HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[puhumaton pää]

Jos joku oikeasti kuvittelee Klubin ostavan Rantasen ensi kaudeksi, niin on yhtä harhainen kuin nämä maalaiset jotka ilmeisesti oikeasti uskovat yhden huonon kauden romuttavan Klubin hegemonia-aseman.

Klubin kannalta on erittäin huolestuttavaa, jos seuraorganisaatiossakin ajatellaan olevan kyse vain yhdestä huonosta kaudesta. Kyse on siitä, että HJK:ssa ei ole tällä hetkellä sellaista osaamista, jolla toimintaa enää olennaisesti osattaisiin kehittää. Traagisin esimerkki tietysti oli se, että Riihilahti päätti ottaa "seuraavan askeleen" kohti Pohjoismaista suurseurastatusta päästämällä osaavan henkilöstönsä Ilvekseen ja palkkaamalla Interin koheltajan tilalle.

HJK:n rahkeet eivät enää aikohin ole riittäneet toiminnan aitoon pitkäjänteiseen ja suunnitelmalliseen kehittämiseen. Tämä on se ongelma, eikä se, että tällä kaudella ei tullut mestaruutta. Ongelma on se, että tällä hetkellä ei ole näköpiirissä mitään muutosta siihen suuntaan, että toiminta lähtisi vaikkapa Ilveksen veroisesti kehittymään. Klubilla on vielä 2-3 kauden ajan etumatkaa, mutta tuo etumatka kyllä kuroutuu umpeen lähitulevaisuudessa, jos HJK ei saa tolkkua omaan toimintaansa. Pelkkä uusi valmentaja ei riitä, jos organisaation rakenteet ja strategia muuten ovat paikoilleen jämähtäneessä tilassa. Jos ymmärtää tämän isomman kuvan, niin näkee, että HJK on tällä hetkellä vedenjakalalla. Uskottavuutta ei ole helppo palauttaa tilanteessa, jossa osaava UTJ on kilpailijan puikoissa ja ensi kauteen on pakko lähteä valmentajalla, joka jo kerran potkittiin ulos riittämättömänä.

[SerGo]

Itse Klubin kausitopikkia mielenkiinnolla usein seuraavana maalaisena toivon, että epäonnistuneen kautensa jälkeen Klubi tekisi seuraavaksi raikkaita valintoja, eikä (kannattajansa) pyörittelisi nimivaihtoehtoina jo nähtyjä banoja ja skappareita tai kilpailijaseuran sopimuspäävalmentajia.

Jos uskottavuus kestää vielä omille jo tehdyille valinnoille pyllistämisen Token korvaamisen merkeissä, toivottavasti ulkomailta tuodaan kunnon kartotuksella sisään innovatiivinen ja koko Suomelle uutta näyttävä valmentaja tai valmennustiimi. Tai Token tiimiin tuodaan ulkomailta tai Suomen uudesta valmentajasukupolvesta jotain ihan muuta.

Tässä palataan aiheeseen, jota tässäkin topikissa on käsitelty ties kuinka monen viestin verran, mutta ainakin itsen on todella vaikea uskoa, että suurimmaksi osaksi hyvinkin konservatiivisesti toimivassa Klubissa haluttaisiin/uskallettaisiin ottaa heti Sibilan jälkeen uusi askel tuntemattomaan toisen Veikkausliigassa aiemmin valmentamattoman ulkkarin muodossa (Riveirot, Grievet, jne vähän eri asia, eli rajaan nämä tässä pois).

Jos ulkkariin kuitenkin päädyttäisiin, niin pidän melko selvänä, että valinta olisi silloin kaikilla muilla tavoin superkonservatiivinen, tyyliin joku viisikymppinen ruotsalainen, jolla on pitkä ja menestyksekäs historia Allsvenskanista mutta joka on viime aikoina joutunut tyytymään pesteihin paikallisissa pikkuseuroissa. Se, saisiko tällainenkaan kaveri tässä nimenomaisessa tilanteessa Olliksen peukun kääntymään ylöspäin, on täysin toinen asia, ja pidänkin paljon todennäköisempänä, että Ollis lämpenee niille kaikkein tutuimman ja tylsimmän kuuloisille vaihtoehdoille tyyppiluokkaa Kanerva, Bana, skappari, Honsu ja Toke.

