HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Henkilö]

En itse usko, että Klubin junnupuolen vetovoima kauhean dramaattisesti kärsisi, vaikka 04 pelaisikin vuodesta toiseen Ykkösessä Ykkösliigan sijaan. Ilmeisesti HJK:n kannattajat ovat tästä enemmän huolissaan.

Heh, siitähän ei ole kysymys. ”Huolissaan” tässä ei kai ole kuin sinä. Tulit kuitenkin juuri tähän ketjuun asiasi kanssa, jostain syystä. Pääsit vielä sivaltamaan ennen kuulumattoman junnutroolauksen, joka ei vaikuta ollenkaan närkästyneeltä kommentilta.

Miksi muuten ykkönen? Miksei kakkonen tai kolmonen?

[Laitalinkki]

Heh, siitähän ei ole kysymys. ”Huolissaan” tässä ei kai ole kuin sinä. Tulit kuitenkin juuri tähän ketjuun asiasi kanssa, jostain syystä. Pääsit vielä sivaltamaan ennen kuulumattoman junnutroolauksen, joka ei vaikuta ollenkaan närkästyneeltä kommentilta.

Miksi muuten ykkönen? Miksei kakkonen tai kolmonen?

Tähän ketjuun päädyin, koska lueskelen vähän kaikkien veikkausliigaseurojen ketjuja mielenkiinnolla, ja sattui olemaan pinnalla. Ja kirjoitin vastaukseni, koska nimimerkki ”6lack” kirjoitti toivovansa Klubi 04:n ”sementoivan paikkansa Ykkösliigassa” tjsp.

Olen kyllä vastustanut reservijoukkueiden sallimista Ykkösliigassa myös muissa ketjuissa, mm. Ykkösliigan yleisketjussa tai kannattamani Interin kausiotsikossa. Siis siitä huolimatta, että Interin ressujoukkue nousi suvereenisti Ykköseen. En toivo Inter II:n nousua Ykkösliigaan, vaikka nykysäännöt sen sallisivatkin, vaan toivon joukkueen säilyvän Ykkösessä.

Esitit hyvän kysymyksen. Minusta Ykkönen eli 3. sarjaporras on ressujengeille sopiva maksimitaso. Tällöin juuri VL-joukkueen liepeillä olevat pelaajat saavat tasokkaita pelejä, mutta samalla Ykkösliigan kilpailullisuus ja seurojen kehityspotentiaali maksimoidaan. Kuten sanottua, haluaisin kakkostasolla pelaavan vain joukkueita, joilla on teoreettisia mahdollisuuksia nousta. Kolmostason suhteen en enää olisi yhtä tarkka.

Edit. Varmasti olen käyttänyt (turhankin?) kärkkäitä sanavalintoja, mutta onhan se jotenkin kuvaavaa, että jotain laajennettuun U21-majurinkiin kuuluvaa Jere Kallista jotkut spekuloivat nollanelosen peleihin. Ihan farmisarja-asenteella täällä jotkut Ykkösliigaan suhtautuvat.

[torki]

Eiköhän se pääpointti 04-keskusteluissa ole se, että 04:n ja edarn välinen tasoero on ollut turhan iso. Ykkösliigassa 04:n pelit olisivat kovempia.

[Keskiviikko]

On siinä varmaan ihan aidostikin nuoren potentiaalisen starban silmin eroa, pelaako organisaatiossa, josta pääsee farmidiilien kautta pomppimaan myös näyttöpaikoilla pääsarjassa (tai kääntäen: on ainakin se varma paikka ygösliigassa, jos ei heti natsaa ylhäällä) versus että joutuu sitoutumaan vaihtoehtoon, jossa ei tuota liikkumavaraa yhtä jouhevasti ja nopeasti ole.

Jos jälkimmäinen, niin se akatemiapaikka josain Evroopassa onkin herkemmin kiinnostava.

Tästä vinkkelistä en pidä pahana, että toisella tasolla on juurikin esim. Klubin ja Kerhon junnujengit, vaikka futisromantikko olenkin.

