jostain Iltapulusta jutun Olympiastadionilla järjestetystä cooper-tapahtumasta, jonka yksi osallistuja oli Markus Halsti. Miehen tulos oli huippu-urheilutausta ja ikä huomioiden käsittämättömän huono 2750m, johon yltäisin itsekin n. 5 kertaa kesässä hölkkäävänä ja muutaman vuoden vanhempana perheenisänä helposti. Toki Halsti on ollut futariksi aina enemmän skrode kuin hoikka eikä juoksunopeus liene ollut miehen ykkösvahvuuksia koskaan, mutta antaahan tämä vähän perspektiiviä siihen, miksi pari vuotta sitten näytti, että Halstin ohi juostiin kentällä oikealta ja vasemmalta - aivan kuten Toivion ohi juostaan tällä hetkellä.

[barking boy]

Albaneselle ei sitten varmaan ole jatkokäyttöä suunniteltu, kun ei pääse tänään edes penkille. No ei se aina lähde, ja tolle paikalle vaaditaan oikeasti laatua ja soveltuvuutta valmentajan pelitapaan ja mieltymyksiin, oli ne sitten kuinka onnettomia tahansa. Toki voihan tässä olla joku flunssa tai kolotus taustalla + Ylitolvan nousu penkille.

Tänään kyl kaikest huolimatta pakko pelata hyvin ja voitokkaasti, tai muuten Token puhumat kiitokset vaihtuu helposti ketutukseksi.

[erno]

Ulkkaripaikat on tänään täynnä, eli kyse ei ole Ylitolvasta. Mä en näe mitään syytä miksi Alba tulisi pitää tässä jengissä. Edelleen tossa täytyy olla tilaa myös uudistumiselle.

[Raahaaja]

Huomioiden Klubin resurssi(ylivoima)t, niin esimerkiksi kausi, jonka aikana missään kohtaa kenellekään ei olisi epäselvää kuka voittaa mestaruuden, ja se on HJK.

Voihan se olla näin yksinkertaista. Kuitenkin esimerkiksi Lehkosuon päävalmentajakaudella kuului valituksia tylsästä jalkapallosta eikä pelkkä pisteiden kerryttäminen riittänyt.

Aika paljastavaa, että Ilveen kolmen miehen keskikenttä on Klubin vastaavaa vahvempi. Miten se on edes periaatteessa mahdollista, jos pelaajistoon on käyttää kolminkertaisesti hilloa? Ylipäänsä keskinkertaisuuksiin tyytyminen ja kaikenlaiset tekosyyt sille, ettei Klubiin muka ole mahdollista värvätä FC Lahden ja Interin ulkkarien tasoa kovempia seppiä, on todella oireellista tästä näköalattomuudesta. Jossain saatanan Latviassakin laitetaan kättä taskuun ja hommataan pelaajat, joilla kotimaan sarjaa dominoimaan mielin määrin ja Euroopassakin tulosta näyttää tulevan. Tuskin pitäisi olla mahdotonta noita samoja jamppoja kalastella Klubiinkin. Jos ei koko kaaderia täyteen, niin ainakin muutama näiden 0+0 Kanelopouloksien ja ”en ole hyvä missään” Lyons-Fosterien sijaan.

Tämä on kummallista. Joukkueeseen käytetään kausi toisensa jälkeen ennätysmäärä rahaa, mutta se ei näy joukkueen laadussa juuri mitenkään. Miten tänne ei muka voi saada edes paria kappaletta eurooppalaiset mitat täyttävää futaajaa? Yksiselitteisesti liigan parhaita pelaajia, joiden kanssa voi mennä luottavaisena euromatseihin. Onko kyse siitä, että ei uskalleta ottaa riskiä taloudellisesti vai pelätäänkö massikuninkaan palkkaamisessa tämän vaikuttavan negatiivisesti joukkueen sisäiseen kemiaan? Vai kävikö niin, että skouttitiimin alasajon seurauksena kukaan ei enää pelaajista tiedä mitään? No, ensi kaudesta alkaen minuutteja mielummin nuorille kuin ulkomaalaisvahvistuksille, jotka eivät näytä vahvistuksilta alkuunkaan.