[13ergkamp]

Ja joka helkkarin kerta saa olla lukemassa maalaisten nillitystä, että ei muuten varppina meidän valmentaja/pelaaja/siivooja vaihda vihun leiriin, jos vähänkään täällä kehdataan spekuloida asiasta. Rantasen naaraaminen Klubiin on ihan täysin mahdollista, joskin omasta mielestäni epätodennäköistä, mutta tämä jatkuvasti toistuva kuvio taitaa kertoa enemmänkin maalaisten pelosta kuin mistään todellisuuteen pohjautuvasta faktasta.

Melkoinen viestitulva Tampereelta, vaikka yhtään ei jännitä.

TamUlaiset, sitten tepsin ja honakin porukat, seinämäkiset. Onko nyt kuopiolaiset vaihtumassa taas tamperelaisiin. Klubitopikeista näkee missä suunnilla maakunnissa ollaan milloinkin voimientunnossa

Niin, onhan se aikamoista että maalaisilta tulee jopa viisi viestiä hegemonia-topicciin jossa jälleen kerran ylimielisenä mietitään että mikähän onnistuja meidän kannattaisi napata maaseudulta tällä kertaa Se on kai sitten sellaista keskustelua jota sopii käydä vain omalla porukalla.

Kannattaa varoa ettei käy kuin briteille - milloin jalkapallo palaa kotiin Hesaan?
Ei hegemonia toki yhdestä kaudesta murene, mutta niin vain jäi jääkiekkokin landelle.

[copa de kybä]

Ei hegemonia toki yhdestä kaudesta murene, mutta niin vain jäi jääkiekkokin landelle.

Nyt tuli kyllä isku vyön alle. Voi hitsin hitsi, että hifki ei pärjää kendossa.

[SerGo]

Ei hegemonia toki yhdestä kaudesta murene, mutta niin vain jäi jääkiekkokin landelle.

Jääkiekko nyt ei ole tainnut viihtyä Stadissa pidempää aikaa oikeastaan koskaan - viimeksi tuo taisi olla edes lähellä joskus 90-luvulla Jokerien parhaina vuosina. Mikä todistaa vain sen, etteivät kaupungit tuolla kaukaloissa/kentillä kilpaile vaan organisaatiot, ja niiden osalta HJK on futiksen puolella täysin ylivertainen ja lätkässä taas se toinen tamperelainen (joskin paljon pienemmällä marginalilla muihin kuin Klubi futiksessa).

[Hippo04]

Niin, onhan se aikamoista että maalaisilta tulee jopa viisi viestiä hegemonia-topicciin jossa jälleen kerran ylimielisenä mietitään että mikähän onnistuja meidän kannattaisi napata maaseudulta tällä kertaa Se on kai sitten sellaista keskustelua jota sopii käydä vain omalla porukalla.

Ilveksen kausiketjussako ei spekuloida mitä pienempien tai suurempien seurojen resursseja kannattaisi värvätä koska Ilves sydän ja logo? En tosiaan tiedä, ei ole tullut hetkeen käytyä siellä, vielä vähemmän suoltamassa soopaa sinne.

[Hunaja]

Kannattaa varoa ettei käy kuin briteille - milloin jalkapallo palaa kotiin Hesaan?

Niin no Englanti on voittanut historiassaan yhden ainoan mestaruuden vajaat 60 vuotta sitten, eikä oikein tässä yhteydessä vertaudu hallitsevaan Suomen mestariin, joka on voittanut toistaiseksi jokaisen tällä vuosikymmenellä jaetun mestaruuden Suomessa.

HJK on vetänyt tällä kaudella oikeastaan kaiken mahdollisen vituiksi, ensi kaudesta eteenpäin tuskin ainakaan enää ihan kaikkea, tämä tullee näkymään myös sarjataulukon pistesarakkeessa myönteisesti. Ilveksellä taas nyt toistaiseksi yksi hyvä kausi alla ja se on saanut keulat nousemaan melko vahvasti pystyasentoon, tuloksena kuitenkin ainoastaan hopeaa ja yhden sijan korkeampi sarjasijoitus yksittäisellä liigakaudella kuin Kriisi-Klubilla. Ääni voi olla kellossa toinen siinä vaiheessa kun Ilveelle sattuu se vääjäämätön (kyllä, sellaisiakin on tulossa) ohikausi, vaikka juuri nyt kaikki varmasti näyttääkin ihanan ruusuiselta.

