HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Arabialainen]

Kun ihan boksin ulkopuolelta aletaan tekemään 'täsmähakuja', niin siinä sitten vaaditaankin utj:lta vähän enemmän näkemystä ja varmaan onneakin. Tuossa esim. yksi Klubin yritys, ei ihan natsannut aikoinaan (oliko osto-optio liian iso tms.?), mutta näköjään on sitten natsannut ranskanmaalla.
https://www.transfermarkt.com/dieudonne-gaucho-debohi/profil/spieler/868793

Didi kyllä aika käsittämätön case, kun heti ekasta pelistä Gnistania vastaan näki, että on kaikkia muita Nollanelosen pelaajia fyysisesti valovuoden edellä, oli tärkeä osa joukkuetta ja pääsi kokeilemaan edustuksenkin mukaan. Silti panostus pelaajaan jäi olemattomaksi. Tämän kauden Nollanelosen avainpelaajista Svensson ei ihan yhtä selkeä tapaus, mutta erikoista että hankitaan tällaisia pelaajia ja tuntuu että mitään varsinaista suunnitelmaa heidän osaltaan ei ole. Svensson olisi tällä kaudella nyt ainakin Morosin pessyt mennen tullen.

[Smicer]

Mietin, olisiko niin, että Vuorisen saapumisen myötä HJK siirtyy pelaamaan Honka-tyyppistä tikitakaa ja mm. tästä syystä valmentaja tulisi vaihtumaan sellaiseen, joka hallitsee kyseisen pelitavan?

Kaiken ylistyssanojen keskellä on hyvä muistaa että Vuorisella oli varmasti iso vastuu siinä, ettei alisuorittavaa Vasaraa laitettu Hongasta sivuun vaan hänen sopimustaan jatkettiin vuosi toisensa jälkeen ja ettei Honka lopulta merkittävistä panostuksista huolimatta koskaan saanut menestystä.

Lisäksi Honka pelasi Vuorisen siunauksella käytännössä ainoana veikkausliigajoukkueena ns. antifutista, joka ei tuottanut tuloksia ja tätäkin touhua jatkettiin konkurssiin asti.

[SerGo]

Boldattu toistuu täällä kirjoittajalta toiselle ja on kyllä omaan silmään jotenkin erikoinen argumentti. Ihan kuin ulkomainen utj (tai valmentaja) ei ihan yhtälailla osaisi katsoa kotimaisten pelaajien pelejä sekä dataa ja todeta tason ja sopivuuden vähintään samalla tarkkuudella kuin kotimainenkin vaihtoehto.

Konservatiivinen valinta mikä ei herätä riemunkiljahduksia. Vuorisen näytöt ovat vielä kuitenkin rehellisyyden nimissä aika ohuet lukuunottamatta sitä että on suomalainen ja on utj. Annan kuitenkin mahdollisuuden. Päävalmentajavalinta ratkaisee paljon. Jos Tokella tai jollain Vasaralla lähdetään niin ulos samantien.

Kotimaisista Bana voisi olla aidosti kiinnostava vaihtoehto tänä päivänä, mutta tiedä sitten onko saatavilla. Itse näkisin ihan mielellään jonkun hieman kunnianhimoisemman haun vaikka sitten sieltä ulkomailta. Joskin kotimaastakin hyviä nimiä löytyy kun uskaltaa katsoa niiden ilmeisimpien perisuomalaista 15 vuotta ajastaan jäljessä olevaa futista peluuttavien ulkopuolelta (case Rantanen ja Ilves). Ei sitä futisjengiä millään aiemmilla näytöillä valmenneta vaan osaamisella. Ja tässä kontekstissa näytöillä viittaan siihen "5+ vuotta kotimaista pääsarjaa" mikä tuntuu täällä useammille olevan tärkein kriteeri.