Klubin suurin kilpailuetu on voitokas historia.

Check. Lisäisin taloudellisen tilanteen ja aseman valtakunnan ykkösseurana maan suurimmassa kaupungissa.

[copa de kybä]

Onko kyse siitä, että ei uskalleta ottaa riskiä taloudellisesti vai pelätäänkö massikuninkaan palkkaamisessa tämän vaikuttavan negatiivisesti joukkueen sisäiseen kemiaan?

No mehän emme tiedä mitä esimerkiksi Sarpeille maksetaan. En varsinaisesti yllättyisi, jos olisi "massikuningas". Plangen palkanmaksaja on myös mysteeri osaltaan ja Klubinkin maksama osuus voi hyvin olla kovaa luokkaa.

Ei se rahan heittäminen automaattisesti tuota kummoista laatua jos laatua lainkaan.

[SerGo]

Ulkkaripaikat on tänään täynnä, eli kyse ei ole Ylitolvasta. Mä en näe mitään syytä miksi Alba tulisi pitää tässä jengissä. Edelleen tossa täytyy olla tilaa myös uudistumiselle.

Ensi kauden joukkueessa on jo nyt jatkamassa ainakin kuusi ei-hg-pelaajaa (Nijhuis, Antzoulas, BLF, Kaneli, Kökcü, Bande), ja tuohon päälle yritetään takuulla saada Erwiniä jatkamaan seurassa. Rima uusille ei-hg-pelaajille on siis väkisinkin pidettävä todella korkeana, koska jonkin verran pelivaraa olisi hyvä jäädä myös kesäikkunaan.

Tässä valossa pidän itsekin Albanesen ja Palumetsin jatkoja äärimmäisen epätodennäköisinä, enkä hämmästyisi sitäkään, että Klubi pyrkisi pääsemään eron jostakin sopimuksellisesta ulkkarista talven aikana, todennäköisimmin toki Bandesta. Ja uusien hankintojen suhteen - joita ei toki määrällisesti tarvita kuin viitisen kappaletta - katseet kohdistuvat varmasti ensin kotimaisiin paluumuuttajiin ja Veikkausliiga-pelaajiin, ja vasta sen jälkeen ulkkareihin.

Tämä on kummallista. Joukkueeseen käytetään kausi toisensa jälkeen ennätysmäärä rahaa, mutta se ei näy joukkueen laadussa juuri mitenkään. Miten tänne ei muka voi saada edes paria kappaletta eurooppalaiset mitat täyttävää futaajaa? Yksiselitteisesti liigan parhaita pelaajia, joiden kanssa voi mennä luottavaisena euromatseihin. Onko kyse siitä, että ei uskalleta ottaa riskiä taloudellisesti vai pelätäänkö massikuninkaan palkkaamisessa tämän vaikuttavan negatiivisesti joukkueen sisäiseen kemiaan? Vai kävikö niin, että skouttitiimin alasajon seurauksena kukaan ei enää pelaajista tiedä mitään? No, ensi kaudesta alkaen minuutteja mielummin nuorille kuin ulkomaalaisvahvistuksille, jotka eivät näytä vahvistuksilta alkuunkaan.

Eivätköhän esim. Moros, Sarpei, Kökcü ja Bande ole olleet Veikkausliigan mittapuulla jokseenkin helvetin kalliita miehiä, mutta kun se laatu ja ennen kaikkea joukkueeseen ja sarjaan sopeutuminen ei ole niin suoraviivaista vaikka cv olisi periaatteessa kovempi kuin jollain Vepsun Ahiabulla tai SJK:n Morenolla. Eikä tämä ongelma ole edes mitenkään Klubille spesifi, vaan kyllä muistakin seuroista löytyy isoin odotuksin sisään saapuneita floppeja; tässä taitaa ollakin se todellisuutta hämärtävä psykologinen tekijä, että muista jengeistä me klubilaiset muistamme lähinnä vain onnistujat, emmekä niitä Ilveksestä ja KuPS:stakin löytyviä ulkkareita, jotka haudattiin vähin äänin penkille tai katsomoon sen jälkeen kun esitykset kentällä todettiin riittämättömiksi.