Suomi-futiksen pitkän aikavälin hierarkia ei yksittäisen kauden (todella hyvän tai umpipaskan) seurauksena ole liikahtamassa isossa kuvassa mihinkään. Toki Ilveellä on huomattavasti paremmat edellytykset nousta Klubin haastajaksi kuin vaikka Tamulla, Mifkillä, SJK:lla tai Kupsilla. Toistaiseksi kovaa uhoa on seurannut lähinnä tuho.

[Taktiikkapalaveri]

Tää kuulostaa jo aika paksulta. Eli Rops sinun mielestäsi lähti kaupittelemaan Koskelaa Klubiin? Eiköhän Klubi se aloitteellinen ollut ja tietysti neuvotteli ensin Ropsin kanssa. Ei täällä seurassa mitään mäkiä sentään jatkuvasti ole pyörinyt.

Ainakin Risto Nivan kertomuksen mukaan (johon tietenkin pitää suhtautua ns. kuulijatakuulla) Riihilahti oli soittanut Nivalle, että "mihinkäs hintaan tuo Koskela lähtisi?" Niva oli ilmoittanut summan, ja kaupat tehtiin. Samaan syssyyn Koskela oli ilmoittanut Ägälle, että "Lingman pitäisi saada mukaan myös." Niva ilmoitti uudestaan saman summan, mistä tulikin sitten yhteensä 300k€ RoPS:in kassaan.

RoPS oli ja on valitettavasti edelleen persaukinen veloissa muhiva seura. Ilves puolestaan ei ole. On varmasti joku summa, jolla Rantanen voidaan ostaa, mutta se ei varmasti ole lähelläkään muutamaa sataa kiloeuroa. Näkisin itse, että Rantasella saattaa siintää ulkomaan pestit mielessä, jonne Ilves laskenee Rantasen aikoinaan, jos/kun tarjouksia tulee. Seuran valmentajapolku on ihan yhtä tärkeä kuin pelaajapolku.

HJK:n valmentajapolku on mallia: "Tule meille vähäksi aikaa, sitten saat potkut."

[copa de kybä]

Seuran valmentajapolku on ihan yhtä tärkeä kuin pelaajapolku.

HJK:n valmentajapolku on mallia: "Tule meille vähäksi aikaa, sitten saat potkut."

Onko Ilveksen valmentajapolku ollut jotenkin toimivampi tässä viime vuosien aikana? Eikö siellä potkuja ole annettu siinä missä Klubissakin ellei enemmän? Taisi tälläkin kaudella naisten koutsi saada kenkää.

[Coachi_]

Kannattaa varoa ettei käy kuin briteille - milloin jalkapallo palaa kotiin Hesaan?
Ei hegemonia toki yhdestä kaudesta murene, mutta niin vain jäi jääkiekkokin landelle.

Kiitos varotaan, Ilveksellä vähemmän kausia pääsarjatasolla kuin Klubilla mestaruuksia, odotellaan että tuo nyt ensimmäiseksi muuttuu.

Ja tsemppiä sinne uuteen jääkiekkokauteen. Tarkkana mailakontrollin kanssa ettei koho osu ihan mihin sattuu

[13ergkamp]

Ilveksen kausiketjussako ei spekuloida mitä pienempien tai suurempien seurojen resursseja kannattaisi värvätä koska Ilves sydän ja logo? En tosiaan tiedä, ei ole tullut hetkeen käytyä siellä, vielä vähemmän suoltamassa soopaa sinne.

Ei siellä ole todellakaan vastaavanlaiseen keulintaan lähdetty, toki ei ole ollut samalla tavalla syytä/rahkeitakaan keulia.
Siellä ei myöskään olla samalla tavalla ruvettu hyperventiloimaan kuin täällä, jos joku tulee vieraasta topicista keskustelemaan aiheesta, joka koskettaa muitakin.

