HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[copa de kybä]

Eivätkä anna tasoitusta valmentamisessa

Ottaisitko kaksikon Wiss-Boström Klubiin?

[ginikettu]

Ottaisitko kaksikon Wiss-Boström Klubiin?

Boström on hyvä vslmentaja, muttei ehkä hyvä päävalkku. Tietää miten pitäisi pelata ja miten pitäisi treenata, mutta hänet tuntevat arvaa miksei ehkä toimi johtotehtävissä. Boström oli yksi syy miksi ennakkoon pidin kupsia kovana, ilveksen en uskonut saavan riittävän teknisesti laadukasta jengiä. Eli wiss-boström voi myös toimia.

[sonny burnett]

Tällä kaudella ainakin näytti tosiaan siltä. HJK:n meno oli löysää kuin 80 vuotiaan papan housuissa.  Lähinnä siis pelaaja haluaa siirtyä HJK:hon jos raha on suurin motivaattori.

Taitaa tosiaan olla täysi myytti, että Klubissa olisi mitenkään olennaisesti parempi arki pelaajilla kuin muissa top-6 seuroissa.

Varmaan jossain nuoremmissa ikäluokissa tilanne voi olla toinen, kun on paljon enemmän lahjakkaita pelaajia, mutta edarissa vetää ties mitä keikkalaista riippuen ketä kulloinenkin päävalmentaja sinne rahtaa mukanaan.

[torki]

Ottaisitko kaksikon Wiss-Boström Klubiin?

Boströmillä on kuulemma todella hyvät kontaktit Ruotsiin, hyvä valinta jos haluaa seuraavia askeleita eli Allsvenskan-rejectejä. Vai kokeiltiinko tätä joskus jossain seurassa jo.

[Chief]

Ottaisitko kaksikon Wiss-Boström Klubiin?

Vs Toke - Twiklu? Onko tämä vakavasti esitetty kysymys?

[hoohoijr]

Vs Toke - Twiklu? Onko tämä vakavasti esitetty kysymys?

ei tuo kaksikko voi olla edes vaihtoehto ensi kaudeksi..

[muumi]

Lähinnä klubissa Takkulalla oli käytössä/saatavilla enemmän ja laajemmin osaamista. Toki oli ilmeisesti paljon ongelmia johtuen ettei saanut selvää johtajan roolia. Tämä ongelma on klubissa ollut sitten YT:llä lopetetun utj:n toimen. Ehkä Mäkeä suositeltiin hommiin siksi, että aidosti luuli tuossa pärjäävän hyvin tuollainen sekatyömies. Nyt pääsee uuteen kauteen ja vanhat taustatyöt alkaa happanemaan ja pitää tehdä enemmän töitä jatkuvuuteen. Klubissa taas nyt pitäisi saada junioripuolta ja edustusjoukkueita oikeasti lähennettyä, eikä vain pelaajien vaan valmennuksen ja kaikkien kesken. Klubijunnuissa on todella monia mielettömän hyviä valmentajia kypsymässä ja ehkä niistä joku vielä käy ponnistamassan gnisussa ja palaa sitten takaisin.

Joo, tätä tarkoitin. Takkulan (ja myös Rantasen) hieno työ ei alkanut tänä vuonna tyhjästä eikä osaamista hankita kammiossa, vaan ovat kasvaneet Klubin piirissä. Nyt pitää saada samanlainen ympäristö rakennettua, koska seura ja joukkue vaatii joka vuosi kehittämistä. Ja joskus isoa uudistamista.

[copa de kybä]

Vs Toke - Twiklu? Onko tämä vakavasti esitetty kysymys?

Häh? Kysyin ottaisitko Kupsin ensi kauden kaksikon Klubiin, en haluatko Token.

[Chief]

Häh? Kysyin ottaisitko Kupsin ensi kauden kaksikon Klubiin, en haluatko Token.

Niin, ideaalimaailmassa en, mutta jos pitäisi valita vs nykyinen kaksikko, niin heittämällä wiss & siku.

