HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Terry]

Joukkue on voinut olla fysiikkapuolella heikossa kondiksessa, mutta 4-6 viikon kuntotreeni keskellä kautta on silkkaa liioittelua tai sitten vaan ihan Token typeryyttä tai paskuutta.

Jos tullaan pelastamaan kautta ja pyritään pääsemään tavoitteisiin niin et sinä ala mitään päälle kuukauden kuntotreeniä vetämään vielä kun herra sai itse tuoda joukkueellisen pelaajia Euroopasta.

Juuri näin.

[SerGo]

Vähän hämmästelen sitä, että päävalmentajaveikkauksissa vaihtoehdot tuntuvat olevan joko 1) Toke, Kanerva tai Vasara, tai 2) uusi ulkkariarpa. Kyllä niitä välimallin vaihtoehtojakin löytyy, ja itse uskallan jopa väittää, että se kaikkein todennäköisin kategoria on 3) Klubissa (ml. 04) aiemmin päävalmentaneet suomalaiset, eikä täysin pidä poissulkea myöskään kategoriaa 4) Klubin ulkopuolella Suomessa vaikuttavat tai aiemmin vaikuttaneet valmentajat. Väitänkin, että mikäli uusi päävalmentaja on ulkomaalainen, tulee tällä olemaan kokemusta joko Veikkausliigasta tai ihan minimissään muiden Pohjoismaiden pääsarjoista.

Tärkeintä on joka tapauksessa, että tätä valintaa ei tehdä Vuorisen pään yli, eli tämä pääsee minimissään vetoamaan pois itselleen epämieluisat kandidaatit. Voin hyvin kuvitella, että varsinkaan Ollis ei välttämättä syty uudelle kokemattomalle ulkkarille, mutta jos Vuorinen haluaa ehdottomasti tuoda sisään vaikkapa Banan tai Jussi Nuorelan, niin tämä hänelle sallittakoon.

[muumi]

Mikä valtava riski rutinoituneeseen ulkkariin liittyy? Sanoohan sen nyt järkikin, että lisensittömään noviisiin ensimmäisessä valmentajapestissä liittyy massiiviset epävarmuustekijät, mutta mitä tekemistä sillä on jonkun Arne Erlandsenin kanssa? Tekeekö vastaavasti Suomen passi Tokesta erityisen hyvän tai sopivan valmentajan Klubille?

Aivan aivokuollutta logiikkaa!

Mulle on itseisarvo, että HJK:ssa tärkeimmät valmennuspaikat on suomalaisten käsissä. HJK:n päävalmentajuus on suomifutiksen kakkospestinä. Siinä sekä kerätään kokemusta että annetaan näyttöjä. Mun silmissä HJK:lla on moraalinen velvollisuus pitää tämä suomalaisten käsissä ja siten viedä suomifutista eteenpäin. Sama pätee pelaajistoon, eli toivottavasti HJK palaa sk- ja ok-tilastojen kärkeen. Enkä usko, että HJK antaa tässä yhtään tasoitusta, koska ei se nurmi ole sen vihreämpää muualla. Eikä maailma ole täynnä sopivia valmentajia.

No kai siinä voi äärimmäisiä poikkeuksia tehdä, jos oikeasti saadaan joku kokenut osaaja, jossa hintalaatu täsmää. Mutta toivottavasti sellaiset pidetään harvassa ja kriteerit todella korkealla. Näitähän nyt huudettu joka kauden jälkeen ja sellaiseen ei ole ollut tarvetta. Mitään kokemattomien ulkomaalaisten valmentajalupausten näyttöpaikkaa Klubista ei tule tehdä - annetaan mieluummin vaikka omille kokemattomille valmentajalupauksille.

[Quattro10]

Vähän hämmästelen sitä, että päävalmentajaveikkauksissa vaihtoehdot tuntuvat olevan joko 1) Toke, Kanerva tai Vasara, tai 2) uusi ulkkariarpa. Kyllä niitä välimallin vaihtoehtojakin löytyy, ja itse uskallan jopa väittää, että se kaikkein todennäköisin kategoria on 3) Klubissa (ml. 04) aiemmin päävalmentaneet suomalaiset, eikä täysin pidä poissulkea myöskään kategoriaa 4) Klubin ulkopuolella Suomessa vaikuttavat tai aiemmin vaikuttaneet valmentajat.

