HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Kallion trubaduuri]

Viime talvena nähtiin mitä seuraa, kun seura tavoitteli rohkeasti uudistumista. Tämähän ei tarkoita valmentajakysymyksen kannalta vielä mitään muuta kuin sitä, ettei nyt ole uuden Sibilan tai kokemattoman suomalaisvalkun aika.

Ei kai sitä nyt sen kummempaa uudistumista tarvitse kuin että jengi pelaisi hyvää ja voittavaa futista sekä peli toivon mukaan kehittyisi niin että sillä pystyisi aidosti kilpailemaan Euroopassakin. Jos se lasketaan uudistumiseksi niin niin kai sitten, mutta itsestäni hiukan erikoinen ajatus kieltäytyä palkkaamaan pelillisesti parasta valmentajaa (ja päätyä johonkin Token kaltaiseen parhaat päivänsä nähneeseen dinosaurukseen - Token kohdalla toki Klubin kontekstissa mitään parhaita päiviä ei ollutkaan) vedoten siihen että organisaatio ei nyt voi uudistua.

[SerGo]

Twitteristä pisti silmään suositus tälle Ylen Veikkausliiga-podcastille, jossa vieraana oli Toni Koskela: https://areena.yle.fi/podcastit/1-66531977. Ainakin sen ekan n. puolikkaan perusteella, jonka ehdin työmatkan aikana kuunnella, vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta setiltä paitsi Veikkausliigan pelillisten kiemuroiden niin myös Skapparin mielenmaiseman suhteen.

Ymmärrän hyvin argumentit sille, ettei Skapparin paluussa Klubiin olisi kummankaan osapuolen kannalta välttämättä järkeä, mutta silti väitän, että hän on kevyesti yksi Suomen top 3 -valmentajista ja luultavasti vielä selvästi parempi versio itsestään kuin se 2019-23 Koskela joka tuli tutuksi meille. Jälki seuraavassa seurajoukkueessa - olkoon se sitten Suomessa tai ulkomailla - voi olla melko murhaavaa.

[TimCalahan]

Mikä tää monella sivulla ollut läppä Leppälahdesta potentiaalisena valmentajana oikein on?

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Mikä tää monella sivulla ollut läppä Leppälahdesta potentiaalisena valmentajana oikein on?

Tähän on tultu. Parhaita suomalaisia ja Veikkausliigan TUNTEVIA valmentajia. Ei se mitään läppää yli tämän piilosarkastisen huomion ole. Totta joka sana!

[Sukerman]

Minä luulen että kauden 24 alussa HJK oli niin sekaisin, että vaikeaa olisi ollut Rantasellakin.

Jotenkin silti sellainen kutina, että Sibila saavuttaa valmentajana vielä suuria. Klubissa ajoitus vain oli väärä

1) Aki Riihilahden nukkuminen ruorissa kallis tikki. Valtava määrä osaamista poistui edustusjoukkueesta syksyllä. Sitä ennen lähti oppirahat maksanut utj. Klubi nukkui talviunta kun olisi pitänyt treenata ja tehdä korvaavat hankinnat. Sellainen next step.

2) Melko yhdentekevää mietintää. Suomen suurin seura ei kuitenkaan ole se paikka missä opetellaan päävalmentajaksi edustusjoukkueessa.

[eikka okapi]

Mikä tää monella sivulla ollut läppä Leppälahdesta potentiaalisena valmentajana oikein on?

Tyypillistä ja inhimillistä nimien heittelyä vain (paremman puutteessa). Tähän liittyy myös usein kuultu ”no kenet sitten pitäisi palkata?”, ihan kuin tavan tallaajalla olisi työkaluja tehdä samaa kartoitusta kuin siihen palkatuilla henkilöillä. Sitä varten seuraan on palkattu henkilöstö, jotka pystyvät kunnon resursseilla ja suhteilla kartoittamaan vaihtoehtoja, joista muut ei ole ehkä kuulleetkaan.

[äftsicä]

Tyypillistä ja inhimillistä nimien heittelyä vain (paremman puutteessa). Tähän liittyy myös usein kuultu ”no kenet sitten pitäisi palkata?”, ihan kuin tavan tallaajalla olisi työkaluja tehdä samaa kartoitusta kuin siihen palkatuilla henkilöillä. Sitä varten seuraan on palkattu henkilöstö, jotka pystyvät kunnon resursseilla ja suhteilla kartoittamaan vaihtoehtoja, joista muut ei ole ehkä kuulleetkaan.