Tässä taas boldattuna mielipiteitä joita itsen todella vaikea ymmärtää. Varsinkin tämän Vesa Mäen aikaansaaman korpivaelluksen jälkeen, jonka aikana seuran ylivoimaisia resursseja on käytetty max 50% teholla, luulisi kaikkien Klubi-mielisten olevan yhtä mieltä siitä, että tärkeintä on nostaa tuo prosentti mahdollisimman riskittömästi sen verran korkeaksi, että seura palaa heti ensi kaudella mestariksi ja sitä seuraavalla vähintään konferenssiliigan sarjavaiheeseen. Ymmärrän kyllä halun pieneen riskinottoonkin, enkä itsekään kuvittele kaiken tietotaidon sijaitsevan Suomen rajojen sisällä, mutta tämä ei nähdäkseni ole oikea hetki seuraavalle "seuraava askel" -yritykselle.

Itseä Vuorisen palkkaaminen miellyttää kaikkinensa aika paljonkin, mutta yhteen kysymykseen kuulisin mielelläni vastauksen suoraan Ägän suusta: miksi Vuorinen ei ollut edes lopullisella shortlistilla vuosi sitten kun Klubin utj:n paikka oli viimeksi avoinna, vaan valinta tehtiin piikkiöläisen ja belgialaisen välillä? Muistan toki, ettei Honka ollut vielä Mäen sopimuksen julkistamisen aikoihin kaatunut, mutta huhuja tuohon suuntaan oli jo ilmoilla ja toisin kuin nyt, Vuorinen asui jo valmiiksi pk-seudulla. Pitikö Ägä Mäkeä todella pätevämpänä ehdokkaana Takkulan saappaita täyttämään, vai oliko taustalla muita syitä, miksi Vuorista ei Urheilukadulle haluttu tai hän itse ei ollut HJK:sta kiinnostunut?

Kaiken ylistyssanojen keskellä on hyvä muistaa että Vuorisella oli varmasti iso vastuu siinä, ettei alisuorittavaa Vasaraa laitettu Hongasta sivuun vaan hänen sopimustaan jatkettiin vuosi toisensa jälkeen ja ettei Honka lopulta merkittävistä panostuksista huolimatta koskaan saanut menestystä.

Lisäksi Honka pelasi Vuorisen siunauksella käytännössä ainoana veikkausliigajoukkueena ns. antifutista, joka ei tuottanut tuloksia ja tätäkin touhua jatkettiin konkurssiin asti.

Jollakin kaudella (erityisesti varmaan 2021) Hongan sijoitus olisi varmaankin voinut olla korkeampi, mutta ainakin vuonna 2022 Vasara-Vuorinen-duo repi annetusta materiaalista irti melko lailla maksimisuorituksen. Kannattaa muistaa, että vuodet 2020-22 olivat Veikkausliigan kärjessä poikkeuksellisen haastavia, kun Klubi teki tasaisen hyvää tulosta skapparin johdolla ja KuPS puolestaan porskutti Ari Lahden miljoonilla. Se, että Honka pystyi edes jonkin verran haastamaan tuota duoa kaudella 2022 oli nähdäkseni melkoinen saavutus ja kaukana alisuorittamisesta.

[Kosmoksen Härkä]

Didi kyllä aika käsittämätön case, ... Silti panostus pelaajaan jäi olemattomaksi.

Kun ei tiedä yksityiskohtia, niin vaikea sanoa, miksi ei panostettu - Takkula syyllinen!. Silloin oli omasta putkesta puskemassa samalle pelipaikoille Väänästä, Peltolaa, Perpa tulossa takaisin jne jne ... Osto-optio oli lainassa, mutta oliko liian kallis, mene ja tiedä. Jälkiviisaana olisi toki pitänyt tarjota pitkää sopparia ja laittaa vaikka vuodeksi lainaan jonnekin VL:aan. Nyt kun sitä massia tulee ovista ja ikkunoista, voisi ehkä jonkin verran laittaa sivuun näille 'riskihankinnoille' korvamerkittyä rahaa.

Onko lähiaikoina muuten 04:sen kautta noussut edustukseen yhtäkään tällaista tapausta, jossa (ulkomainen)pelaaja on aluksi hankittu sinne kehittymään ja lopulta kasvanut edustuksen pelaajaksi? Itsellä pää lyö ihan tyhjää, eikä nyt jaksa ryhtyä matlockaamaan.

