HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[massi83]

Onko siitä kolme kautta, kun Atomi pelasi ensimmäiset minuuttinsa keskikentän pohjalla? Ja sekin akuutissa loukkaantumissumassa ja sen jälkeen suurimmat osat minuuteista ylempänä. Kuten eilenkin. Vähän eri paikan pelaajia, vaikka joskus jossain kokonaisuudessa saattavatkin samoista minuuteista taistella.

E. No alkukaudella Kanelia peluutettiin kymppipaikalla. Tekihän se juoksuja, mutta ei se nyt muuten lähtenyt. Siinä ne oikeasti taisteli samoista minuuteista.

Ei Kanelikaan pelaa kutospaikkaa vaan kasia.

[copa de kybä]

Kummasti nää eurovastustajat, jotka onnistutaan voittamaan on aina Veikkausliigan keskikestia tai divaritasoa, mutta Kaneli jotenkin osoittautuu hyödylliseksi. Sitten kun pelataan niitä keskikastin Veikkausliigajengejä vastaan, niin samojen kirjoittajien mielestä Kaneli on turha. Joku tässä ei oikein täsmää.

[massi83]

Kummasti nää eurovastustajat, jotka onnistutaan voittamaan on aina Veikkausliigan keskikestia tai divaritasoa, mutta Kaneli jotenkin osoittautuu hyödylliseksi. Sitten kun pelataan niitä keskikastin Veikkausliigajengejä vastaan, niin samojen kirjoittajien mielestä Kaneli on turha. Joku tässä ei oikein täsmää.

Oisko se että yhdistelet useamman kirjoittajan mielipiteitä ja saat sillisalaattia.? Kyllä tää vastustaja on Veikkausliigan parhaimmiston tasoinen. Huono/surkea Konfferenssiliigan tasolla.

[Mazaa]

Silloin kun Atom viimeksi oli avauksen pelaaja tai lähellä sitä hän oli nimenomaan sitä 8-paikalla. Pari viime vuotta kun on pelannut satunnaisesti niin yleensä ylempänä.

[pienitanssija]

Ei Kanelikaan pelaa kutospaikkaa vaan kasia.

Kolmen linja ja kaksi kasipaikan kk:ta? Siinä olisi ainakin riittävän hyökkäävä taktiikka monelle forumistille.

[massi83]

Kolmen linja ja kaksi kasipaikan kk:ta? Siinä olisi ainakin riittävän hyökkäävä taktiikka monelle forumistille.

Oot tällasia viestejä parempi kirjoittaja, vaikka suosikkipelaajastasi onkin kyse.

Lingman (paitsi loppukaudella) ja Palumets pelaa alempana kuin Kaneli kentällä ollessaan, kuten Halmekin (kun keskikentällä stunttaa vaikkei siellä pärjääkään). Ja ihan yleinen tapa pelatahan tuo olisi muutenkin. Sehän sen kolmen linjan yksi tarkoituksia on ettei ole perinteistä kutosta, vaan yksi toppareista nostaa siihen tilaan.

Pelejä joissa Kaneli on ollu alimpana pelaava kk Klubissa on alle 10%.

[agsu]

En tiedä miksi tämä on tärkeää, mutta kyllä Kaneli mielestäni eilen kutosena pelasi.

[massi83]

En tiedä miksi tämä on tärkeää, mutta kyllä Kaneli mielestäni eilen kutosena pelasi.

Eilisen pelin roolin voi perustellusti määritellä kummaksi vain. Ei toki vaikuta kirjoittamaani mitenkään kun eilinen rooli ei ole sama kuin mitä Kaneli useimmiten on pelannut. Ja näissä peleissä olen koko ajan sanonut hyödylliseksi muutenkin.

[pienitanssija]

Oot tällasia viestejä parempi kirjoittaja, vaikka suosikkipelaajastasi onkin kyse.