Ihan joukkueen läheltä kuultujen huhujen mukaan, ei ollut kaukana Leppälahden potkut kesällä. Lisäksi taitaa olla aika raskas vaihtoehto monellakin tapaa. Veikkaan että Klubin paineissa menisi puoli vuotta ja pakka hajoaisi aivan täysin käsiin. Enkä kyllä usko, että olisi missään skenaariossa tulossa.

[qlizz]

Klubin kohdalla tärkeää olisi myös välttää vaihtoehtoa, joka riitautuisi Ägän kanssa jo kuukausien kuluttua rekrystä. Vuositasolla tätä ei toki voi välttää.

[Ratinan veteraani]

OT, mutta taikuri Sipilan kakkara ei toiminut Ruotsissakaan. Värnamo putosi maalierolla.

[Yanarii]

OT, mutta taikuri Sipilan kakkara ei toiminut Ruotsissakaan. Värnamo putosi maalierolla.

Mämmituokkonen tippui juuri Kurikassa.

[SerGo]

OT, mutta taikuri Sipilan kakkara ei toiminut Ruotsissakaan. Värnamo putosi maalierolla.

Pikaisen googlettelun perusteella Värnamo näyttää tosin päätyneen putoamiskarsintoihin, ei suoraan Superettaniin.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

OT, mutta taikuri Sipilan kakkara ei toiminut Ruotsissakaan. Värnamo putosi maalierolla.

Todella off-off topic kun täällä on jo todettu, että Sibila oli de facto kakkosmies eli ”hyvin käyttäytynyt osmovirta”  proxy Värnamon valmennusvahvuudessa.
 
Pitää myös muistaa, kun täällä huutelee Sibillan ”kakkaroista” (landella nämä), että Värnamo on Valkeakoskeakin pienempi kyläpahanen helvetin kovassa Allsvenskanissa. Do the math.
 

Kakkarat ja päivänkakkarat, aivan…

Palataan lyhyesti Joonas Rantaseen. Minusta tämä janari sopii paremmin maakuntiin kuin Stadin kosmopolikseen ja suurimpaan ja kauneimpaan. Siksi en usko, että kaveria kannattaa koskaan Klubiin houkutella. Ei toimisi, ei edustuksessa. - Miksi näin? Kaverista vain tulee vahvat landepaukun off beat vibat, vieno lannanleyhähdys, jos sallitte. Liekö janarilla maalaiskuntataustaa, kepun jäsenkirjaa, tervehenkisen riistamiehen verta; voin helposti kuvitella hänet Eränkävijät-sarjaan. Näettekö tekin, arvon palstaveljet, Joonaksen väijymässä maastopuvussa kaksipiippuinen sylissä metsäkanalintuja Kainuun syksyisissä kuusimetsissä tai narraamassa harreja jonkin lompolon tai puronpahaisen rannalla Salla-Savukoski -akselilla kirsisääsket, nuo vittumoskiitot ainoana seuranaan jos satunnaista kuukkelin tai korpin riehkan lehähtelyä lähi-ilmatilassa ei lasketa?

Klubi ja Joonas Rantanen olisi vain eeppinen mismatch. You shouldn’t force a square peg into a round hole! Ilves sen sijaan on kuin räätälöity ja mittatilauksena tehty tälle metsien ja peltojen miehelle! Ilves nimeä myöten.

Aivan, Ilveksen ja Klubin välinen demarkaatiolinja kulkee juuri tässä ja näin se voidaan määritellä narratiivisessa mielikuvituksessa.

[Ratinan veteraani]

Pikaisen googlettelun perusteella Värnamo näyttää tosin päätyneen putoamiskarsintoihin, ei suoraan Superettaniin.

Kiitos, seisahdan korjattuna. Vapise, Landskrona!

[Secret Garden]

Kyllä se Rantanen sieltä vielä tulee parin vuoden sisällä, mikäli Vuorinen jää taloon pidemmäksi aikaa. Niin samanlaisia on näiden filosofiat. Vuorisen ja Rantasen harmonia tulee olemaan kaunista katsottavaa. Ainakin henkisesti kannattaa jo valmistautua Rantasen tuloon ja sivuuttaa Laukaisukoneenkuljettajan huuhaa täysin.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Kyllä se Rantanen sieltä vielä tulee parin vuoden sisällä, mikäli Vuorinen jää taloon pidemmäksi aikaa. Niin samanlaisia on näiden filosofiat. Vuorisen ja Rantasen harmonia tulee olemaan kaunista katsottavaa. Ainakin henkisesti kannattaa jo valmistautua Rantasen tuloon ja sivuuttaa Laukaisukoneenkuljettajan huuhaa täysin.