[Rikkiviisas]

2006 +8
2005 +8

Tämä on kai joku kalastusväline, mutta lisätietoa HJK:n mestaruuksista kyseisiltä vuosilta?

2023 +1

Eikös tämä ratkennut maalierolla eli oikeasti 0?

[Krishito]

Itseä Vuorisen palkkaaminen miellyttää kaikkinensa aika paljonkin, mutta yhteen kysymykseen kuulisin mielelläni vastauksen suoraan Ägän suusta: miksi Vuorinen ei ollut edes lopullisella shortlistilla vuosi sitten kun Klubin utj:n paikka oli viimeksi avoinna, vaan valinta tehtiin piikkiöläisen ja belgialaisen välillä? Muistan toki, ettei Honka ollut vielä Mäen sopimuksen julkistamisen aikoihin kaatunut, mutta huhuja tuohon suuntaan oli jo ilmoilla ja toisin kuin nyt, Vuorinen asui jo valmiiksi pk-seudulla. Pitikö Ägä Mäkeä todella pätevämpänä ehdokkaana Takkulan saappaita täyttämään,vai oliko taustalla muita syitä, miksi Vuorista ei Urheilukadulle haluttu tai hän itse ei ollut HJK:sta kiinnostunut?

Ainakin Takkula itse piti Mäkeä parhaimpana ehdokkaana jatkamaan työtään. Takkulan Mäen suosittelustahan on liikkunut tiedotusvälineitä ja julkista keskustelua myöten tiedot. Jälkiviisaana on helppo sanoa, ettei ole lainkaan hatusta vedettyä väittää että Miikalla on tässä ollut aika vahvasti oma lehmä ojassa

[Pelle-Wermanni]

Tämä on kai joku kalastusväline, mutta lisätietoa HJK:n mestaruuksista kyseisiltä vuosilta?

Tässä :
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2005/veikkausliiga/joukkueet/#stats-wrapper
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2006/veikkausliiga/joukkueet/#stats-wrapper

[JU58]

Onko lähiaikoina muuten 04:sen kautta noussut edustukseen yhtäkään tällaista tapausta, jossa (ulkomainen)pelaaja on aluksi hankittu sinne kehittymään ja lopulta kasvanut edustuksen pelaajaksi?

Ei.

Muutenkin meillä on viimeisen parin vuoden aikana tuo nollanelosen putki käyttämättä. Tällä kaudella Möller sai vähän pakonkin edessä loppukaudesta vastuuta ja täällä heti tunnistettiin kauden isoksi onnistujaksi.

Ongelma ei ole talentit. Ongelma on luottamuksen puute ja annetut minuutit. On täysin käsittämätöntä hukkaa miten esim Pyry Mentu ei ole saanut VL minuutteja vielä lainkaan. Baranov ja Toivonen sentään laitettiin lainalle hv minuuttien jälkeen. Edelleenkään en ajattele, että kaikki nuoret kerralla, mutta tämän kauden karsea kk tilanne on esim ollut sellainen, että sieltä olisi nämä mentut ja toivoset voineet saada oikeatakin vastuuta.

Todella mielenkiinnolla katson myös ensi vuoden nollanelosta ja nuorten tai ”nuorten” nousua liigarinkiin itsestäänselvien vahvistusten rinnalle. Nollanelosten runkopelaajien optioita ei liene huhujen mukaan käytetty ja siis esim yllä mainittu Svensson suuntaa kait sitten jonnekin ihan muualle Klubissa next levelille kasvaneena.

No, kaik uudistuu ja toivomuslistalla uuden utj:n osalta työrauha. No mut jos Aki nyt ihan vähän tässä kuitenkin Token kanssa vielä säätäis.

[Henkilö]

Toisaalta, kun joukkue ja pelisuunnitelma on niin huonosti valmennettu, että jopa Lingmanin ja Kanelin tasoiset pelaajat näyttävät surkeilta (ja täällä tosissaan keskustellaan kuinka ihampaskoja ja rajallisia pelaajia ovat), on ehkä lopulta onni että Mentut, Ritarit ja Toivoset ovat saaneet pelata muualla.