Lingman (paitsi loppukaudella) ja Palumets pelaa alempana kuin Kaneli kentällä ollessaan, kuten Halmekin (kun keskikentällä stunttaa vaikkei siellä pärjääkään). Ja ihan yleinen tapa pelatahan tuo olisi muutenkin. Sehän sen kolmen linjan yksi tarkoituksia on ettei ole perinteistä kutosta, vaan yksi toppareista nostaa siihen tilaan.

Pelejä joissa Kaneli on ollu alimpana pelaava kk Klubissa on alle 10%.

Ei ollut tarkoitus vittuilla.

Mutta kyllähän kolmen linjalla pelatessa kyseessä on lähes poikkeuksetta ns. double pivot (pahoittelut finglishistä), eli kaksi kutosta. Näitä voidaan toki roolittaa eri tavoin keskenään, mutta molemmilla on valtava puolustusvastuu ja tärkein rooli joukkueen pelissä on pelin avaamisessa ja puolustamisessa. Yleensä Klubin hyökkäysmuoto on nykyfudikselle hyvin tyypillinen 3-2-5, ja kun ”laitakympit” miehittää yläalueen välitaskuja on alemmat kk:t puhtaasti kutosia.

Boldattuun: Luke hakee palloa alempaa pelinavausvaiheessa, mutta nousee myös ylemmäs hyökkäyksissä ja Kanelin tehtäväksi jää suojella puolustuslinjan edessä olevaa tilaa, osallistua tilanneprässeihin ja katkoa vastahyökkäyksiä.

Aika semanttinen keskusteluhan tämä on ja sinäällään aivan turha, mutta nimenomaan sulla tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää Kanelin pelaajatyyppiä ja/tai roolia. Oletan, että esim. Santeri Väänänen ja Matti Peltola miellyttivät pelaajina, vaikka pelasivat käytännössä ihan samaa roolia ja tekivät samoja asioita (Masa siis kk:na pelatessaan).

[muumi]

En minäkään tätä keskustelua ymmärrä, mutta mun silmään Kaneli ja Atom pelaavat pääosin eri pelipaikkoja ja heidän minuuttien vertaaminen on siksi vähemmän tärkeää. No alkukaudesta Kaneli pelasi selkeästi ylempänä.

[pienitanssija]

En minäkään tätä keskustelua ymmärrä, mutta mun silmään Kaneli ja Atom pelaavat pääosin eri pelipaikkoja ja heidän minuuttien vertaaminen on siksi vähemmän tärkeää. No alkukaudesta Kaneli pelasi selkeästi ylempänä.

Olet oikeassa, täysin eri pelaajatyyppejä, joilta odotetaan ihan eri asioita. Toki olen Massin kanssa siitä ihan samaa mieltä, että Atomin olisi kuulunut saada enemmän peliaikaa, varsinkin matalalla makaavia jengejä vastaan ja maalia jahdatessa.

[massi83]

Ei ollut tarkoitus vittuilla.

Mutta kyllähän kolmen linjalla pelatessa kyseessä on lähes poikkeuksetta ns. double pivot (pahoittelut finglishistä), eli kaksi kutosta. Näitä voidaan toki roolittaa eri tavoin keskenään, mutta molemmilla on valtava puolustusvastuu ja tärkein rooli joukkueen pelissä on pelin avaamisessa ja puolustamisessa. Yleensä Klubin hyökkäysmuoto on nykyfudikselle hyvin tyypillinen 3-2-5, ja kun ”laitakympit” miehittää yläalueen välitaskuja on alemmat kk:t puhtaasti kutosia.

Boldattuun: Luke hakee palloa alempaa pelinavausvaiheessa, mutta nousee myös ylemmäs hyökkäyksissä ja Kanelin tehtäväksi jää suojella puolustuslinjan edessä olevaa tilaa, osallistua tilanneprässeihin ja katkoa vastahyökkäyksiä.