[kaksväärääjalkaa]

Olisiko tähän Perpan suuhun laitettuun kommenttiin heittää jotain lähdettä? Itse en muista moista lukeneeni, mutta en toki mene väittämään vastaankaan.

Se lähde on se Perpan kirja. Olen sen itsekin tässä topicissa maininnut.

Jos en ihan väärin muista niin mainitsi tuon ulkomailla kohtaamiinsa valmentajiin verraten eli että siinä missä Suomessa jotkut piti Koskelaa liian vaativana jne niin itse taas hyvänä valmentajana mutta liian pehmeänä. Ei siis pehmeänä sinänsä ehkä mutta verrattuna "oikeasti" vaativiin kuitenkin.

Eli tosiaan, jos oikein muistan, ei verrannut muihin suomalaisiin valmentajiin vaan omiin kokemuksiinsa ulkomailta.

[hoc]

Cooper-testi mittaa nopeutta? Täältäkö luin?

[Raahaaja]

Ei se rahan heittäminen automaattisesti tuota kummoista laatua jos laatua lainkaan.

Ei tarkoittanut aivan tätä. Mutta laatupelaajille täytyy jo jotain maksaakin. Heitän esimerkin. Eredivisien pikkuseuran tähtipelaaja olisi kiinnostunut tulemaan mukaan Klubin projektiin, mutta pyytää itsestään ylivoimaisesti kovinta hintaa, mitä Klubi on koskaan pelaajalle kaudesta maksanut. Scouttaustutka sanoo, että hän sopii meidän systeemiin, ehdotamme sopimuksen tekemistä hänen kanssaan. Ottaako Klubi hänet vai mennäänkö muilla vaihtoehdoilla?

[copa de kybä]

Eredivisien pikkuseuran tähtipelaaja olisi kiinnostunut tulemaan mukaan Klubin projektiin, mutta pyytää itsestään ylivoimaisesti kovinta hintaa, mitä Klubi on koskaan pelaajalle kaudesta maksanut.

Eikö nämä ole juurikin ne speksit, millä Kökcü on hankittu? Tai no palkasta emme vielä tiedä, mutta tuskinpa kovin halpa kaveri on.

[Klubi_setä]

Jotain posia tähän ankeuteen: Seksiselle taas maali äsken! Toivottavasti Ägä neuvotellu kunnon prossat (20 millin) jatkosiirrosta..

[neugierig]

Eikö nämä ole juurikin ne speksit, millä Kökcü on hankittu? Tai no palkasta emme vielä tiedä, mutta tuskinpa kovin halpa kaveri on.

Kökcü tuli divarista. Joskus huhuiltu Pelle Clement menisi varmaan hyvin tuohon kategoriaan.

[Dohle]

Toki ero on siinä, että Ilves pelaa nyt uudessa Tammelassa ja saa tuloja samalla tavalla kuin HJK. Eli HJK:n suurin kilpailuetu, minkä vuoksi he ovat mestaruuden voittaneet(stadion), on vihdoin kurottu kiinni. Klubi ei voi enää operoida mukavuusalueella monopolina kun muuallakin vihdoin käytettävissä samoja työkaluja, mitä HJK:lla on ja mikä on tuonut HJK:lle turvallisen aseman.

Tilanne on siis täysin eri ja Klubin asema on tällä kertaa aidosti uhattuna, mikäli Ilves vie mestaruuden.