[Topi Raitasen Viikset]

Arifin kohdalla ostan sen, että tie vienee suoraan Klubia isompaan Allsvenskan- (tjsp.) seuraan, mutta eteenpäin on menty mikäli yksi hyvä Veikkausliigakausi tekee -98 syntyneestä Jorginhosta automaattisesti houkuttelevan pelaajan Veikkausliigaa paremmissa sarjoissa. Itse veikkaan kyseisen veijarin kärkivaihtoehtojen olevan Ilveksessä pysyminen ja Klubiin siirtyminen pääkysymyksenä se, onko HJK valmis maksamaan riittävästi ekstraa jotta siirto uuteen ympäristöön, jossa avauksen paikka täytyy ansaita uudelleen, alkaa tuntua järkevältä.

Kyllä tuo näytti jo viime vuonna kesken kauden kriisi-Ilvekseen saapuessa, että on ainakin Veikkausliigaan todella laadukas pelaaja. Varmasti on käyttöä pykälää kovemmissakin sarjoissa.

[Samson]

Arifin kohdalla ostan sen, että tie vienee suoraan Klubia isompaan Allsvenskan- (tjsp.) seuraan, mutta eteenpäin on menty mikäli yksi hyvä Veikkausliigakausi tekee -98 syntyneestä Jorginhosta automaattisesti houkuttelevan pelaajan Veikkausliigaa paremmissa sarjoissa. Itse veikkaan kyseisen veijarin kärkivaihtoehtojen olevan Ilveksessä pysyminen ja Klubiin siirtyminen pääkysymyksenä se, onko HJK valmis maksamaan riittävästi ekstraa jotta siirto uuteen ympäristöön, jossa avauksen paikka täytyy ansaita uudelleen, alkaa tuntua järkevältä.

Kyllähän Jorginho pelasi myös viime kaudella todella vahvasti ja näytti jo silloin olevansa selkeä vahvistus. Ei olisi ensimmäinen tuon ikäinen, joka siirtyy Veikkausliigasta esimerkiksi Ruotsiin tai Puolaan.

Kyllä tuo näytti jo viime vuonna kesken kauden kriisi-Ilvekseen saapuessa, että on ainakin Veikkausliigaan todella laadukas pelaaja. Varmasti on käyttöä pykälää kovemmissakin sarjoissa.

Ja näin. Etenkin kun ilmaiseksi saa, niin tuskin on Suomessa jatkamassa.

[SerGo]

Kyllähän Jorginho pelasi myös viime kaudella todella vahvasti ja näytti jo silloin olevansa selkeä vahvistus. Ei olisi ensimmäinen tuon ikäinen, joka siirtyy Veikkausliigasta esimerkiksi Ruotsiin tai Puolaan.

Täysin mahdollista tuo vähän kovempaan sarjaan siirtyminen toki on mutta kaukana kirkossa kuulutetusta. Ainakin omiin silmiin tässä Jorginhon tapauksessa on paljon samaa kuin Murillossa syksyllä 2019 ja Murilossa syksyllä 2021, jotka kumpikin löysivät tiensä seuraavaksi nimenomaan Klubiin, eivät Ruotsiin tai Puolaan.

Klubi on päässyt seuraamaan näitä kavereita pitkään, tietää täsmälleen minkä arvoisia he ovat, ja Klubissa pelaajat pääsevät takuuvarmasti taistelemaan mestaruuksista ja eurolohkoista toisin kuin mainittujen isompien sarjojen jämäjengeissä. Ei tuo mikään helppo päätös Jorginholle ole, mutta edelleen pidän Ilveksessä pysymistäkin ihan mahdollisena vaihtoehtona jos/kun Tampereella on varaa tarjota miehelle ~50% palkankorotusta.

[Chief]

Täysin mahdollista tuo vähän kovempaan sarjaan siirtyminen toki on mutta kaukana kirkossa kuulutetusta. Ainakin omiin silmiin tässä Jorginhon tapauksessa on paljon samaa kuin Murillossa syksyllä 2019 ja Murilossa syksyllä 2021, jotka kumpikin löysivät tiensä seuraavaksi nimenomaan Klubiin, eivät Ruotsiin tai Puolaan.