Aika semanttinen keskusteluhan tämä on ja sinäällään aivan turha, mutta nimenomaan sulla tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää Kanelin pelaajatyyppiä ja/tai roolia. Oletan, että esim. Santeri Väänänen ja Matti Peltola miellyttivät pelaajina, vaikka pelasivat käytännössä ihan samaa roolia ja tekivät samoja asioita (Masa siis kk:na pelatessaan)

Boldattuun, ei ole. Oikein hyvin tiedossa että rooli on sama. Molemmat olivat vain hitusen parempia sekä pallollisina että pallottomina. Santeri Väänästä tuskin kukaan kutoseksi määrittelisi. Ngolo Kanten moni, väärin, määritteleekin. Maailma on täynnä kenkikenttäpelaajia jotka ovat puolustuksellisesti parempia kuin hyökkäyksellisesti, mutta eivät silti ole kutosia. Kanelin pallolliset kyvyt, ja hyökkäyksellisen pelikäsitys on täysin vajavainen otteluihin jotka Klubin tulisi voittaa yli 60% todennäköisyydellä. Muissa, kuten eilen, avauksen miehiä.

Etenkin kun Klubin wingbackit ovat niin surkeita pallollisina asia korostuu, vaikka se toki ei ole Kanelin syytä. Viime kauden wingbackeilla ongelma olisi pienempi

[pienitanssija]

Ainakin itse määrittelen kyllä Santeri Väänäsen puhtaasti kutoseksi ja väitän, että niin tekee suurin osa muistakin, jotka miehen otteita seuraavat. Samoin Kanten.

Samaa mieltä siitä, että on monia puolustusorientoituneita pelaajia, jotka ei ole kutosia, mutta jotenkin tuntuu, että itse pidät tälläisiä pelaajia kovin vajaavaisina jalkapalloilijoina.

Kanelin pallollisesta osaamisesta voidaan sopia vaan olevamme eri mieltä, koska näkemyserot tuntuvat olevan vähän liian suuret.

[massi83]

Ainakin itse määrittelen kyllä Santeri Väänäsen puhtaasti kutoseksi ja väitän, että niin tekee suurin osa muistakin, jotka miehen otteita seuraavat. Samoin Kanten.

Samaa mieltä siitä, että on monia puolustusorientoituneita pelaajia, jotka ei ole kutosia, mutta jotenkin tuntuu, että itse pidät tälläisiä pelaajia kovin vajaavaisina jalkapalloilijoina.

Kanelin pallollisesta osaamisesta voidaan sopia vaan olevamme eri mieltä, koska näkemyserot tuntuvat olevan vähän liian suuret.

Olsin yllättynyt jos näin Väänäsen kohdalla. Paras ominaisuus on kuitenkin korkealla tapahtuva prässipelaaminen. Kantea alempana on ollut miltei kaikissa hänen joukkueissaan joku muu, kuten Pogba/Tchoumeni/Jorginho/Drinkwater. Ja kuten Väänäsellä paras ominaisuus on korkealla, tai hänen tapauksessaan kaikkialla, tapahtuva prässi.

Leverkusenissa Xhaka pelaa kutosta ja Andrich hitusen ylempänä kasia, vaikka Xhaka on parempi pallollisena ja Andrick parempi pallottomana. Jos sen välttämättä haluaa määritellä tuplakutoseksi, niin ei se massivinen virhe ole.

En missään nimessä pidä näitä jalkapalloilijoita mitenkään vajavaisina, päinvastoin arvostan. Kyse on omasta mielipiteestäni pelaajan tasosta (suhteutettuna joukkueeseen ja sarjatasoon tietysti)

[Raahaaja]

Tuntuu, että lopulta onnekkaasti tullut voitto hiljensi 95 % kritiikistä, jota eilinen esitys ansaitsisi. Ottelun alkupuolihan oli aivan anteeksiantamattoman heikkoa pelaamista. Pelissä ei ollut mitään rakennetta, pallottomien liikkeitä tai ajatusta, vaan topparit ja Nijhuis pimputtelivat neuvottomina omassa päässä päätyen lopulta roiskaisemaan toivottomasti ylöspäin. Myös kaksinkamppailuissa hävittiin jatkuvasti ja minskiläisten jalat kävivät aivan eri kierroksilla Klubiin verrattuna. Ihme on, etteivät onnistuneet maalinteossa sallituin keinoin.

