HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[joku nokkela sanaleikki]

No sama kuvio nähtiin jo Koskelan kohdalla, joten en pidä mahdottomana. Toki Rantanen ei ole maailman ainoa tasonsa osoittanut valmentaja, vaikkakin Klubi-taustaisena molemminpuolinen peruskiinnostus on varmasti olemassa.

RoPS on RoPS ja Ilves on Ilves.
Ei tosiaan mitenkään verrattavissa tänä päivänä.

Kiinnostusta voi jossain sielun syvimmissä sopukoissa olla, mutta ei vielä.

Rantasella ei ole Klubissa muuta kuin hävittävää, Tampereella ainoastaan voitettavaa.

Ei se raha tosiaan ole kaikille tärkein asia elämässä.
Puhumattakaan uransa alkutaipaleilla olevasta nuoresta valmentajasta.

[13ergkamp]

Kuinka monta kertaa valmentaja on loikannut kesken sopimuskauden Veikkausliigajengistä toiseen?
Tai edes ulkomaille. Lähinnä tulee mieleen Valakarin sotkuinen ja vähän surulliselta kalskahtava tapaus.

Tekeekö valmentajan urakehitykselle hyvää (kuten yllä on järkeilty) vai huonoa loikata kesken sopimuskauden projektista toiseen jonkun pienen setelitukun perässä? Kuka on valmis myöhemmin palkkaamaan henkilön, joka ei pysty sitoutumaan edes kaksivuotiseen projektiin - miksi sama kuvio ei toistuisi myöhemmin?

Siirtokorvauksella Ilveksen suuntaan ei ole sinänsä merkitystä - jos Rantanen suostuisi niin Ilves voi pyytää periaatteessa mitä haluaa estääkseen siirron, ja sitten toisaalta ei ole mielekästä pitää epämotivoitunutta valmentajaa riveissä, joten käytännössä voi pyytää ainoastaan jonkun nimellisen summan.

Mutta tosiaan siihen on syynsä, että näin ei toimita vaan sopimuksia kunnioitetaan. Tämä Rantanen-spekulaatio taitaa olla taas joku selkärangasta tuleva klubilainen voimafantasia, että kaikki on kaupan ja me saadaan kaikki mitä halutaan... joskus saattoikin olla näin.

E: niin joo, Koskela toki. Siinä homma meni lehtitietojen mukaan niin, että nimenomaan RoPS hieroi kaupat, ja valmentajalta itseltään kysyttiin vasta siinä vaiheessa kun homma oli jo paketoitu. Ilves ei todellakaan ole vastaavassa (taloudellisessa/henkisessä) tilanteessa..

[mansesesteri]

RoPS on RoPS ja Ilves on Ilves.
Ei tosiaan mitenkään verrattavissa tänä päivänä.

Kiinnostusta voi jossain sielun syvimmissä sopukoissa olla, mutta ei vielä.

Rantasella ei ole Klubissa muuta kuin hävittävää, Tampereella ainoastaan voitettavaa.

Ei se raha tosiaan ole kaikille tärkein asia elämässä.
Puhumattakaan uransa alkutaipaleilla olevasta nuoresta valmentajasta.

Tämä. Miksi Rantanen ottaisi urallaan taka-askeleen ja menisi johonkin lähitulevaisuudessa Ilvestä pienempään seuraan?

Kuitenkin on jo aika selkeää, että Ilves on se jalkapallon tulevaisuus Suomessa.

[Salbir]

Kuitenkin on jo aika selkeää, että Ilves on se jalkapallon tulevaisuus Suomessa.

Kaikki viittaa siihen, jos HJK ei puhdista kauden päätteeksi pesäänsä.

[atletico1]

Oliko nyt Ainedtkin tulossa myös mukaan? Jotain kämppiä havittelee rakentavan siihen stadikan kylkeen?

Färid voisi tulla jos kaupungilla on jokin stadionprojekti tulilla. Jos projekti viivästyy niin tyylikäs exit. Resetnappi pohjaan kesken kauden. 