Klubi on päässyt seuraamaan näitä kavereita pitkään, tietää täsmälleen minkä arvoisia he ovat, ja Klubissa pelaajat pääsevät takuuvarmasti taistelemaan mestaruuksista ja eurolohkoista toisin kuin mainittujen isompien sarjojen jämäjengeissä. Ei tuo mikään helppo päätös Jorginholle ole, mutta edelleen pidän Ilveksessä pysymistäkin ihan mahdollisena vaihtoehtona jos/kun Tampereella on varaa tarjota miehelle ~50% palkankorotusta.

No ainakaan Pikkaraisen, Vetelin, Popovitchin kohdalla Klubi ei ymmärtänyt yhtään mitään, joten ihan herran hallussa tämä(kin) homma Riihilahden Klubissa on

[SerGo]

No ainakaan Pikkaraisen, Vetelin, Popovitchin kohdalla Klubi ei ymmärtänyt yhtään mitään, joten ihan herran hallussa tämä(kin) homma Riihilahden Klubissa on

Eiköhän tuo linja ollut jonkinnäköinen Veskun erikoinen, joka poistui miehen mukana Töölöstä toivon mukaan lopullisesti. Jos tässä nykyisessä utj:ttomuudessa jotain hyvää on, niin Ägä ja Toke ovat kaiken järjen mukaan melko konservatiivisia joukkueenrakentajia ja siten todennäköisesti jokaisen sopimuksettoman Veikkausliigan allstars-pelaajan perässä ainakin jollain tavalla. Hämmästyn todella, jos yksikään näistä doniarifeista, jorginhoista, evgenibashkiroveista ja villetikkasista ei Klubiin päädy, ja voipi jopa olla, että heitä tulee monen makuun liian montakin sillä seurauksella, että uuden utj:n kädenjälki ei tule näkymään tämän ensimmäisessä joukkueessa niin paljon kuin sen ehkä pitäisi.

[Henkilö]

No itse ainakin toivon ettei uusi utj tule talvella isolla egolla huseeraamaan omiaan ja räjäyttämään kaikkea, koska helppo homma. Tämä toimintatapa jo nähtiin. Etenkin jos tulee ulkomailta. Utj homma pitkälti yli vuotista pitkäntähtäimen toimintaa, jossa voi olla hyväkin tulla aluksi pääosiltaan ”valmiiseen pöytään”. Aikaa ottaa homma haltuun ja tulla seuraan sisään kunnolla.

Tietenkin arroganssia pitäisi mielellään olla. Arroganssia jolle on katetta, eli klubilaista arroganssia.

[copa de kybä]

Niin, ideaalimaailmassa en, mutta jos pitäisi valita vs nykyinen kaksikko, niin heittämällä wiss & siku.

Ideaalimaailmassa varmaan joku guardiola valmentaisi Klubia, mutta se ei ole mitenkään relevanttia. Wiss olisi ollut saatavilla jo toukokuussa ja silloin kukaan ei tainnut edes läpällä ehdottaa miestä Sibilan tilalle. Nyt tästä on tullut joku supertekijä, kun Kups palkkasi. Toke ja Miklu eivät myöskään ole päävastuussa Klubin valmennuksesta enää ensi kaudella (voin ottaa jalluvedon asiasta, jos joku haluaa haastaa näkemyksen), joten nyt olisi aika mennä jo eteenpäin.

[ginikettu]

No itse ainakin toivon ettei uusi utj tule talvella isolla egolla huseeraamaan omiaan ja räjäyttämään kaikkea, koska helppo homma. Tämä toimintatapa jo nähtiin. Etenkin jos tulee ulkomailta. Utj homma pitkälti yli vuotista pitkäntähtäimen toimintaa, jossa voi olla hyväkin tulla aluksi pääosiltaan ”valmiiseen pöytään”. Aikaa ottaa homma haltuun ja tulla seuraan sisään kunnolla.