Huolestuttavaa on, että edes Token vahvuudeksi väitetystä taistelemisesta ei näkynyt isossa osaa ottelusta mitään merkkejä. Vastustaja pelasi ajoittain selkeästi kovemmalla intensiteetillä. Lopun panikointi sekin kielii vakavista itseluottamuksen ja johtajuuden puutteista. Näyttää kertakaikkisesti siltä, että pelaajistolla on mennyt luotto Token tsemppauksiin.

Todella todella vaikea nähdä mitään syitä, jotka puoltaisivat Token jatkoa näiden esitysten ja kauden ison kuvan perusteella.

Miksi sivuutit täysin toisen puoliajan muutoksen? Siinä alkoi pallo löytää toista pelaajaa hieman paremmin...

Bandésta täytyy vielä sanoa, että ei ainakaan asenteesta jää kiinni, tekee työtään molempiin suuntiin kentällä. Juoksee ne metrit kiinni vastustajaan ja riistää pallon takaisin joukkueelle.

[SerGo]

Alustavan positiivinen kuva tuli Vuorisesta tämän Ari Virtasen tekemän haastattelun pohjalta: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010786120.html

Viettää toistaiseksi arkiviikot Stadissa ja viikonloput Vaasassa, eikä selvästi tullut tänne korkeamman palkan vaan isompien resurssien ja haasteen perässä. Seuraava sitaatti summeeraa paljon Vuorisen ajattelusta: ”Se [mestaruuden voittaminen] tarkoittaa, että meidän edustusjoukkueen pelaajien ja valmennuksen pitää olla yhtenäinen. Ulkomailta tulevien pelaajien tason pitää istua kokonaisuuteen. Se ratkaisee osin tasomme. Pelaamiseen pitää löytyä punainen lanka. Se tulee joukkueen arjesta.”

[pienitanssija]

Olsin yllättynyt jos näin Väänäsen kohdalla. Paras ominaisuus on kuitenkin korkealla tapahtuva prässipelaaminen. Kantea alempana on ollut miltei kaikissa hänen joukkueissaan joku muu, kuten Pogba/Tchoumeni/Jorginho/Drinkwater. Ja kuten Väänäsellä paras ominaisuus on korkealla, tai hänen tapauksessaan kaikkialla, tapahtuva prässi.

Leverkusenissa Xhaka pelaa kutosta ja Andrich hitusen ylempänä kasia, vaikka Xhaka on parempi pallollisena ja Andrick parempi pallottomana. Jos sen välttämättä haluaa määritellä tuplakutoseksi, niin ei se massivinen virhe ole.

En missään nimessä pidä näitä jalkapalloilijoita mitenkään vajavaisina, päinvastoin arvostan. Kyse on omasta mielipiteestäni pelaajan tasosta (suhteutettuna joukkueeseen ja sarjatasoon tietysti)

Menee off-topiciksi, mutta menköön.

Tottakai palloa dominoivilla joukkueilla suurin osa puolustusteoista tapahtuu omalla hyökkäysalueella, mutta näkisin että pelaajan pelipaikkaa/roolia määrittää sijoittuminen osana oman joukkueen muotoa ja tehtävät joita pelaajalle on suotu. Väänänen ja Kante ovat aina olleet kovia prässäämään myös ylöspäin tilanteen niin vaatiessa, kuten myös Kaneli. Kaikkien suurin vastuu joukkueissaan on kuitenkin keskikentän keskustan ja puolustuslinjan edustan suojeleminen.