Tärkeintä on joka tapauksessa, että tätä valintaa ei tehdä Vuorisen pään yli, eli tämä pääsee minimissään vetoamaan pois itselleen epämieluisat kandidaatit. Voin hyvin kuvitella, että varsinkaan Ollis ei välttämättä syty uudelle kokemattomalle ulkkarille, mutta jos Vuorinen haluaa ehdottomasti tuoda sisään vaikkapa Banan tai Jussi Nuorelan, niin tämä hänelle sallittakoon.

Ai miten sallittakoon? Tuo olisi sellainen ratkaisu minkä Ägä ja Ollis olisi voinut tehdä ilman Vuorista. Banan/Nuorelan kanssa seulot pelaajia läpi? Eka lause tai fraasi oli sellaista jargonia Vuorelalta, että oksat pois. Ikävä sanoa, mutta Vepsun parhaat onnistumiset tuli viime kaudella hankinnoissa ja niistä vastasi Jose Lindberg. Onko nyt palkattu vaan utj siksi, että ”isossa” seurassa kuuluu olla sellainen ja nimenomaan sellainen joka suostuu alistumaan roolissa Ägän ja Olliksen päätösten alla. Hyvä palkka ja leima CV:n kiitoksena.

Mulle tää ei nyt näytä EOM:ltä.

[CCh]

Vaihtoehtoisessa skenaariossa vaaditaan tiettyä tasoa, jotta uusi koutsi on päivästä yksi kartalla (uudet tuulet, uusi sisäänajo, uudet taktiset ideat, pelaajakasvatus, filosofia, eurokarsinnat, pitkä tähtäin) ja Sibyla-/Rive-viboilta vältytään.

Kyllä mä voin elää sen kanssa, että ensi kaudella on

Joukkue: Rungon hyvät osat, eroon harmaasta massasta
Valmennus: Toke + kokonaan uusi valmennusryhmä (Ketkä? Miksi?)
UTJ: Vuorinen
TJ: Ägä

Token peli on tottakai ollut mitä on, mutta en vähättele sitä, että joukkue kootaan keräilyeristä kesken kautta ja koko organisaatio on ihan sekaisin.

Alaviite: Kun Skappari hankittiin kesken kauden, kesäduunariksi tuotiin mm. Putteri Forsell, mutta euroista tiputtiin niin, että heilahti.

[Chief]

Saattaahan se olla samaakin dataa ja nimet vaan vaihdettu excelissä, mutta aikamoista salaliittoteoriaa tässä taas rakennetaan, kun ilmeisesti Toke, Ägä ja Keskinen (olihakon joku vielä?) sopineet tarinasta, jolla Tokea puolustetaan.

Itseään se Ägä puolustaa, ettei jäljet johtaisi häneen, kun antoi Mäelle Klubin avaimet. Data näytti senkin valinnan?

Se tässä on käynyt selväksi, että kun Ägä puhuu datasta ja mittareista, niin niitä ei ole. Vain suuren visionäärin mutu. Mutullakin on osuttu riittävän hyvin lankulle, kun rahaa on ollut tuplasti se mitä pahimmalla kilpailijalla. Toivottavasti Vuorinen saa aikaan muutoksen tässä.

[atletico1]

Ja näin. Nythän Toke tuossa lausunnossaan suoraan laittoi syy-yhteyden kesken kauden vedetyn pre-seasonin ja Liettuan taksikuskeille koetun nolon putoamisen välille. Pelkkää selitystä koko mies

Helppoahan se on syytellä niitä jotka eivät enää ole talossa. Nyt kun Sibylla tekee huikean kovaa jälkeä Allsvenskanissa niin syy olikin jossain muualla eli fysiikkavalmennuksessa.
Pisteet kyllä siitä että aina löytyy vika jostain muualta kuin peilistä.