[ginikettu]

En usko, että Rantasella on mitään klubissa valmentamista vastaan. En tosin tunne oikeasti, joskus joitain vuosia sitten olen junnupuolella tavannut. Mutta ei intuitiivisesti vaikuttanut sellaiselta, joka vaihtaisia ainakaan ilman hyvää syytä seuraa kesken kaiken ei välttämättä edes rahasta. Vähän samat vibat Takkulastakin, ettei raha välttämättä ole kaikki kaikessa. Ilves sai nyt tälle kaudelle ehkä vähän kaupanpäälle hyvät pohjatyöt "klubin piikkiin", eikä välttämättä ole enää jatkossa aina niin helppoa, jos ei ole samoja resursseja taustalla, osaamista on muttei kuitenkaan ehkä yhtä laajalti. Mutta klubi voi syyttää itseään siitä, ettei urheilujohtamisen tai valmennuksen kehittämisen panoksia kuitenkaan edarissa saada lunastettua eikä aina pelaajakehityksenkään (mikä ei ole oikeasti huonoa). Molempiin puoliin pitäisi ehkä kartoittaa enemmän sisäisiä resursseja ja jopa suosia niitä. Ei ole tarkoitus mitenkään ilves vs hjk pippelimiekkailla, mutta kokonaisuutena ilves toimii mielestäni "huonommin", mutta on asioita missä toiminta on ns. parempaa. e. syyt/perustelut poistettu turhana mielipiteenä.

e. mutta sitä ei voi korostaa, että kuinka pahasti mäen kanssa klubi astui harhaan, ehkä klubihistorian kallein ja huonoin rekry heittää vuosien ajan systemaattinen toiminnan kehitys roskikseen, koska se nyt vaan on klubin resursseilla helppo homma.

[hoohoijr]

Rantanen olisi päävalmentaja vaihtoehtona juuri sitä, että mennään sieltä mistä aita on matalin. Täysin samaan kategoriaan kuin Vuorisen palkaamisen urheilutoimenjohtajaksi. Kunnianhimo puuttuu aivan täysin.

[Villahousu]

Kuinka monta kertaa valmentaja on loikannut kesken sopimuskauden Veikkausliigajengistä toiseen?
Tai edes ulkomaille. Lähinnä tulee mieleen Valakarin sotkuinen ja vähän surulliselta kalskahtava tapaus.

Ei ole esimerkiksi kovin kauaa siitä, kun Koskela ostettiin Klubiin. Ja silloin maksettiin muutakin kuin saludoja.

Etenkään kansainvälisesti on kyllä kaikkea muuta kuin ainutlaatuista, että valmentaja siirtyy kesken sopimuskauden toiseen joukkueeseen. Varmaan veikkausliigaan on tälläkin kaudella(?) siirrytty esim. divarista kesken sopimuskauden. Esim. Christian Sund tuli KTP:stä EIF:fiin.

[muumi]

Ossi Virrastakin maksettiin korvaus ja kyse oli vain apuvalmentajasta. Ja Anulasta Klubi sai korvauksen.

[joku nokkela sanaleikki]

Ossi Virrastakin maksettiin korvaus ja kyse oli vain apuvalmentajasta. Ja Anulasta Klubi sai korvauksen.

Edelleenkin, nyt puhutaan tämän päivän Ilveksestä.
En näe mitään syytä miksi seura luopuisi projektinsa kriittisestä palasesta.
No, ehkä joku pari miljoonaa euroa voisi laittaa edes harkitsemaan.

[muumi]

Minä en puhunut mitään jalkapallon valtasuhteista. Uskon, ettei HJKn resursseja haasteta piiiitkään aikaan.

Se mitä muumi et malttanut lukea tuosta oli:

Kyllä mä yritin lukea, mutta olin vaan eri mieltä ja olen edelleen. Mielestäni liioittelet noita Klubin ongelmia vahvasti ja kokonaan kiellät kokonaan ne plussat, jotka Klubilla on hyvin vahvoja. En siis usko, että Rantanen tulisi ensi kaudeksi, koska sopimus ja projekti on kesken, mutta muutaman vuoden päästä se olisi jokaiselle osapuolelle looginen askel: Ilves saa tuoreen naaman (valmentajat kuluu aika nopeasti), Klubi saa pätevän valmentajan ja Rantanen pääsee urallaan eteenpäin. Toivottavasti Joonaksen nousu jatkuu siihen asti, että kuvio on ajankohtainen.