Tulee ja vituiksi menee. Se mikä toimii TampeReella, ei toimi Stadissa. Klubissa nyt ei toimi mikään että siinä mielessä ei tässä nyt mitään sensaatiomaisia syväluotauksia edes tarvittaisi tutkivalta jalkapallojournalismiltamme. Pelaaja kuin pelaaja joka loistaa kyntöpeltojen naapurissa, kadottaa maagisen maalivainunsa, dynaamisen peliotteensa, liiderin elkeensä - just name it: a bust, ja onkin ihan sukka vedettyään Klubin velvoittavan nutun päälleen.

[Kant]

2) Melko yhdentekevää mietintää. Suomen suurin seura ei kuitenkaan ole se paikka missä opetellaan päävalmentajaksi edustusjoukkueessa.

Valmentajien ura saattaa olla pitkä, ja joskus monivaiheinen, mutta eikö lähtökohtaisesti olla saman ongelman äärellä kun pelaajamarkkinoilla? Kun päävalmentaja on oppinut hyväksi, niin katseet on Klubia suuremmissa seuroissa. Kokeneita ja menestyneitä valmentajia ei Helsinkiin ole helppoa houkutella,  joten jos nuoriin ei uskalleta luottaa niin realistiset haut on jämälaarista.

[Secret Garden]

Tulee ja vituiksi menee. Se mikä toimii TampeReella, ei toimi Stadissa. Klubissa nyt ei toimi mikään että siinä mielessä ei tässä nyt mitään sensaatiomaisia syväluotauksia edes tarvittaisi tutkivalta jalkapallojournalismiltamme. Pelaaja kuin pelaaja joka loistaa kyntöpeltojen naapurissa, kadottaa maagisen maalivainunsa, dynaamisen peliotteensa, liiderin elkeensä - just name it: a bust, ja onkin ihan sukka vedettyään Klubin velvoittavan nutun päälleen.

Petri "Txiki Begiristain" Vuorinen tulee ensiksi asentamaan oikeat pelaajat, ihmiset ja systeemit seuran sisälle ja sitten Joonas "Pep Guardiola" Rantanen tulee valmiiseen, katettuun pöytään viimeistään 2027 ja siitä alkaa Klubin pitkä täydellinen dominanssi, jossa mestaruudet on kesäloman aikoihin taputeltu. Puuhastelun aika on ohi. Klubi näyttää Kupsille, Tampesterille ja muulle maaseudulle heidän oikean paikan. Klubi ei ole sen jälkeen enää kokoaan pienempi suomalainen puuhasteluseura vaan aito pohjoismainen huippuseura, jota arvostetaan ympäri Eurooppaa.

Kirjoitettu tähtiin.

[Hunaja]

Valmentajien ura saattaa olla pitkä, ja joskus monivaiheinen, mutta eikö lähtökohtaisesti olla saman ongelman äärellä kun pelaajamarkkinoilla? Kun päävalmentaja on oppinut hyväksi, niin katseet on Klubia suuremmissa seuroissa. Kokeneita ja menestyneitä valmentajia ei Helsinkiin ole helppoa houkutella,  joten jos nuoriin ei uskalleta luottaa niin realistiset haut on jämälaarista.

Valmentajille reitti Suomesta Eurooppaan on huomattavasti kivisempi kuin pelaajille, jo senkin matemaattisen faktan vuoksi, että joukkueissa on kerrallaan vain yksi päävalmentaja (Klubissa ehkä joskus kaksikin, mutta kuka noita laskee), kun taas pelaajia reilu parikymmentä.

Suomesta ei ihan hirveän montaa kertaa ole lähdetty ulkomaille valmentamaan, varmaan toki jatkossakin silloin tällöin lähdetään, toivottavasti yhä enenevissä määrin, mutta kyllä laadukkaita valmentajia silti Klubiinkin tulee riittämään ja monelle kotimaiselle valmentajalle Huuhkajat ja HJK tulevat jatkossakin olemaan ne kaksi himoituinta valmentajanpestiä. Toki jos vaikka Rantanen vetää kaksi seuraavaakin kautta Ilveen kanssa tämän kauden tapaan, niin ulkomailta saattaa ollakin kysyntää, mutta ei se silti sitä tarkoittaisi että Klubin tarvitsisi tyytyä johonkin työharjoittelijaan. Ja vastaavasti varmaan myös ulkomailtakin olisi tulijoita Klubiin, mikäli vaihtoehtona on joku keskisuuren futismaan divari tai liigan jämäjoukkueen pesti tjsp.

[JU58]

Kuka mitä häh laulo sliipparit.
Täällä unelmoidaan Rantasest tulevaisuudessa,
vaikka kausia ennen Joonas-poikaa on jokatapauksesa edessä.