[SerGo]

Ai miten sallittakoon? Tuo olisi sellainen ratkaisu minkä Ägä ja Ollis olisi voinut tehdä ilman Vuorista. Banan/Nuorelan kanssa seulot pelaajia läpi? Eka lause tai fraasi oli sellaista jargonia Vuorelalta, että oksat pois. Ikävä sanoa, mutta Vepsun parhaat onnistumiset tuli viime kaudella hankinnoissa ja niistä vastasi Jose Lindberg. Onko nyt palkattu vaan utj siksi, että ”isossa” seurassa kuuluu olla sellainen ja nimenomaan sellainen joka suostuu alistumaan roolissa Ägän ja Olliksen päätösten alla. Hyvä palkka ja leima CV:n kiitoksena.

Mulle tää ei nyt näytä EOM:ltä.

Liekö tuossa boldattuna jonkinlainen enne Klubin seuraavien vuosien suunnaksi: Vuorinen + Nuorela = täysin ylivoimaista Vuorela-futista?

Vakavammin puhuen pointtini oli vain korostaa sitä, että utj:lle tulee antaa aito mahdollisuus tehdä työtään. Pidän hyvin epätodennäköisenä, että näin olisi, mutta jos Nuorela on saanut Vuorisen vakuutettua siitä, että tämä on suomalaisten valmentajien tämänhetkinen ykkösnimi ja paras henkilö johtamaan uutta ja uljasta Klubia eteenpäin, niin minusta Vuorisen tulisi saada tehdä tämä valinta - muuten koko utj-palkkauksessa ei olisi ollut mitään järkeä. Kokonaan toinen juttu sitten, jos Petri olisikin tekemässä vesamäkiä ja tuomassa mukanaan jonkun pro-lisenssittömän 25-vuotiaan ulkkarin tai toisen yhtä hullun vaihtoehdon, mutta niin kauan kun Vuorisen päävalmentajavalinta täyttää tietyt peruskriteerit, on utj:n nähdäkseni sallittava viedä kyseinen rekry maaliin.

[ginikettu]

Helppoahan se on syytellä niitä jotka eivät enää ole talossa. Nyt kun Sibylla tekee huikean kovaa jälkeä Allsvenskanissa niin syy olikin jossain muualla eli fysiikkavalmennuksessa.
Pisteet kyllä siitä että aina löytyy vika jostain muualta kuin peilistä.

Kyllähän kesällä jo oli puhetta tuosta, että kuntokausi on polkaistu käyntiin ja pelaajat olivat ihmetelleet löysää preseasonia. Kenen syytä jne, niin veikkaan että syyllinen on siinä, että on ollut "ensikertalaisia" koko valmennus täynnä.

[muumi]

Tässä mennään, kuten internetissä tapana, vähän ääripäihin jokaisen väitteen kanssa.

Tietysti jokainen puhuu asioita itsensä kannalta hyväksi, etenkin epäonnistumisten aikana. Tuskin noihin asemiin muuten pääsisikään, jos ei tuollaista taipumusta olisi. Suodatinta pitää aina pitää päällä, kun valmentajat tai tj:t selittää mennyttä. Mutta jos useasta eri portaasta sanotaan samaa, niin kai kuntokuurissa voi jotain perääkin olla.

Kesän kuntokausi ei tarkoita, etteikö joukkue olisi voinut ilman sitäkin selvitä. Eihän ne pelaajat nyt ihan rapakunnossa ole olleet, tietenkään. Toke sitä itsekin sanottu, että se harjoituskausi (sekä joukkueen iso myllääminen) oli riski, mutta siihen lähdettiin, ja nyt voidaan todeta, ettei se kannattanut. Pelikauden aikana paljon minuutteja pelaavat lähinnä palautuvat tai valmistautuvat, mutta nyt ilmeisesti yrittetty muutakin. On kai näitä ennenkin Klubissa tehty, kun yritetty saada parasta virettä loppukauteen tai europeleihin. Mutta miten jyrkästi se toteutetaan ja miten vahvassa tai hauraassa kunnossa joukkue on siihen lähdettäessä, niin siitähän ne riskit syntyy.

[puju100]

Jee, vedettiin tietoisella riskillä 4-6 viikon rääkki kesä-heinäkuussa ja hankittiin siihen kaupanpäällisiksi 10 pelajaa Belgian divarista. Osallistuttiin näihin sammutustalkoisiin ja tällä kertaa ei onnistuttu, mutta parin viime ottelun aikana näkynyt niitä pallollisia elementtejä mitä halutaan kentälle tuoda, jee.