[Frodo Reppuliukko]

Ymmärrän kyllä Laitalinkin pointin, mutta tässä ketjussa luonnollisesti asiaa on pohdittu lähinnä omien junnujen kehityksen näkökulmasta. Kyllähän täällä myös jatkuvasti on toivottu kovimpien junnujen menevän johonkin jeengiin lainalle. Se on sitten toinen kysymys, että jos Klubin junnut on sen verran hyviä, että ainakin nousun ykkösliigaan onnistuivat tekemään, niin miksi muut seurat ei sitten halua näitä vai eikö nämä juniorit halua muualle?Ei Klubijunnuille mitään kummoisia liksoja taideta maksella ja varmaan Ilves SJK Kups vielä vähemmän. Tässä voisi olla myös sellainen vaara, että useampi lahjakas juniori ei enää siinä A-junnuikäisenä haluaisikaan jatkaa, vaan homma kääntyisi höntsäämiseksi. Ehkä, tais sitten ei. Mene ja tiedä, mutta ehkä muut seurat saa katsoa peiliin myös miksi taso ei riitä siellä Klubi 04:ää vastaan.

Tokihan tässä nyt mahdollista on sekin, että joka tapauksessa tiputaan taas sukkana, eli jäitä hattuun.

[pienitanssija]

Edit. Varmasti olen käyttänyt (turhankin?) kärkkäitä sanavalintoja, mutta onhan se jotenkin kuvaavaa, että jotain laajennettuun U21-majurinkiin kuuluvaa Jere Kallista jotkut spekuloivat nollanelosen peleihin. Ihan farmisarja-asenteella täällä jotkut Ykkösliigaan suhtautuvat.

Ihan hyvää (ja asiallista) argumentointia, vaikka itse asiasta eri mieltä olenkin. Tuskin kovin moni oikeasti ajattelee, että Kallinen joutuu pelaamaan Ykkösliigaa ensi kaudella, ainakaan hajanaisia otteluita enempää (tuskin edes sitä). Omilla junnuillahan Klubi 04 vetää ja siinä ero esim. Interin ja SJK:n ressuihin on aika iso. Ja perusteltua sanoa, että paikka on urheilullisesti ansaittu.

Muihin maihin vertaaminen ontuu myös isosti, koska Suomessa ollaan pelaajakehityksessä isosti jäljessä ja yksi isoimpia syitä tähän on se, että parhaat 15-19v pelaajat eivät saa tarpeeksi kovia matseja junnujen SM-sarjoissa ja Ykkösliigaa alemmissa miesten sarjoissa. Jossain Tanskassa ja Norjassa, Englannista tai Saksasta puhumattakaan, valmistavat pelit junnusarjoissa ja kolmansilla sarjatasoilla paremmin.

[Kausari]

Tuossa edellisissä sivuissa puhuttiin aika paljon keskikentän mahdollisista pelaajista, mutta yksi taisi jäädä huomioimatta. Kökcu on kuitenkin aika kovan tason profiilipelaaja ja ensi kaudella yksi joukkueen tähdistä. Ja jo tämän kauden europeleissä hän on näyttänyt pärjäävänsä keskikentällä erittäin hyvin.

[JU58]

En itse usko, että Klubin junnupuolen vetovoima kauhean dramaattisesti kärsisi, vaikka 04 pelaisikin vuodesta toiseen Ykkösessä Ykkösliigan sijaan. Ilmeisesti HJK:n kannattajat ovat tästä enemmän huolissaan.

Nyt kyllä on suomalaisen jalkapallon tilasta huolissaan oleva maalainen niin kahvilla suomalaisen jalkapallon tilasta kun vaan voi olla.

Eihän kysymys ole lainkaan siitä, miten junnupuolen vetovoimalle käy. Kysymys on siitä, minne nostamme junnupuolen vaatimustason. Lähtökohta on se, että kilpailun kiristyminen nostaa aina tasoa kaikkialla. Kun jossain aletaan tekemään parempaa työtä, on pakko tehdä näin muuallakin. Maalle tiedoksi, että pääkaupunkiseudun ylivoima esim junnumaajoukkuevalinnoissa johtuu siitä, että täällä on lisääntyvää kilpailua alueen sisällä.

Suomessa tehdään kuitenkin edelleen liian vaatimatonta työtä junnuissa laajalla rintamalla - myös siis pääkaupunkiseudulla ja kyllä, myös HJKssa. Meillä ei nouse riittävästi riittävän nuoria junioreita ylemmille sarjatasoille - käytännössä Veikkausliigaan. Tästä tulisi jokaisen suomalaisen jalkapallofanin olla huolissaan. Tästä johtuu meidän kansainvälisesti kauppatavarana kelpaamattomat nuoret pelaajat miesten sarjoissa ja tästä johtuu suomalaisten ja ruotsalaisten ”nolla perään” hintaero siirtokorvauksissa ruotsin hyväksi. Ja siis tässä on suuri ero lajiin valuvasta rahasta, joka siis siellä maallakin usein on puutteena syy siihen puuhasteluun.