Näin itsekin näkisin. En voi käsittää miksi Mäki halusi heittää edeltäjän duunin "roskikseen". Nyt toki uusi UTJ joutuu aloittamaan paljolti enemmän puhtaalta pöydältä, mutta Mäki olisi saanut hyvän mäkilähdön jos olisi halunnut.

Eiköhän tuo linja ollut jonkinnäköinen Veskun erikoinen, joka poistui miehen mukana Töölöstä toivon mukaan lopullisesti.

Nuo olivat varmaan edeltäjän pöydällä ja sitten kun pöytä haluttiin puhdistaa, niin piti itse tehdä "paremmat" valinnat.

[JU58]

Näin itsekin näkisin. En voi käsittää miksi Mäki halusi heittää edeltäjän duunin "roskikseen". Nyt toki uusi UTJ joutuu aloittamaan paljolti enemmän puhtaalta pöydältä, mutta Mäki olisi saanut hyvän mäkilähdön jos olisi halunnut.Nuo olivat varmaan edeltäjän pöydällä ja sitten kun pöytä haluttiin puhdistaa, niin piti itse tehdä "paremmat" valinnat.

Tämä on ei melkein, vaan just näin.

[eikka okapi]

No itse ainakin toivon ettei uusi utj tule talvella isolla egolla huseeraamaan omiaan ja räjäyttämään kaikkea, koska helppo homma. Tämä toimintatapa jo nähtiin. Etenkin jos tulee ulkomailta. Utj homma pitkälti yli vuotista pitkäntähtäimen toimintaa, jossa voi olla hyväkin tulla aluksi pääosiltaan ”valmiiseen pöytään”. Aikaa ottaa homma haltuun ja tulla seuraan sisään kunnolla.

Tietenkin arroganssia pitäisi mielellään olla. Arroganssia jolle on katetta, eli klubilaista arroganssia.

Tätä varmaan Ägäkin pelkää ettei tapahdu toistamiseen, mikä johtanee siihen ettei Ägä malta olla mikromanageroimatta ja sorkkimatta jokaista utj:lle kuuluvaa operatiivista asiaa… siinä ei kauaa utj viihdy.

[00250]

Taitaa tosiaan olla täysi myytti, että Klubissa olisi mitenkään olennaisesti parempi arki pelaajilla kuin muissa top-6 seuroissa.

Varmaan jossain nuoremmissa ikäluokissa tilanne voi olla toinen, kun on paljon enemmän lahjakkaita pelaajia, mutta edarissa vetää ties mitä keikkalaista riippuen ketä kulloinenkin päävalmentaja sinne rahtaa mukanaan.

Sanoisin, että joskus pari vuotta sitten tilanne oli aika kiva sen suhteen, että ulkomaanarvat olivat balanssissa muuhun joukkueeseen: oli hyviä nuoria pelaajia omista reserveistä (Peltola, Väänänen), ulkomaalaispelaajat olivat melko laadukkaita (David Browne, Hazard ja varauksin Malik).  Ulkomailta saatiin myös kotiutettua hyviä kotimaisia pelaajia, jotka jotkut omia ja jotkut tulivat HJK:n laittamaan uraa takaisin raiteille (Halme, Soiri, Lingman, Hetemaj).  Kotimaasta täsmähankintana Arttu Hoskonen, joka lähti saman tien eteenpäin Puolaan. 

Nykytilanne siis, että on helevetisti ulkkareita, joista löytyy "hyviä", käyttökelpoisia pelaajia tulevaisuutta silmällä pitäen (Nijhuis, Erwin, Atom, Kanellopoulos, Antzoulas), muutama joista ei oikein tiedä mikä heidän taso voisi olla (Kökcü, Albanese, Brooklyn, Palumets), sitten aika hajuttomia ja mauttomia (Plange, Bandé), joiden taso jo nähty. 

Warrior Kingin nimeä ei enää löydy HJK:n verkkosivulta ja Moros sai potkut jo aiemmin.       