[ginikettu]

Tässä :
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2005/veikkausliiga/joukkueet/#stats-wrapper
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2006/veikkausliiga/joukkueet/#stats-wrapper

Nuo taulukot ovat menneet varmaan rikki alku- ja loppusarja hassuttelujen jälkeen. Eli vanhatkin tilastot on jaettu kahteen "kastiin" jollain perusteella.

[tamme auto]

Nyt ku Vuorinen tulee UTJ:ksi nii voisi heti äänestää käsillä Toke ja Oskar ulos ja DIFFIstä potkut saanut kaksikko heti sisään. Tänään ollut joku seurayhteisön aamupuurokin joka huutaa äänestystä tämmösten asioiden puolesta. Joku herätysliike tonne täytyy saada joukkue on vielä mukana Euroopassa ja kaikki ihan päin vittua. OMG niin odotan tää kausi loppuu ja ens vuonna Pukki tulee paukuttaa maaleja. Keskikentällä Ring pyörittää peliä nam.

[Krishito]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-urheilun-tiedot-oululaisseura-varvasi-kaksi-vakevaa-vahvistusta/9032340

Pitkänen Ouluun. Rahat kannattanee pistää siis Väisäsen ja/tai Tikkasen hankinnoille. Ainakin kamppailuvoiman ja riittävän pallollisen osaamisen tasossa saisi olla syvyyttä, Aapolle kun tuo kamppailupuoli, tai ehkä pikemminkin liikenopeus on haaste, Maikilla taas syöttökengät harmittavasti väärinpäin jaloissa.

"Junnuista" Nilssonille Svenssonin Nilsille mahdollisesti annettava chäänssi. Liekö tuo muuten matkalla hiukan ykkösliigaa valoisemmille areenoille. Ei taida ikänsä ja seurassa vietetyn ajan puolesta SK:ksi asti koskaan päästä? Lietsa, Simojoki, selvää ykkösliigan kauraa?

[Silakkavaara]

Toivottavasti Vuoriselle oikeasti uskalletaan antaa vapaat kädet. Uskon että jopa Ägäkin viimeisen vuoden tapahtumien jälkeen antaisi työrauhan, mutta jääkööt nähtäväksi.

Tietyllä tavalla olisi harmi, että Toke ei jälleenkään saisi vetää kautta alusta asti, mutta tällä kertaa ehkä parempi kuitenkin lähteä ensi kauteen puhtaalta pöydältä myös valmennuksen puolella.

Ja miksi Ollis antaa Ägälle ohjeita Apulehden välityksellä? Varmasti on itsepäinen kunkku, mutta eivätkö aiemmin istuneet samassa aitiossa katsomassa pelejä? Vai eivätkö ole puheväleissä?
Takkula lähti Riihilahden takia, se on täälläkin selvitetty, samoin Hesareissa.

[SerGo]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-urheilun-tiedot-oululaisseura-varvasi-kaksi-vakevaa-vahvistusta/9032340

Pitkänen Ouluun. Rahat kannattanee pistää siis Väisäsen ja/tai Tikkasen hankinnoille. Ainakin kamppailuvoiman ja riittävän pallollisen osaamisen tasossa saisi olla syvyyttä, Aapolle kun tuo kamppailupuoli, tai ehkä pikemminkin liikenopeus on haaste, Maikilla taas syöttökengät harmittavasti väärinpäin jaloissa.

"Junnuista" Nilssonille mahdollisesti annettava chäänssi. Liekö tuo muuten matkalla hiukan ykkösliigaa valoisemmille areenoille. Ei toki ikänsä ja seurassa vietetyn ajan puolesta taida SK:ksi asti koskaan päästä? Lietsa, Simojoki, selvää ykkösliigan kauraa?

Jep. Ehkäpä tuo Ouluun päätyminen osoitti, että kärkiseuroista muutkaan eivät lopulta olleet Pitkäsen perässä ainakaan kovin tosissaan, eli kaitpa se on sitten uskottava Hunajan ja muiden Pitkäs-skeptikoiden olleen lopulta oikeassa miehen suhteen.