El Pugi.
Rivelution.

Tänä jumalan päivänä haiskahtaa Mursun viiksille. Voiko kauemmas menneisyyteen kurkottaa.

Ollis ja Ägä siunanneet oman kätilöintinsä. Vuorinen saa sitten tehdä duunit kierroksella kaksi. Touko saa mennä.

On se hienoa, että toiminta on ennalta-arvattavaa. Kirsikka kakun päällä.

Mites junnut on pärjänny reeneissä?

[Kant]

Valmentajille reitti Suomesta Eurooppaan on huomattavasti kivisempi kuin pelaajille, jo senkin matemaattisen faktan vuoksi, että joukkueissa on kerrallaan vain yksi päävalmentaja (Klubissa ehkä joskus kaksikin, mutta kuka noita laskee), kun taas pelaajia reilu parikymmentä.

Suomesta ei ihan hirveän montaa kertaa ole lähdetty ulkomaille valmentamaan, varmaan toki jatkossakin silloin tällöin lähdetään, toivottavasti yhä enenevissä määrin, mutta kyllä laadukkaita valmentajia silti Klubiinkin tulee riittämään ja monelle kotimaiselle valmentajalle Huuhkajat ja HJK tulevat jatkossakin olemaan ne kaksi himoituinta valmentajanpestiä. Toki jos vaikka Rantanen vetää kaksi seuraavaakin kautta Ilveen kanssa tämän kauden tapaan, niin ulkomailta saattaa ollakin kysyntää, mutta ei se silti sitä tarkoittaisi että Klubin tarvitsisi tyytyä johonkin työharjoittelijaan. Ja vastaavasti varmaan myös ulkomailtakin olisi tulijoita Klubiin, mikäli vaihtoehtona on joku keskisuuren futismaan divari tai liigan jämäjoukkueen pesti tjsp.

Olet oikeassa. Joukkueessa voi olla vain yksi päävalmentaja, eikä valmennustiimissä mukana oleminen tuo samalla tavalla näytönpaikkoja kun ringissä mukana roikkuville pelaajille. Tältä osin markkinoissa on eroavaisuutensa.

Mutta toimisiko markkina kuitenkin valmentajienkin kohdalla tehokkaasti? Jos suomalaisten valmentajien tie maailmalle on tuskainen, niin kertooko se vain siitä, että osaaminen on ollut heikkoa, vai rajoittaako syntymämaa todella mahdollisuuksia? Muista Pohjoismaista taitaa nytkin olla maailmalla jonkin verran päävalmentaja, lähimenneisyydessä varsin kovissakin pesteissä.

Ja jos osaaminen kotimaassa on heikkoa, ja maajoukkue vie sen himoituimman timantin, niin ohueksi jää tarjonta.

[ginikettu]

Joukkueessa voi olla vain yksi päävalmentaja, eikä valmennustiimissä mukana oleminen tuo samalla tavalla näytönpaikkoja kun ringissä mukana roikkuville pelaajille.

Tarjokkatakin on silloin se 1/20. Veikkaisin, että isoin ongelma kv-markkinoilla on kielitaito. Pelaajalle ei ole niin justiinsa, mutta melkein kaikissa maissa lähtökohtaisesti puhutaan paikallista kieltä eikä englantia kuten meillä monasti tehdään.

[6lack]

Kansallisuus tuskin on rajoittava tekijä suomalaisille valmentajille. Kotimaisen sarjan taso sen sijaan on. Kuten edellä jo todettu, ei täältä ensimmäisenä tulla valmentajia etsimään.

Lisäksi kielitaito on varmasti iso tekijä. Jos valmentaja puhuu vain suomea, ruotsia, englantia, tippuu aika monta aluetta automaattisesti pois.

Hyvä pelaaja selviää välttävällä kielitaidolla paljon pidemmälle.

e. hidas

[Touko Clement-Hermann]

1) Klubin skouttaus on ollut ihan OK(+) tasolla, mutta tämä toki saadaan näyttämään paskimmalta paskalta unohtaen mainita onnistumiset ja nostamalla esiin vain karmeimmat hudit. Maalaisseuroilla taas päin vastoin, jättäen hudit mainitsematta. Ei sillä, etteikö tällä osa-alueella olisi HJK:ssa reilusti parannettavaa.

Sä voit selitellä Toke-tyyliin vaikka maailman tappiin asti mutta se ei valitettavasti muuta todellisuutta. Borchers, Coffey, Paananen, Hytönen, Patoulidis, Moreno. Edelleenkin kaikki nämä keskikastin seurojen hankinnat olisivat voittaneet Klubin sisäisen maalipörssin. Nuff said.