[Henkilö]

Hyvä muistaa, että uusi utj tulee jo tavallaan myöhässä hommiin ensi kautta ajatellen. Kotimaasta hankittavien (joilla sopimus loppuu tähän kauteen) hyvien pelaajien osalta neuvotteluyhteyden soisi olevan jo vähintäänkin loppusuoralla, jossei nimiä ole jo paperissa. Kuusi kuukautta ennen sopimuksen loppumista voi aloittaa neuvottelut. Toki, jotkut katsovat myöhempään ulkomaankorttia, mutta aivan vähintäänkin kiinnostus pitäisi olla ilmaistu tähän mennessä.

[SerGo]

Ideaalimaailmassa varmaan joku guardiola valmentaisi Klubia, mutta se ei ole mitenkään relevanttia. Wiss olisi ollut saatavilla jo toukokuussa ja silloin kukaan ei tainnut edes läpällä ehdottaa miestä Sibilan tilalle. Nyt tästä on tullut joku supertekijä, kun Kups palkkasi. Toke ja Miklu eivät myöskään ole päävastuussa Klubin valmennuksesta enää ensi kaudella (voin ottaa jalluvedon asiasta, jos joku haluaa haastaa näkemyksen), joten nyt olisi aika mennä jo eteenpäin.

En tiedä, kuka täällä on lopulta Wissiä glorifioinut. Useimmat tuntuvat olevan samaa mieltä siitä, että tämä on Veikkausliigaan ok+ tasoinen päävalmentaja, jonka joukkueet ovat tyypillisesti suorittaneet hieman (mutta eivät paljoa) yläkanttiin mutta joka toisaalta kantaa loppuikänsä tiettyä mainehaittaa Inter-aikojen toilailuistaan. Puhtaasti pelillisesti ajatellen hyvin todennäköisesti pätevämpi päävalmentaja kuin meidän nykyinen, mutta toivon mukaan huomattavasti vähemmän pätevä kuin meidän seuraava.

Tätä varmaan Ägäkin pelkää ettei tapahdu toistamiseen, mikä johtanee siihen ettei Ägä malta olla mikromanageroimatta ja sorkkimatta jokaista utj:lle kuuluvaa operatiivista asiaa… siinä ei kauaa utj viihdy.

Onni onnettomuudessa tämä riski varmasti tiedostetaan myös Klubin toimistolla ja toimitaan sen mukaisesti. Optimaalisessa maailmassa Ägä ja Toke ovat hoitaneet/hoitamassa pari selkeää no-brainer-hankintaa sekä jatkosopimusta maaliin nyt syksyn aikana, mutta uudelle utj:llekin jää pelimerkkejä 2-3 profiilihankintaan, jotka sopivat tämän valitseman uuden valmennusjohdon kuvioihin.

Warrior Kingin nimeä ei enää löydy HJK:n verkkosivulta ja Moros sai potkut jo aiemmin.       

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin Sarpein nimi löytyy yhä Klubin sivuilta, joskaan ei edarin kohdalta: https://www.hjk.fi/joukkue/klubi-04/

[Nimimerkitön]

https://x.com/hjkhelsinki/status/1848274820871442825

Bileet peruttu, yhteisöltä puuttuu juhlamieli

[00250]

Itsellähän kausi vasta alkaa, kun torstaina ehtii vihdoinkin stadikalle katsomaan syyskuntoa (viimeksi kesällä Hakaa vastaan katsomassa, kun Keskinen painoi pilkulta maalin ja kiukutteli junnupäätyä kohti).

Tästä syystä en siis arvioi ihan täydellisesti pysty arvioimaan kauden topeja ja tessuja (vielä).  

Oishan se hienoa painella lohkosta jatkoon, mutta tietty Luganon lumierän jälkeen odotukset aika maltilliset torstai-illalle.

[copa de kybä]

https://x.com/hjkhelsinki/status/1848274820871442825

Bileet peruttu, yhteisöltä puuttuu juhlamieli

Parempi ajankohta tuolle toki olisi se, että utj on ehditty valita ja miesten edustusjoukkueelle on nimetty uusi valmennus. Silloin huomio ei menisi Token uloshuuteluun. Ja hyvin tuon voisi järjestää pienimuotoisemmin Boltin ravintolassa, jolloin ohjelmatiimi ei kuormitu.