Edelleenkin, nyt puhutaan tämän päivän Ilveksestä.
En näe mitään syytä miksi seura luopuisi projektinsa kriittisestä palasesta.
No, ehkä joku pari miljoonaa euroa voisi laittaa edes harkitsemaan.

Jaa mä kuvittelin että tässä vaan haettiin esimerkkejä, maksetaan jo valmentajista korvauksia vai ei. Maksetaan niistä.

[joku nokkela sanaleikki]

Jaa mä kuvittelin että tässä vaan haettiin esimerkkejä, maksetaan jo valmentajista korvauksia vai ei. Maksetaan niistä.

No joo, tiedän kyllä että on maksettu.
Tässä tapauksessa niin ei vaan tule tapahtumaan

E: Tainno, eihän sitä tiedä jos vaikka ens kauden päätteeks Takkula sorvaa kaverilleen jatkosopimuksen option käytön sijasta. Se voi olla, että rahaakin on vähä enemmän käytettävissä ja Jope perheineen on tykästynyt Tampereeseen.

[13ergkamp]

Jaa mä kuvittelin että tässä vaan haettiin esimerkkejä, maksetaan jo valmentajista korvauksia vai ei. Maksetaan niistä.

Enemmänkin siitä, kuinka usein joku loikkaa projektin vetovastuusta toiseen jonkun hikisen setelitukon perässä. Kakkosvalmentajat tietysti asia erikseen, kun noissa esimerkeissä kyse on ilmeisestä statuksen nostosta eikä kakkonen ole sillä lailla omassa projektissaan vetovastuussa. Vaikka se saattaa tuntua oudolta niin siirto Ilveksestä Klubiin ei ole nykytilanteessa statuksen nosto.

Lähinnä varmaan historiassa esimerkkinä just Koskela, ja siinä aloitteellinen sopijaosapuoli ja hyötyjä oli RoPS, vaikka toki Koskelakin hyötyi.

[joku nokkela sanaleikki]

Enemmänkin siitä, kuinka usein joku loikkaa projektin vetovastuusta toiseen jonkun hikisen setelitukon perässä.

Tämä oli yksi pointti, mitä en jaksanut naputella. Kiitos 13ergkamp

Esim. Valakariahan täällä on kritisoitu sitoutumisen puutteesta ja siksi ei ole kelvollinen Klubiin.
Haluaako Rantanen tällaista mainetta itselleen?

Mikäli olisi rahan perään ja sattumalta onnistuisi Klubissa, niin eiköhän lähtisi sitten samantien ULKOMAILLE taas hieman isomman tilin perään.

[Raahaaja]

Vaikka se saattaa tuntua oudolta niin siirto Ilveksestä Klubiin ei ole nykytilanteessa statuksen nosto.

Nopeasti näyttää suomifutiksen dynamiikassa tapahtuneen muutos, ainakin tamperelaisten ajattelussa. Valitettavasti uusi stadion ja parempi sarjasijoitus eivät vielä riitä kääntämään voimasuhteita suuntaan jos toiseen.

Rantanen olisi päävalmentaja vaihtoehtona juuri sitä, että mennään sieltä mistä aita on matalin. Täysin samaan kategoriaan kuin Vuorisen palkaamisen urheilutoimenjohtajaksi. Kunnianhimo puuttuu aivan täysin.

Mutta noin muuten, niin asiahan on juuri näin.

[Henkilö]

Melkoinen viestitulva Tampereelta, vaikka yhtään ei jännitä.