Jorginho, Xhaka, Lingman jne ovat hyviä esimerkkejä pelaajista, jotka pärjäävät vain tuplapivotissa, koska tarvitsevat vierelleen puolustavamman vaihtoehdon. Em. pelaajat ovat kuitenkin alempana keskikentällä pelaavia, koska heidän suurimmat osaamisen kohteensa liittyvät pelin avaamiseen ja rakenteluun, eikä niinkään hyökkäyksien päättämiseen ja pienen tilan operointiin.

Xhaka, Andrich on erinomainen esimerkki ja suosittelen, että käyt tsekkaamassa kyseisten kavereiden heatmappeja, jotka kuvastavat hyvin liikkumista ja vastuualueita. Xhaka sijoittuu keskimäärin paljon ylemmäs kasialueille ja Andrich tasaisemmin kk keskustaan, vaikka pelinavaamisessa Xhaka saattaakin olla alempana ja isommassa roolissa (kuin myös esim. Luke)

[Turvatarkastus]

Kyllä se väitti, että siellä on useita kandidaatteja ollut, joten jotain prosessia on vedetty. Todellisuudessa siis ei vedetty, mutta niin se esitti.

Kuten Mäen palkkaaminen, pitkä ja huolellinen dataan perustunut prosessi…

[Chief]

Alustavan positiivinen kuva tuli Vuorisesta tämän Ari Virtasen tekemän haastattelun pohjalta: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010786120.html

Viettää toistaiseksi arkiviikot Stadissa ja viikonloput Vaasassa, eikä selvästi tullut tänne korkeamman palkan vaan isompien resurssien ja haasteen perässä. Seuraava sitaatti summeeraa paljon Vuorisen ajattelusta: ”Se [mestaruuden voittaminen] tarkoittaa, että meidän edustusjoukkueen pelaajien ja valmennuksen pitää olla yhtenäinen. Ulkomailta tulevien pelaajien tason pitää istua kokonaisuuteen. Se ratkaisee osin tasomme. Pelaamiseen pitää löytyä punainen lanka. Se tulee joukkueen arjesta.”

Pro Vuorinen. Amatin mies.

Vaikea kuvitella, että nykyvalmennus, saati palumetsit ja albaneset voi jatkaa.

[massi83]

Xhaka, Andrich on erinomainen esimerkki ja suosittelen, että käyt tsekkaamassa kyseisten kavereiden heatmappeja, jotka kuvastavat hyvin liikkumista ja vastuualueita. Xhaka sijoittuu keskimäärin paljon ylemmäs kasialueille ja Andrich tasaisemmin kk keskustaan, vaikka pelinavaamisessa Xhaka saattaakin olla alempana ja isommassa roolissa (kuin myös esim. Luke)

Peleissä joita Leverkusen hallitsee suuresti (toki suurin osa) heatmapit ovat kuten sanotkin. Kärkikamppailuissa joissa pallonhallinta on tasaisempi, tilanne on kuten minä totesin. Selasin tuosta reilut 20 heatmapia. Ja toki siinä mielessä erilainen tilanne Klubiin verrattuna kun wingbackit ovat erittäin hyökkääviä (Frimpong oikeastaan jo laitahyökkääjä eikä wingback lainkaan) toisin kuin Klubissa, jossa wingbackit ovat ennemminkin hitusen ylös nostettuja laitapuolustajia ja surkeita hyökkäyssuuntaan.

Kun Klubilla on kentällä 6 hyökkäyssuuntaan vajavaista pelaajaa samaan aikaan syntyy ongelmia, kuten koko kausi on nähty. Ei toki ainoa ongelma tällä kaudella.

[pienitanssija]

Peleissä joita Leverkusen hallitsee suuresti (toki suurin osa) heatmapit ovat kuten sanotkin. Kärkikamppailuissa joissa pallonhallinta on tasaisempi, tilanne on kuten minä totesin. Selasin tuosta reilut 20 heatmapia. Ja toki siinä mielessä erilainen tilanne Klubiin verrattuna kun wingbackit ovat erittäin hyökkääviä (Frimpong oikeastaan jo laitahyökkääjä eikä wingback lainkaan) toisin kuin Klubissa, jossa wingbackit ovat ennemminkin hitusen ylös nostettuja laitapuolustajia ja surkeita hyökkäyssuuntaan.