Tässä olisi minusta ihan keskustelun juurta, kun tosiaan näen että Suomessa on aika harvinaista, että valmentaja loikkaa kesken sopimuskauden toiseen porukkaan paremman liksan perässä, divari-apuvalkkujen siirrot erikseen... Mutta ehkä parempi jossain toisessa topicissa kun täällä joku alkaa heti panikoida kun jyvät mestoilla ja skeida dunkkaa.

[äftsicä]

Onko Ilveksen valmentajapolku ollut jotenkin toimivampi tässä viime vuosien aikana? Eikö siellä potkuja ole annettu siinä missä Klubissakin ellei enemmän? Taisi tälläkin kaudella naisten koutsi saada kenkää.

Klubin valmentajapolku on omaan silmään kyllä aika hyvä. Organisaatiosta nousee kokoajan uusia nimiä suomalaiseen jalkapalloon. Rantanen ja Nuutinen nyt kai viimeisimpänä. Provo tuo kai oli mutta erikoista kehua Rantasen kohdalla Ilveksen valmentajapolkua, kun hän on valmentajana Klubin kasvatti.

[SerGo]

On varmasti joku summa, jolla Rantanen voidaan ostaa, mutta se ei varmasti ole lähelläkään muutamaa sataa kiloeuroa. Näkisin itse, että Rantasella saattaa siintää ulkomaan pestit mielessä, jonne Ilves laskenee Rantasen aikoinaan, jos/kun tarjouksia tulee. Seuran valmentajapolku on ihan yhtä tärkeä kuin pelaajapolku.

Eiköhän ratkaiseva kysymys tässä ole se, mitä Rantanen itse tahtoisi tehdä tässä hypoteettisessa tilanteessa jossa Klubi on ottanut yhteyttä Ilvekseen ja tieto kiinnostuksesta on kantautunut jotain kautta myös Joonaksen itsensä korviin:

Jos Rantanen haluaisi pysyä Ilveksessä, loppuisi keskustelu siihen paikkaan: melko absurdilta kuulostaisi tilanne, jossa sekä Klubi että Ilves maanittelisivat Rantasta lähtemään, joten eivätköhän kaikki kunnioittaisi tässä tilanteessa valmentajan omaa tahtoa.

Jos Rantanen kuitenkin osoittaisi kiinnostusta siirtoon, muuttuisi tilanne täysin: tällöin Ilves joutuisi pohtimaan myös KuPS:n ja Valakarin loppuaikoja syksyllä 2022, ja keskustelu palautuisi nopeasti rahaan. Yhtäällä on selvää, että korvauksen pitäisi olla selvästi isompi kuin Koskelasta RoPS:lle aikoinaan maksettu 150k, mutta ei Ilveksen kannattaisi tuossa tilanteessa mitään miljoonaakaan vaatia ja päätyä tilanteeseen, jossa sille jää käteen epämotivoitunut valmentaja. Säästyneillä palkkarahoilla ja Klubin maksamalla 400k€:lla Ilves pestaisi pariksi vuodeksi paitsi vähintään Rantasen tasoisen valmentajan (esim. Toni Koskela), niin myös pari eliittivahvistusta, eli Takkula todennäköisesti nauraisi matkalla pankkiin.

Edit. Lisättäköön vielä, että juuri tuo alempi Takkulan ajatuskulku perustelee toki senkin, miksi Rantasen ostaminen Klubiin ei kovin todennäköistä ole. Jollain 400k€:lla maksaisi myös aika monta pariterapiatuntia Ägälle ja skapparille, ja rahaa saattaisi jäädä myös vaikkapa Teemu Pukin palkkaan.

[copa de kybä]

Klubin valmentajapolku on omaan silmään kyllä aika hyvä. Organisaatiosta nousee kokoajan uusia nimiä suomalaiseen jalkapalloon. Rantanen ja Nuutinen nyt kai viimeisimpänä. Provo tuo kai oli mutta erikoista kehua Rantasen kohdalla Ilveksen valmentajapolkua, kun hän on valmentajana Klubin kasvatti.

Juu tää pitikin lisätä. Mitä nousevia valmentajakykyjä Ilveksessä on ollut kasvamassa viime vuosina? Toni Kallio? Mika Lahtinen?

[qlizz]

ja päätyä tilanteeseen, jossa sille jää käteen epämotivoitunut valmentaja.