TamUlaiset, sitten tepsin ja honakin porukat, seinämäkiset. Onko nyt kuopiolaiset vaihtumassa taas tamperelaisiin. Klubitopikeista näkee missä suunnilla maakunnissa ollaan milloinkin voimientunnossa

[Oulunkylän kenttä]

Toivotaan, että Tampereella saadaan Ilves-perhettä kehitettyä pitkäjänteisesti ja nousujohteisesti. Jalkapallopuolella ei ole eikä tule vielä lähitulevaisuudessa olemaan niin paljon massia, että HJK:n mahdollisesti haluamia pelaajia tai valmentajia saisivat pidettyä hyvän tarinan ja toivottavasti kehittyvän toiminnan piirissä.

Kysymys ei ole kenenkään osalta ahneudesta, HJK pystyy tarjoamaan Suomen mittakaavassa riittävän palkan, että funktionaalisuuteen pyrkivä aikuinen voi jotakin laittaa säästöönkin. Kotimaisessa futiksessa moinen on harvinaista.

Henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä, että emme hae Tampereelta valmentajaa tässä vaiheessa. Mielenkiinnolla kuitenkin pidemmällä aikavälillä seurataan, että miten projekti menee.  

[copa de kybä]

Lähinnä varmaan historiassa esimerkkinä just Koskela, ja siinä aloitteellinen sopijaosapuoli ja hyötyjä oli RoPS, vaikka toki Koskelakin hyötyi.

Tää kuulostaa jo aika paksulta. Eli Rops sinun mielestäsi lähti kaupittelemaan Koskelaa Klubiin? Eiköhän Klubi se aloitteellinen ollut ja tietysti neuvotteli ensin Ropsin kanssa. Ei täällä seurassa mitään mäkiä sentään jatkuvasti ole pyörinyt.

[Eiccu]

Vaikka se saattaa tuntua oudolta niin siirto Ilveksestä Klubiin ei ole nykytilanteessa statuksen nosto.

Kyllä se on, vaikka Ilveksestä juuri nyt ei olisi mitään järkeä lähteä, kun siellä on hyvä pöhinä päällä ja HJK joutuu hakemaan uutta suuntaa. Luultavasti HJK noilla resursseilla onnistuu nopeasti ja ainoat syyt miksi HJK ei tulevillakin kausilla voittaisi noin neljää mestaruutta viidestä olisi se, että siellä sössitään edelleen tai joku/jotkut muut pääsisi pari kertaa eurolohkoihin, jolloin olisi sekä rahaa että näkyvyyttä riittävästi. Tämän kauden mestarilla on realistiset mahdollisuudet lohkoihin ensi vuonna, mutta muuta kuin mestareiden polkua sinne selviäminen vaatisi keskikokoisen ihmeen.

Olisi toivottavaa, että Ilves voittaisi lähitulevaisuudessa mestaruuden, mutta mielummin vasta sitten kun on ehtinyt pelaamaan muutaman kauden Euroopassa, että lohkoihin pääsemiseen olisi mestareiden polulta paremmat mahdollisuudet.

Se ei ole HJK:nkaan etu jos kotimaassa ei ole minkäänlaista kilpailua. Viime vuosina KuPS on ollut ainut haastaja, mutta silti HJK on normaalisuorituksilla vienyt mestaruuden ja se on selvää, että pelkästään Ari Lahden rahoilla KuPS ei organisaationa ole pitkällä tähtäimellä kilpailukykyinen. KuPSinkin tilanne voi kuitenkin muuttua valoisammaksi, jos selviää esimerkiksi ensi kaudella Eurolohkoihin ja stadionprojekti vihdoin nytkähtää eteenpäin. Ilman sitä Ilves kuitenkin on ainut potentiaalinen pitemmän aikavälin haastaja, mutta liikaa ei oikein sieläkään voi lähteä keulimaan yhden hyvän kauden jälkeen, varsinkaan jos se ei edes pääty mestaruuteen.

[SerGo]

Tätä nyt ei varmaan pitäisi sanoa ääneen, koska kohta on taas lauma maalaisia itkemässä alla, mutta uskon tämän Rantasen ostamisen olevan edelleen ihan varteenotettava vaihtoehto, mikäli Ilves jää tällä kaudella hopealle...