Mitä Klubin ensi kauden topparistoon tulee, niin merkittävimmät avoimet kysymykset lienevät, tuleeko seuraava päävalmentaja peluuttamaan lähtökohtaisesti neljän vai kolmen linjaa ja päästäänkö Aapo Halmeen kanssa yksimielisyyteen jatkosopimuksesta. Vastauksista riippuen tulossa lienee siis 1-3 ulkopuolista topparia, joiksi Tikkanen ja Väisänen lienevät ihan hyviä hg-kandidaatteja. Itse peräänkuuluttaisin hankinnoissa pallollisen osaamisen lisäksi fyysistä voimaa ja ei-lasisuutta, koska jollain DOS, Väisänen, Antzoulas, Halme (+ Boamah) -ryhmällä kauteen lähteminen muistuttaisi lähinnä venäläistä rulettia.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Nyt ku Vuorinen tulee UTJ:ksi nii voisi heti äänestää käsillä Toke ja Oskar ulos ja DIFFIstä potkut saanut kaksikko heti sisään. Tänään ollut joku seurayhteisön aamupuurokin joka huutaa äänestystä tämmösten asioiden puolesta. Joku herätysliike tonne täytyy saada joukkue on vielä mukana Euroopassa ja kaikki ihan päin vittua. OMG niin odotan tää kausi loppuu ja ens vuonna Pukki tulee paukuttaa maaleja. Keskikentällä Ring pyörittää peliä nam.

Pukki nyt alkaa liikkeeltään ja olemukseltaan näyttää jo enemmän joulupukilta (joka ei tuo kesällä lahjoja Klubille) kuin huippukuntoiselta ammattifutarilta. Tuohon vielä päälle vahva amerikkalainen joulusesonki, dineria ja shopping mall keikkaa, bacon, eggs, fries and burgers niin Santa voikin jatkaa suoraan Kotkaan ilman näitä has-been alumnien pakollisia välipysähdyksiä Tölössä ihmettelemässä pitteeskö vähä ottee noita juoksuaskeleitakkii niiku ku ei enää oikkee nouse, ei rauta, ei jalka eikä paerkaele viime aikkoina tuo kyerpaekkaeaen.

[hyppypolvi]

Tokella sopimus myös ensi kaudelle, mites muilla staffin jäsenillä? Miklu, Ossi jne jne ?

[Salbir]

Mistäs tämä huhu on peräisin, että Pukki tulee klubiin?

[Samson]

Mistäs tämä huhu on peräisin, että Pukki tulee klubiin?

Spekulaatiota noin lähtökohtaisesti. Päätynyt vaihtopelaajaksi tällä kaudella ja tuskin on uutta sopimusta tulossa, joten paluu Suomeen voisi olla hyvinkin ajankohtainen. Perhe asuu(?) Helsingissä ja käsitykseni mukaan eläkepäiviä varten ostettu perheelle koti Helsingistä.

[nurtsi1]

Tokella sopimus myös ensi kaudelle, mites muilla staffin jäsenillä? Miklu, Ossi jne jne ?

Oscar, Ruuskanen ja Wallen varmaa ainoat jolla jatkuu. Vai olikohan myös Bobilla sopparia.
Miklulla ja Ossilla loppuu.

[Frodo Reppuliukko]

Mistäs tämä huhu on peräisin, että Pukki tulee klubiin?

Ihan kusilaaritason spekulaatioitahan noi on.

[muumi]

Oscar, Ruuskanen ja Wallen varmaa ainoat jolla jatkuu. Vai olikohan myös Bobilla sopparia.
Miklulla ja Ossilla loppuu.

Luulis, että Bobilla jatkuu toistaiseksi voimassa olevana, kun ei kai huoltajalle ole muuta tarpeen sopia?

[SerGo]

Ihan kusilaaritason spekulaatioitahan noi on.