Kaveri aivan solmussa itsekin selityksiensä kanssa, voi vittu jos näitä joutuu vielä ensi kaudella kuuntelemaan.

[Chief]

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/petri-vuorinen-on-hjkn-uusi-urheilujohtaja/

Vuorinen tapaa edustusjoukkueen ensimmäisen kerran europelin jälkeen perjantaina ja on perjantaina iltapäivällä myös median tavattavissa. Loppuvuoden aikana on luvassa tapaaminen HJK-kannattajien kanssa.

Parhaillaan median tavattavana? Kai siellä nyt joku toimittaja on? Virtanen, Oivio, härkä-Innanen, missä stoorit?

[Jab1]

Laitapakkien tehottomuus on ongelma etenkin viiden linjalla pelatessa. Joukkueesta puuttuu aiempina vuosina nähtyä kykyä laidoilta. Pallas on aivan kelvollinen pelaaja, ja vipeltää laidallaan kovalla intensiteetillä. Toisella puolella sitten Ylitolva etenee kuin juna raiteillaan. Mutta kummaltakaan ei voi odottaa historian, tilastojen tai omalla silmällä tehdyn analyysin perusteella säännöllisiä kontribuutioita syöttöjen tai maalien muodossa. Okei, näiden kahden rinnastaminen tekee vääryyttä Pallakselle, joka kuitenkin osaa pelata jalkapalloa. Myöskään BLF ei tehottomuutta ratkaise. KKB on näyttänyt kykenevänsä hyökkäyspään tekoihin, mutta on kenties muuten sopimaton kentälle näissä peleissä.

Ensi kaudelle tarvitaan siis hankintoja. Yleisesti hyväksi havaittu tyyli on ollut ottaa tehokas laitapakki toisesta Veikkausliigajoukkueesta, esimerkkeinä vaikka Murillo ja Ollila. Näin ollen Jorginhon pitäisi olla profiiliin sopivana pelaajana ensisijainen tavoite. Tällä kaudella tehot löytänyt EIF:n Joel Lehtonen voisi olla myös mielenkiintoinen haku.

[Hunaja]

Saattaahan se olla samaakin dataa ja nimet vaan vaihdettu excelissä, mutta aikamoista salaliittoteoriaa tässä taas rakennetaan, kun ilmeisesti Toke, Ägä ja Keskinen (olihakon joku vielä?) sopineet tarinasta, jolla Tokea puolustetaan.

Boamah puheli myös vastaavaa alkukauden treeneistä jossain omassa haastattelussaan.

Sama data jolla Ägä vetää globaaleja prosesseja ja päätyy valitsemaan Token?

Globaaleista prosesseista on puhuttu Vuorisen UTJ-palkkauksen yhteydessä sekä edellisessä päävalmentajarekryssä, jossa lopulta päädyttiin Sipilään. Toke on tullut palomieheksi sisään lyhyellä varoitusajalla kaksi kertaa kesken kauden. Sinä taidat olla ainoa, joka ei nyt oikein tunnu puolen vuoden jälkeenkään sisäistävän, ettei tuon yhden toukokuisen viikonlopun aikana kovin syvällistä kartoitusta kesken kauden puikkoihin tulevan valmentajan suhteen ehdi tekemään. Vieläkö liigakarsinnan jälkeen kuolaat Ricardo Duarten perään?

Seuraava pidempiaikainen ratkaisu onkin taas toinen kysymys.

[hoc]

En usko Token puheita vähää alusta.