Hetki tämän toteutumisessa kesti, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Edelleen: on hyvin epätodennäköistä, että Klubi Rantasen tämän talven aikana ostaa, mutta se, joka väittää, että Rantasen olisi helppo kieltäytyä mahdollisuudesta valmentaa HJK:ta vaikka 2+2-vuotisella ~150k€/v arvoisella sopimuksella, valehtelee itselleen pahemman kerran. Ja jos Rantanen tästä mahdollisuudesta kiinnostuu, on todennäköistä, että Ilveskin lopulta jonkinlaiseen sopuhintaan suostuu, koska muut vaihtoehdot olisivat sille tuossa tilanteessa vielä huonompia.

Erityisen huvittavana argumenttina mainitsemaan skenaariota vastaan pidän allaolevan kaltaisia mielipiteitä:

Enemmänkin siitä, kuinka usein joku loikkaa projektin vetovastuusta toiseen jonkun hikisen setelitukon perässä.

Ihan tosissaanko sitä kuvitellaan Tampereella, että 37-vuotias, kenties ~80k€/v tienaava perheenisä, joka työskenteli HJK:n organisaatiossa 2008-2022 ja jonka puolisollakin on hyvin mahdollisesti työ- ja muita siteitä pk-seudulle, viittaisi kintaalla mahdollisuudelle tuplata palkkansa, palata kotikaupunkiinsa, ja vaihtaa työpaikkansa maan selvästi rikkaimpaan ja menestyneimpään seuraan, josta on huomattavasti helpompi ponnistaa myöhemmin ulkomaille ja Palloliiton huippupesteihin? Ja kaikki tämä vain sen takia, että nykyinen lähiesimies on kiva ja mielenkiintoisesta ja hyvin alkaneesta työprojektista on jäljellä vielä 1-2 vuotta. Hieno homma jos noin, mutta uskallan väittää, että 19/20 vastaavassa tilanteessa olevaa ihmistä valitsisi toisin.

Pääsyy sille, miksi en itse tuohon Rantanen Klubiin -skenaarioon usko, on sitten se, ettei ole lainkaan itsestäänselvää, että Rantanen olisi HJK:n ykkösvalinta edes tilanteessa, jossa tämä olisi vapaana (vaikka top 3 -kandidaatti tämä varmasti toki olisi). Nyt tuohon päälle tulisi vielä huomattava siirtokorvaus ja kenties pieni mainehaittakin muiden suomalaisseurojen silmissä, jotka kummatkin painavat tähän vaihtoehtoon turvautumista alas. Tässä tilanteessa Kanerva, Honkavaara, Koskela, Nuorela ja Tokekin lienevät kaikki vähintään yhtä todennäköisiä valintoja kuin Rantanen, eikä uuden ulkkarinkaan hankinta ihan mahdotonta liene. Annan siis luokkaa 10-15% mahdollisuuden case Rantasen toteutumiselle, mutta en yhtään tuota enempää.

[Samson]

Enemmänkin siitä, kuinka usein joku loikkaa projektin vetovastuusta toiseen jonkun hikisen setelitukon perässä.

Joka päivähän tota yritysmaailmassa tapahtuu. Olisi enemmänkin todella outoa, jos tuollainen liikehdintä ei olisi normaalia arkipäivää. Osa täysin normaalia yritysriskiä.

[Dohle]

Näitä vastaavia keissejä on maailman sivu nähty ja tullaan näkemään, myös Suomessa. Tässä on aika paljon listailtu valmentajia, jotka on vaihtaneet yllättäen maisemaa ties mistä syystä - joskus jopa siitä rahasta - ja silti ovat löytäneet jatkossakin työnantajia. Se on pelkkää pään pensaaseen työntämistä, jos tätä kuviota ei hahmota.