Toki mutta Klubin etumatkan takia en olisi huolissani ainakaan vielä. Ilves tosiaan vasta päässyt olosuhteissa samalle tasolle kuten sanoit. Ylipäänsä kyllä helkkarin tervetullutta, että liigassa on muitakin seuroja, jotka kykenevät operoimaan samalla tasolla olosuhteiden ja pitkäjänteisyyden suhteen. Seuraavaksi sitten toivottavasti Seinäjoella ja Turussa asiat kondikseen.

Kyllähän minä olen jo toukokuusta lähtien asiakirjoituksilla tästä tämän hetkisestä tilanteestanne varoitellut, mutta yhtä sivistymätön vastaanotto näille totuuksille oli, kuten aina teidän radanvarren hesalaisten kanssa keskustellessa tuppaa olemaan. Sinullakin otsasuoni tykyttäisi vähemmän, mikäli sisästäisit kiihkotta asiantuntijoiden valistuksen.

Toki maailma näyttäytyy pahalta paikalta, kun vihollisjengit menevät edellä varsin kaukana horisontissa.

Mitä luulet kiinnostaako sun paskan jauhantaa lukea, kun taso on todettu tämän kaltaiseksi:

Niin että ei vituta, ei sitten yhtään?

[Sebbliiga]

Lisenssimies oli kuin Hans Backe ei vain toimi lännestä tuleva valmentaja.

Nyt kun mestaruus meni niin onhan tässä saumat voittaa kummatkin jäljellä olevat pelit vapautuneella fiiliksellä, jolloi se Eif tai Lahi pistemenetys on ollut yhtä ratkaiseva, kuin alkukauden nollat.

Ägäliigasta kolme pistettä olisi jo juhlan paikka tämän syksyn otteilla.

[SerGo]

Cooper-testi mittaa nopeutta? Täältäkö luin?

Mietin tuota viestiäni kirjoittaessa, pitäisikö tähän nimenomaiseen vastaukseen varautua, mutta päädyin siihen, että ehkäpä ei nyt kuitenkaan.

Mutta väännetään sitten rautalangasta: ei, Cooper ei mittaa suoraan kykyä nopeisiin 20m spurtteihin, mutta sitä kyllä, jaksaako noita spurtteja ottaa 90 minuutin ajan, joiden aikana juoksua tulee yhteensä luokkaa 10km. Eli vaikka alle 3000m Cooperissa juokseva toppari saattaa kyllä pysyä nopean hyökkääjän vauhdissa ekan 30 min ajan, niin viimeisten 30 aikana tilanne on hyvin todennäköisesti eri.

[jona]

Kyllä tulee tällä menolla Exceleitä ikävä.

[muumi]

Kyllä tulee tällä menolla Exceleitä ikävä.

Höpistä, kuka tahansa olisi parempi kuin tuo pelaajia kiusaava ja jalkapalloa ymmärtämätön tunteeton ihmishirviö.

[jona]

Höpistä, kuka tahansa olisi parempi kuin tuo pelaajia kiusaava ja jalkapalloa ymmärtämätön tunteeton ihmishirviö.

Se voi olla. Turha kyllä väittää etteikö ymmärtäisi jalkapallosta.

[Secret Garden]

Samaan tapaan kuten Seinäjoella ja Vaasassa? Stadion on hyvä asia ja luo mahdollisuuksia mutta esimerkiksi samanlaisen ansaintamallin rakentaminen kuin Boltilla vie vuosia. Näille Tampereen fantasioille voisi jo pikkuhiljaa perustaa ihan oman ketjunsa, missä voidaan sitten miettiä näitä hienoja visioita. Ihan mielenkiintoinen aihe mutta ei täällä enää kiitos. En kaipaa vastausta siis tässä ketjussa tähän viestiin.

Tampere on ihan eri tason kylä kuin Seinäjoki tai Vaasa ja potentiaaliset rahavirrat ja yleisöbuustit huomattavasti suurempia.