Olihan tuo nyt jo keväällä ihan selvästi nähtävillä että joukkueella on kunto-ongelma. Sekä pallollinen että palloton liike oli täysin olematonta ensimmäisen 15-20min jälkeen ja tehtiin minimisuorituksia. Kommentin siitä että on järjetöntä vetää riskillä 4-6 viikon kunto-ohjelma kesä-heinäkuussa, voi kuitata vastakysymyksellä 'mitä sitten olisi pitänyt tehdä?'. Todeta että pojat ei jaksa pelata 90min ottelua, mutta mennään tällä tämä kausi eikä edes yritetä korjata tilannetta? Joo, joukkueella oli fysiikkavalmentaja mutta ei fysiikka ole jotain erikseen tehtävää mystistä kuntopyörän polkemista ja pakaralihaksen aktivointia vaan siihen liittyy olennaisesti myös lajinomainen, normaalin lajitreenin yhteydessä tapahtuva harjoittelu. Ekkono-drillit eivät tätä palvele. Preseasonilla ei myöskään juurikaan pelattu ja oikean pelaamisen kuormitus on hyvin erilaista kun fysiikkaharjoittelun.

[Chief]

Boamah puheli myös vastaavaa alkukauden treeneistä jossain omassa haastattelussaan.

Globaaleista prosesseista on puhuttu Vuorisen UTJ-palkkauksen yhteydessä sekä edellisessä päävalmentajarekryssä, jossa lopulta päädyttiin Sipilään. Toke on tullut palomieheksi sisään lyhyellä varoitusajalla kaksi kertaa kesken kauden. Sinä taidat olla ainoa, joka ei nyt oikein tunnu puolen vuoden jälkeenkään sisäistävän, ettei tuon yhden toukokuisen viikonlopun aikana kovin syvällistä kartoitusta kesken kauden puikkoihin tulevan valmentajan suhteen ehdi tekemään. Vieläkö liigakarsinnan jälkeen kuolaat Ricardo Duarten perään?

Seuraava pidempiaikainen ratkaisu onkin taas toinen kysymys.

https://yle.fi/a/74-20089540

– Joukkueen pelaamisessa on ollut liian isoja fundamentaalisia ongelmia puolustus- ja hyökkäyssuuntaan. Totesimme myös, että alkukauden tulosten myötä joukkue tarvitsee valmennukseen nyt selkeyttä ja johtajuutta. Siksi päätimme seurassa, että ainoaksi vaihtoehdoksi jäi palkata uusi päävalmentaja. Löysimme hyviä kandidaatteja, joista päädyimme parhaana vaihtoehtona Tokeen, HJK Oy:n toimitusjohtaja Aki Riihilahti toteaa tiedotteessa.

Kyllä se väitti, että siellä on useita kandidaatteja ollut, joten jotain prosessia on vedetty. Todellisuudessa siis ei vedetty, mutta niin se esitti.

[Mazaa]

Yksi laitapakki ainakin tulee Turusta, kun Soiniemi palaa.

[diagonaali]

Boamah puheli myös vastaavaa alkukauden treeneistä jossain omassa haastattelussaan.

Eikös Boamah nimenomaan antanut ymmärtää, että hänen mielestään treenattiin riittävästi. Tai niin sen tulkitsin.

Lisäksi joukkueen tekeminen kentällä ei oikein täsmännyt äkän datojen kanssa, kun useimmiten Klubi tuntui esiintyneen paremmin aina otteluiden loppua kohden vihulaisten lahjoittaessa maaleja väsyneenä. Noi näin ei toki ollut enää loppukaudesta, vaikka kuuden viikon kuntokuuri keskikesällä.

No oli miten oli, mutta kaikkien maine on mennyt.

[massi83]

Tuo on ihan perus vaatimus europelejä pelaavan jengin wingbackille että kykenee ohittamaan. Ylitolvalla on edelleen melko vaatimattomat pallotaito ja tehot ylöspäin ja sijoittumisenkin kanssa ongelmia, joita kiivas rymistely ja sähäkät ukemit kompensoivat. Vaikka kehitystä tapahtuisikin niin edelleen kaipaisin vahvistusta molemmilla laidoille, sopimustilanteesta huolimatta.

Kaikkeen sama. Kummallisen paljon Ylitolvaa kehuttu. Jokainen eka kosketus 3m liian pitkä, ja silloin kun ei voi juosta pää alhaalla ylöspäin sijoittuminen on luokatonta. Todella, todella kaukana ollaan Soiri-Ollila-tasosta.

Kaneli oli taas hyödyllinen europelissä, harmi että 75% peleistä on hyödytön.

Atomille jatkoa!