Valakarilla nämä. Rantanen vaikuttaa kaikin puolin ammattimieheltä ja varmasti tajuaa kiukuttelun lyhytnäköisyyden. Mutta nopeasti futismaailma muuttuu. Vielä vuosi sitten hän ei ollut juuri kenenkään papereilla Kkubitason valkku. Klubilla on toisaalta se mahdollisuus, että näitä mutku me halutaankin sut -tyyppejä voidaan naarata rahalla.

[QPS12]

Niin, onhan se aikamoista että maalaisilta tulee jopa viisi viestiä hegemonia-topicciin jossa jälleen kerran ylimielisenä mietitään että mikähän onnistuja meidän kannattaisi napata maaseudulta tällä kertaa Se on kai sitten sellaista keskustelua jota sopii käydä vain omalla porukalla.

Tämä menee jo ihan ohi aiheen, kun ei koske klubia mitenkään,  mutta kaikella kunnioituksella kyllä se on ollut ihan samanlaista ilves-topicissakin uusien pelaajien osalta. Eli että ketä pelaajia otetaan kupsista lähtijöiden tilalle jne.

[muumi]

Ei siellä ole todellakaan vastaavanlaiseen keulintaan lähdetty, toki ei ole ollut samalla tavalla syytä/rahkeitakaan keulia.
Siellä ei myöskään olla samalla tavalla ruvettu hyperventiloimaan kuin täällä, jos joku tulee vieraasta topicista keskustelemaan aiheesta, joka koskettaa muitakin.

Siis eikö täällä ole lähinnä yksi tai muutama pitänyt Rantasen nimeä yhtenä listalla muiden ohessa tai epätodennäköisenä vaihtoehtona, kunnes joku tuli kovasti sanomaan, ettei Rantanen itse missään nimessä Klubiin siirtyisi, koska monta syytä? Ja tähän sitten kommentoitiin, että kyllä Klubi on edelleen haluttu työpaikka? No en lähde vanhoja viestejä perkaamaan, mutta eri käsitys keulimisesta ja määristä.

Klubin valmentajapolku on omaan silmään kyllä aika hyvä. Organisaatiosta nousee kokoajan uusia nimiä suomalaiseen jalkapalloon. Rantanen ja Nuutinen nyt kai viimeisimpänä. Provo tuo kai oli mutta erikoista kehua Rantasen kohdalla Ilveksen valmentajapolkua, kun hän on valmentajana Klubin kasvatti.

Jep, ja sitä ennen esim Koskela, Rantala jne. Tällä hetkellä Lalli.

Jos tässä ei puhuta tuosta terävimmästä kärjestä, vaan nuorten valmentajien polusta, jonka Ilves startannut, niin Klubillahan on ollut säännöllinen valmentaja-akatemia jo kauan. Tietysti kun ei ole uutta touhua, niin kukas tuota jaksaa kehua.

[Hippo04]

Klubin kannalta on erittäin huolestuttavaa, jos seuraorganisaatiossakin ajatellaan olevan kyse vain yhdestä huonosta kaudesta.

Jos tätä ketjua viitsisi lukeakin pelkän kommentoinnin sijasta, niin tämäkin on jo mainittu, että seurajohdossa ei olla tyytyväisiä edes siihen miten viimeiset mestaruudet tulivat. Toki kaikki vedettiin juhlallisesti vihkoon kun yritettiin muuttaa suuntaa.

Lisälukemista HJK:sta kiinnostuneille: Yle.fi: Aki Riihilahti kommentoi nyt HJK:n pettymyskautta – ”Paljon virheitä, saatiin mitä ansaittiin”

[Fisuu]

Jos tätä ketjua viitsisi lukeakin pelkän kommentoinnin sijasta, niin tämäkin on jo mainittu, että seurajohdossa ei olla tyytyväisiä edes siihen miten viimeiset mestaruudet tulivat. Toki kaikki vedettiin juhlallisesti vihkoon kun yritettiin muuttaa suuntaa.