2) Klubilla on taloudellisten muskeleidensa (suhteessa muihin suomalaisiin jalkapallo-organisaatioihin) ansiosta mahdollisuus poimia näitä muiden löytämiä, tasonsa jo osoittaneita pelaajia riveihinsä. Monilla muilla taas ei. Sama ilmiö on havaittavissa about jokaisessa maailman jalkapalloliigassa, joissa sarjan sisällä heikoimmissa joukkueissa läpilyöneet siirtyvät kärkijoukkueisiin, yleensä hyvää siirtokorvausta vastaan. Täten kärkijoukkueet saavat tasonsa osoittaneen pelaajan, eivätkä joudu samalla tapaa toivomaan jonkun uuden viihdyttäjähaun läpilyöntiä. Samoin Klubi voi toimia näiden erwineiden kanssa, eikä se itsessään ole mikään merkki heikosta skouttaamisesta tai edes liity skouttaamiseen millään tapaa.

Taloudellisilla muskeleilla ei ole mitään merkistystä jos niitä ei osaa hyödyntää oikein, se on nyt nähty ja sen Ägäkin myönsi. Se että te maksatte itsenne kipeäksi pelaajasta josta keskikastin jengit on jo imenyt kaiken hyödyn irti ei varsinaisesti ole mikään kehuskelun aihe. Varsinkaan jos se pelaaja on vain varjo entisestään ja puolet faneista huutaa jo ulos. Ja turha yrittää kääntää tätä niin että me tehdään näin ku me ollaan suurseura. Ei, te teette niin koska te ette pysty parempaan. Se nyt vain on tyhmää maksaa liikaa, niinkuin Jukka Puotila sanoi aikoinaan.

"Kun vähennetään palkkakulut" . Hieno uusi argumentti taas löydetty, samalla logiikalla kaikki sopimuksensa loppuun pelaavat, ilman siirtokorvausta pois Suomesta lähtevät pelaajat ovat seuroiltaan paskoja hankintoja, koska palkkakulut vievät kokonaiskustannukset miinuksen puolelle. Tämähän ei missään muissa seuroissa päde kuin Klubissa.

Tuo nyt oli tarkoituksellinen provo jolla epäsuorasti kommentoin tuota klubilaisten kuolasuiden "ihan varppina saatiin Bojanista ja Keskisestä yli 2 miljoonaa" -sössötystä. Se on selvä että Championship-organisaatio ei rupea maksamaan AIK:n penkkirejektistä muutamaa sataa kiloa enempää. Varsinkaan Klubille joka on ollut nyt vähän yleinen naureskelun aihe Euroopassa viime vuosina kaikkine UEFA:n ennästysten kirjoihin pääsyineen.

[Yanarii]

Tuo nyt oli tarkoituksellinen provo jolla epäsuorasti kommentoin tuota klubilaisten kuolasuiden "ihan varppina saatiin Bojanista ja Keskisestä yli 2 miljoonaa" -sössötystä. Se on selvä että Championship-organisaatio ei rupea maksamaan AIK:n penkkirejektistä muutamaa sataa kiloa enempää. Varsinkaan Klubille joka on ollut nyt vähän yleinen naureskelun aihe Euroopassa viime vuosina kaikkine UEFA:n ennästysten kirjoihin pääsyineen.

En nyt tartu muuhun kuin tähän. Bojanista ja Keskisestä saatiin yhteensä reilusti yli kaks miljoonaa ihan faktuaalisesti.

[Kiinanmuuri]

En nyt tartu muuhun kuin tähän. Bojanista ja Keskisestä saatiin yhteensä reilusti yli kaks miljoonaa ihan faktuaalisesti.

Ei ihan varppina saatu, kun laadukas kolmosnikki niin kertoo. Absoluuttisen farssikauden aikana Klubi myy pelaajia ennätyssummalla eteenpäin. Noiden kahden päälle Ollilasta saatiin varmaan pari, kolme satkua, Tauriaisen hv-minuuteista 500k ja kai Peltolastakin jotain saludoja kasvattajarahojen muodossa. Siirtosummat saattaa mennä siis yli kolmeen miljoonaan . Vähän väsynyttä kyhätä ihan erikseen nikki jolla suoltaa tuollaista laatusisältöä ainoastaan yhdestä joukkueesta, mutta toisaalta hienoa, että suurin ja kaunein kiinnostaa tälläisen kauden jälkeen maaseudullakin. Kausarikaupoille vaan sielläkin, nyt olisi taas Klubien klubeja myynnissä.