Eka puoliaika katastrofaalinen, huonoa joukkuetta vastaan. Klubi on surkeasti valmennettu joukkue. Hyökkäyspelissä ei mitään järkeä ja pelaajat liian kaukana tosistaan, sekä väärissä kulmissa syöttöjen suhteen. Atom melkein ainoa joka osaa liikkua oikein.

Token selittelyt huonosta kunnosta voi olla uskottavia kesä-elokuun osalta. Mutta tragikoomisia vielä syys-lokakuussa jolloin peli on ollut huonointa.

[Frodo Reppuliukko]

Joukkue on voinut olla fysiikkapuolella heikossa kondiksessa, mutta 4-6 viikon kuntotreeni keskellä kautta on silkkaa liioittelua tai sitten vaan ihan Token typeryyttä tai paskuutta.

Jos tullaan pelastamaan kautta ja pyritään pääsemään tavoitteisiin niin et sinä ala mitään päälle kuukauden kuntotreeniä vetämään vielä kun herra sai itse tuoda joukkueellisen pelaajia Euroopasta.

Joo, vaikka tuo kuntokuuri olisikin vedetty kesällä, niin ei se selitä miksi nyt syksyllä on pelattu ihan pisin vittuja. Pl eilinen, joka oli sentään minimitulos saavutettu. Itse asiassahan se Token ja joukkueen hetkellinen hyvä formi oli sitten ilmeisesti juuri silloin, kun jengi oli rapakunnossa

[Kratos]

Mikä katastrofalisen huono tuo Putininpersrassiporukka muka on? Olisi ollut mitaleilla HJK:n edellä, mahdollisesti mestarikin suomessa.

Edit. Luin väärin, olikin vain huono. Ja sehän se oli kyllä.

[ginikettu]

Joo, vaikka tuo kuntokuuri olisikin vedetty kesällä, niin ei se selitä miksi nyt syksyllä on pelattu ihan pisin vittuja. Pl eilinen, joka oli sentään minimitulos saavutettu. Itse asiassahan se Token ja joukkueen hetkellinen hyvä formi oli sitten ilmeisesti juuri silloin, kun jengi oli rapakunnossa

Tuo on varmasti monen tekijän summa, katastrofin perustukset luotiin vuosi sitten ja viimeisteltiin talvikaudella. Toke teki isoja virheitä, kun lähti uudistamaan kokonaisuutta liikaa. Ehkä kuntokausikin oli virhe - paha sanoa kuinka pakollinen se oli? Valmennuksen osalta on muitakin virheitä tehty eikä yksin token osalta.

Token pitää lähteä, mutta kyllähän tuossa saattoi olla kenelle tahansa liki mahdoton tehtävä käsillä.

[4-5-2]

Kaneli oli taas hyödyllinen europelissä, harmi että 75% peleistä on hyödytön.

Kaneli on aina kentän hyödyllisimpiä pelaajia kaiken muun paitsi tehotilaston kannalta. Käsittämättömän aliarvostettu pelaaja jopa omien keskuudessa.

[massi83]

Kaneli on aina kentän hyödyllisimpiä pelaajia kaiken muun paitsi tehotilaston kannalta. Käsittämättömän aliarvostettu pelaaja jopa omien keskuudessa.

Ei ole, täysin hyödytön kotipeleissä eiffejä vastaan,  ja suurimmassa osassa veikkausliigapelejä. Atomin olisi kuulunut pelata ne kaikki minuutit.

[muumi]

Ei ole, täysin hyödytön kotipeleissä eiffejä vastaan,  ja suurimmassa osassa veikkausliigapelejä. Atomin olisi kuulunut pelata ne kaikki minuutit.

Onko siitä kolme kautta, kun Atomi pelasi ensimmäiset minuuttinsa keskikentän pohjalla? Ja sekin akuutissa loukkaantumissumassa ja sen jälkeen suurimmat osat minuuteista ylempänä. Kuten eilenkin. Vähän eri paikan pelaajia, vaikka joskus jossain kokonaisuudessa saattavatkin samoista minuuteista taistella.

E. No alkukaudella Kanelia peluutettiin kymppipaikalla. Tekihän se juoksuja, mutta ei se nyt muuten lähtenyt. Siinä ne oikeasti taisteli samoista minuuteista.