Lisälukemista HJK:sta kiinnostuneille: Yle.fi: Aki Riihilahti kommentoi nyt HJK:n pettymyskautta – ”Paljon virheitä, saatiin mitä ansaittiin”

Hyvä, että Ägällä sentään tavoitetaso on kunnossa. Mestaruus maalierolla on riittämätön taso. Huvittavaa miten Ilvekselle lähes unelmakausi on hopea + europelipaikka ja klubille pronssi + europelipaikka yksi vuosikymmenen suurimmista kriisikausista.
"Enemmän mestaruuksia, kuin teillä kausia pääsarjassa"-heitto laittoi myös asiat hieman perspektiiviin Nyt niitä jäitä hattuun.

[Chief]

UTJ - globaali prosessi, jossa lopputulemana paras vaihtoehto on Vuorinen
Sibila sai kenkää, jonka jälkeen Ägä sanoi, että vedettiin prosessi ja oli useita vaihtoehtoja, joista paras oli Toke. Tämähän on Ari Virtasen suulla kumottu ja totuus oli ilmeisesti Olliksen mahtikäsky.

Token jälkeen vedetään globaali prosessi, jonka jälkeen Rive osoittautuu parhaaksi vaihtoehdoksi.

Noh, Vuoriseen suhtaudun kyllä aidosti ihan positiivisesti.

[SerGo]

UTJ - globaali prosessi, jossa lopputulemana paras vaihtoehto on Vuorinen
Sibila sai kenkää, jonka jälkeen Ägä sanoi, että vedettiin prosessi ja oli useita vaihtoehtoja, joista paras oli Toke. Tämähän on Ari Virtasen suulla kumottu ja totuus oli ilmeisesti Olliksen mahtikäsky.

Token jälkeen vedetään globaali prosessi, jonka jälkeen Rive osoittautuu parhaaksi vaihtoehdoksi.

Noh, Vuoriseen suhtaudun kyllä aidosti ihan positiivisesti.

Ei varmaan kauhean kaukana totuudesta tämä. Mikä sinällään saa pohtimaan, kuinka paljon Klubin viime aikojen ongelmat palautuvat sittenkin nimenomaan Ollikseen eikä Ägään, jota täällä on viime aikoina syytetty käytännössä kaikesta. Noh, toki Vesa Mäki taisi olla nimenomaan Ägän palkkaus, ja sen valossa Ollikselta oli ehkä ihan perusteltuakin puuttua ainakin väliaikaisesti näihin henkilöstövalintoihin. Mutta pidemmän päälle myös utj:lle pitäisi antaa aito mahdollisuus koota näköistään valmennusryhmää ja joukkuetta, eikä esim. Vuorisen käsiä pitäisi sitoa pelkästään K:lla alkaviin valmentajaehdokkaisiin (Kanerva, Korkeakunnas, Koskela).

[Dohle]

Hyvä, että Ägällä sentään tavoitetaso on kunnossa. Mestaruus maalierolla on riittämätön taso. Huvittavaa miten Ilvekselle lähes unelmakausi on hopea + europelipaikka ja klubille pronssi + europelipaikka yksi vuosikymmenen suurimmista kriisikausista.
"Enemmän mestaruuksia, kuin teillä kausia pääsarjassa"-heitto laittoi myös asiat hieman perspektiiviin Nyt niitä jäitä hattuun.

Aiemminkin tuli mainittua, että Klubille katastrofikauden välttäminen ei tarvitse kovin suurta korjausliikettä, kun taas maalaiset saa vain haaveilla vastaavasta dynastiasta ilman todella isoja panostuksia/parannuksia. Tälläkin katastrofikaudella HJK roikkui mestaruustaistelussa mukana viimeisille kierroksille asti. Ja toki pelkkä mestaruuden saavuttaminen kalkkiviivoilla, kuten viime kausina, ei ole mikään merkittävä askel eteenpäin, vaan kyllä Klubin pitää parantaa ihan joka osa-alueella ja reilusta, jotta voidaan puhua selkeästi kehityksestä.


Noin muutoin keskustelu täällä on taas suhteellisen raskasta, kun tulevien kausien valmentaja- ym. spekulointi leimataan keulimiseksi ja tästä huomauttaminen aiheuttaa lähinnä kiukuttelua ja projisointia. Kannattaa tosiaan varmaan pysyä muissa topikeissa, jos oma keskustelun taso on lähinnä vänkäämistä.