Kun Klubilla on kentällä 6 hyökkäyssuuntaan vajavaista pelaajaa samaan aikaan syntyy ongelmia, kuten koko kausi on nähty. Ei toki ainoa ongelma tällä kaudella.

Sanoisin, että Xhakan rooli tottakai muuttuu, kun omalla joukkueella ei ole palloa yhtä paljon (ja yhtä korkealla). Andrichin pysyy aikalailla samana vastustajasta riippumatta. Tämä perustuu enimmäkseen katsottuihin peleihin, vaikka nopsasti vilkaisin myös viimeisimpien Frankfurt ja Bayern -pelien heatmapit.
Eiköhän tämä riitä tätä off-topicia tällä kertaa (ainakin omalta osaltani), vaikka hyvä keskustelu olikin .

Tuosta viimeisestä ollaan samaa mieltä ja varmaan Kanelin tehottomuus olisi aikalailla täysin nollatason ongelma jos hyökkäävät pelaajat osaisivat luoda ja viimeistellä hyviä paikkoja riittävästi.

[Suloinen Agentti]

Kylläpäs Ägän habitus näytti aika ”rosoiselta” Urkkaruudussa. Brenkkua on näemmä jonkun verran kulutettu. Ei voi sanoa, että olis maistunut vaan ottanut stressin lievitykseen.

Kyllä se siittä Ägä. Uus kausi edessä. Toivottavasti kulkee paremmin kuin tällä kaudella.

[erno]

On kyllä vähän outoja nämä 'rapakuntokommentit'. Siellä oli kuitenkin ihan ammatin mies (ilmeisesti) puikoissa fysiikkavalmentajana, joka lähti Häckeniin kesällä (maksoiko H. jopa jonkun korvauksen?). Ja jos jengi oli preseasonin/alkukauden aivan hunningolla, niin miksi 'päävalmentaja' Ossi ja muut suharit saivat sitten jatkaa muina miehinä tiimissä, vaikka näidenhän olisi pitänyt johtaa ja valvoa, että jengi on oikeanlaisessa kondiksessa.

Noin periaatteessa sen kovimman fyysisen treenin olis pitänyt olla ennenkuin Ossia tohon nimitettiin tai juuri niillä seuduilla. Mäkihän purki sen vanhan suorituskyky-yksikön jo ennen vuodenvaihdetta.

[Dirk Kuyt]

Iltalehden jutussa kierrellään ja kaarrellaan valmentajakysymyksen suhteen, mutta juttuun päätyneiden kommenttien perusteella en nyt ihan kivitaloa laittaisi Token jatkosta veikkaamisen panokseksi.

https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/acf373ac-3ab9-4438-bbb4-0ff461c55d53

[ginikettu]

Noin periaatteessa sen kovimman fyysisen treenin olis pitänyt olla ennenkuin Ossia tohon nimitettiin tai juuri niillä seuduilla. Mäkihän purki sen vanhan suorituskyky-yksikön jo ennen vuodenvaihdetta.

Useampi pelaaja ihmetellyt löysää preseasonia. Toke kertonut että jengi oli heikossa kunnossa. Preseason painettiin käytännössä ilman 11v11 pelejä. Mäki laittoi kuntosalin seinän remonttiin ja suorituskyky-yksikön uusiksi.

Nämä on tunnettuja asioita. Valmennus oli täynnä "ensikertalaisia" ja vastuut oli ilmeisesti vähän epämääräiset, niin voi hyvin olla että siellä on oikeasti kesällä todettu, että jengi on 60minuutin kunnossa ja jotain pitää tehdä.

Mäki saa kuitenkin sulkaa hattuun.