Se on totta, että kyseessä on spekulaatio eikä huhu, mutta kaukana kusilaaritasosta tuo spekulaatioksi on. Pukin perhe, johon kuuluu vaimo ja kolme lasta, asuu siis Helsingin Kaskisaaressa, ja vanhin lapsista aloitti tänä syksynä koulun. Ei tarvitse olla kummoinenkaan sherlock todetakseen, että Suomeen palaaminen kilpailee nykyisen sopimuksen päätyttyä vähintään tasaväkisesti vielä yhden rahantekovuoden kanssa, ja jos näin käy, vaihtoehdot lienevät todennäköisyysjärkestyksessä HJK, nappikset naulaan, ja KTP.

Kokonaan toinen asia on sitten paluun tarkka ajankohta, jonka arvioimista hämää vähän se, että Pukin nykyinen sopimus päättyy kesken MLS-kauden kesäkuun 2025 loppuun. Varmaankin kesäikkunassa Suomeen siirtyminen olisi siis se todennäköisin paluuskenaario, mutta mahdollista lienee myös sopimuksen purkaminen jo nyt talvella tai sitten koko 2025 kauden pelaaminen Jenkeissä.

[soinchr]

Ongelma ei ole talentit. Ongelma on luottamuksen puute ja annetut minuutit.

Sama, että nuorille pitäisi antaa rutkasti enemmän minuutteja.

Mutta ymmärrän tavallaan yskän, jonka kanssa valmennustaffi joutuu painimaan. HJK:ssa ei ole varaa huteihin. Edes yksittäisiin tappioihin. Työrauhaa junnujen sisäänajamiseen ei ole, kun joka matsi pitää käytännössä voittaa liigassa ja Euroopassa täytyy menestyä.

Tietenkin Röbän yms. kaltaiset supertalentit ovat asia erikseen, mutta esim. Koskelakin sai peluuttaa aika pitkään raakileista Masaa ensimmäisellä Konferenssiliigakaudella ennen kuin se kantoi kunnolla hedelmää.

Pitäisi hyväksyä se, että VL-mestaruus riskeerattaisiin junnujen kehittämisen kustannuksella.

Toki Toke veti nyt vituiksi muukalaislegioonallakin. Se nyt on vielä huonompi vaihtoehto.

[eikka okapi]

Oscar, Ruuskanen ja Wallen varmaa ainoat jolla jatkuu. Vai olikohan myös Bobilla sopparia.
Miklulla ja Ossilla loppuu.

Wallenin suojatyöpaikka on ihan mielenkiintoinen kun toimii sekä mv-valmentajana että joukkueenjohtajana/operatiivisena johtajana. Kuinka paljon menee hänen piikkiin ettei viime vuona pelattu treenipelejä? Onko tehnyt riittävän hyvää työtä mv-valmentajana? Vai onko työlle mitään kriteerejä edes?

Karismaton Vesa ”en voita koskaan mitään” Vasara olisi aidosti hyvä vitsi Ägältä/Vuoriselta päävalkuksi. Siihen vielä Miklulle jatko apukoutsina niin olisi kunnon kaveriporukka ja hyvävelikerho kasassa.

[Yanarii]

Wallenin suojatyöpaikka on ihan mielenkiintoinen kun toimii sekä mv-valmentajana että joukkueenjohtajana/operatiivisena johtajana. Kuinka paljon menee hänen piikkiin ettei viime vuona pelattu treenipelejä? Onko tehnyt riittävän hyvää työtä mv-valmentajana? Vai onko työlle mitään kriteerejä edes?

Karismaton Vesa ”en voita koskaan mitään” Vasara olisi aidosti hyvä vitsi Ägältä/Vuoriselta päävalkuksi. Siihen vielä Miklulle jatko apukoutsina niin olisi kunnon kaveriporukka ja hyvävelikerho kasassa.

Enemmän osoittaisin boldattuun sormella seurajohtoa, että Wallen joutuu tällaisia tupla-/triplarooleja vetämään. Eihän nyt oikeasti MV-valmentajan pitäisi varailla hotelleja ja ruokailuja sekä samaan aikaan tehdä harjoitusohjelmia veskareille.

Sanoohan se järkikin, että ei tuollaista vaan voi pitkässä juoksussa tehokkaasti tehdä.