Ja joka helkkarin kerta saa olla lukemassa maalaisten nillitystä, että ei muuten varppina meidän valmentaja/pelaaja/siivooja vaihda vihun leiriin, jos vähänkään täällä kehdataan spekuloida asiasta. Rantasen naaraaminen Klubiin on ihan täysin mahdollista, joskin omasta mielestäni epätodennäköistä, mutta tämä jatkuvasti toistuva kuvio taitaa kertoa enemmänkin maalaisten pelosta kuin mistään todellisuuteen pohjautuvasta faktasta.

[Kiinanmuuri]

Jos joku oikeasti kuvittelee Klubin ostavan Rantasen ensi kaudeksi, niin on yhtä harhainen kuin nämä maalaiset jotka ilmeisesti oikeasti uskovat yhden huonon kauden romuttavan Klubin hegemonia-aseman. Jokaisen hävityn mestaruuden jälkeen puolueettomien tarkkailijoiden mielestä Klubi vaikuttaa sekoilevalta ja toksiselta ympäristöltä jonne kukaan järkevä jalkapalloilija ei halua siirtyä, kun taas Tamu/Inter/SJK/RoPS/KuPS/Ilves raikkaalta nousukkaalta josta on valtaväylä suoraan ulkomaille laadukkaan ympäristön ansiosta. Viimeksi ei ollut edes europelejä tarjolla, mutta niin vaan Klubi kasasi todella kovan joukkueen ja puolueettomien tarkkailijoiden argumenttien vastaisesti varasti myös mestarilta yhden koko liigan parhaista pelaajista.

[muumi]

Enemmänkin siitä, kuinka usein joku loikkaa projektin vetovastuusta toiseen jonkun hikisen setelitukon perässä. Kakkosvalmentajat tietysti asia erikseen, kun noissa esimerkeissä kyse on ilmeisestä statuksen nostosta eikä kakkonen ole sillä lailla omassa projektissaan vetovastuussa. Vaikka se saattaa tuntua oudolta niin siirto Ilveksestä Klubiin ei ole nykytilanteessa statuksen nosto.

No, kyllä se oikeasti olisi. Siihen statukseen Ilveksellä menee vielä vuosia, koska ei noi kovin herkästi liikahda. Kyse on suomifutiksen kakkospestistä.

Ja siis en pidä tätä keskustelua kauhean mielekkäänä, kun samaan sotkeutuu se, pitäisikö tai saisiko HJK Rantasen sekä haluaisiko Rantanen itse Klubiin. Minä kommentoin viimeistä, koska näen Klubin haluttavaksi työpaikaksi toisin kuin yllä kirjoitettiin.

Mitä HJK:n kannattaa tehdä ja mihin hintaan on taas näitä samoja keskusteluja, joissa pyydetään nimilistaa pelaajista tai valmentajista, joita kannattaisi tai olisi pitänyt hankkia. En minä osaa sanoa, mutta toivon kaikkien takia, ettei niin tapahdu ensi kaudelle.

***

Ja tuohon, olisiko Rantanen turvallinen valinta, niin ei todellakaan. Ilvekselle se oli rohkea valinta ja hienoa että tukivat vaikean vaiheen yli. Klubille se olisi edelleen erittäin rohkea valinta ja samoja vaikeuksia olisi tottakai Klubissakin, kuten lähes kaikilla kausilla kaikilla valmentajilla on, mutta paineet kovemmat. Rantanen on vielä kokematon.

[Vilhelmus]

Itse Klubin kausitopikkia mielenkiinnolla usein seuraavana maalaisena toivon, että epäonnistuneen kautensa jälkeen Klubi tekisi seuraavaksi raikkaita valintoja, eikä (kannattajansa) pyörittelisi nimivaihtoehtoina jo nähtyjä banoja ja skappareita tai kilpailijaseuran sopimuspäävalmentajia.

Jos uskottavuus kestää vielä omille jo tehdyille valinnoille pyllistämisen Token korvaamisen merkeissä, toivottavasti ulkomailta tuodaan kunnon kartotuksella sisään innovatiivinen ja koko Suomelle uutta näyttävä valmentaja tai valmennustiimi. Tai Token tiimiin tuodaan ulkomailta tai Suomen uudesta valmentajasukupolvesta jotain ihan muuta.