Yksi käytännön este nuorten pelaajien kehitykselle on se, että meillä ei ole organisaatioita, joissa tarjottaisiin pelaajakehitystä riittävällä ammattimaisuudella arjessa + joissa päästäisiin pelaamaan kovia ammattimaisia pelejä.

Ykkösen ja ykkösliigan tasoero on iso. Ykkösliigasta hyppy liigaan ei ole läheskään niin iso kuin hyppy ykkösestä liigaan.

Ykkösliigassa pelaava reservijoukkue antaa täysin erilaiset standardit harjoitteluun ja pelaamiseen seuran juniorijoukkueissa - ainakin mikäli reservijoukkuetta pidetään, kuten pitäisi, omien nuorten pelaajien sisäänajona edariin. Ykkösliigajoukkueen arjen kilpailullisuus alkaa lähentyä sitä vaatimustasoa, johon nuoria pitäisi joka päivä myös peleissä heittää.

Vertaus Eurooppaan ontuu rajusti: siellä pelataan ammattijalkapalloa vielä kolmannella sarjatasollakin. Meillä hyvä jos edes Veikkausliigassa kaikki pelaajat saavat sellaista palkkaa, että sillä voi elää. Taso ja kilpailu on noissa englanneissa, saksoissa, espanjoissa niin kova ja laaja, että ammattimaisia joukkueita riittää ihan sinne kuudennellekin sarjatasolle; tune wrexham.

Turkuhan on valtavan hyvä esimerkki erittäin heikosta toiminnan tasosta. Kaupungissa on yhden VL joukkueen takana todella hiljaista kun se toinen joukkue on konkurssikypsä. Junnutoiminnan taso on järisyttävän heikkoa vuodesta toiseen, eikä näköpiirissä ole minkään valtakunnan nuorten pelaajien invaasiota sieltäkään suunnasta edarien kautta maailmalle.

Vastaus ei ole tason laskemisessa - siis siinä, että otetaan heikkoja junnuja edariin. Vastaus on siinä, että pyritään nostamaan junnujen tasoa ja saamaan ammattimaista tekemistä koko ajan lähemmäs ja lähemmäs edaria.

Maalaistollojen halu rajoittaa suomalaisen jalkapallon kehitystä, jotta maalla voitaisiin puuhastelemalla pärjätä on jalkapalloepäisanmaallisuudessaan kuvottavaa. Alkakaa tekemään asioita siten, että omat joukkueenne pärjäävät kilpailussa. Ei nyt helvetti lasketa kaikkien rimaa, jotta kaikki sais pelata ja olla mukana missä tuntuu kivalta. Huipulla on nimittäin kilpailua. Ja sinne on suomifutiksella vielä pitkä matka.

[Topi Raitasen Viikset]

En itse usko, että Klubin junnupuolen vetovoima kauhean dramaattisesti kärsisi, vaikka 04 pelaisikin vuodesta toiseen Ykkösessä Ykkösliigan sijaan. Ilmeisesti HJK:n kannattajat ovat tästä enemmän huolissaan.

Niin kauan kuin pääsarja on ainoa ammattilaissarja Suomessa, sekin osiltaan hädin tuskin, turha haikailla mitään reservijoukkuekieltoja Ykkösliigaan. Jos esimerkiksi poikamaajoukkueissa pelaavat juniorit joutuisivat "pakotettuna" valitsemaan Ykkösliigassa pelaavan "kyläseuran" ja Ykkösessä pelaavan reservijoukkueen välillä, niin väittäisin kallistuvan aika usein silti tuohon jälkimmäiseen, eikä siinä asiassa hirveän moni voittaisi. Itse asiassa varmaan alkaisi entistä enemmän pelaajat siirtymään esim. noihin italialaisten seurojen akatemioihin.

Ja ei, en ole Klubin kannattaja.

[Pseura]

Jos jalkapalloa halutaan viedä Suomessa eteenpäin, niin tarvitaan myös kilpailullinen sarjajärjestelmä, johon ei kuulu reservijoukkueet toiseksi korkeimmalla sarjatasolla. Pitää lisätä kiinnostusta koko maan tasolla ja sitä kautta myös rahaa virtaa lisää lajin pariin.

Esimerkiksi viime kausien tiukat sarjatilanteet ovat nostaneet liigan suosiota. Klubi ei ole pystynyt olemaan ylivoimaisilla resursseillaan kovin kiinnostava joukkue suhteessa markkina-alueeseensa ja kasvua pitää hakea aivan toisilla keinoilla. Europelien katsomot ammottavat tyhjyyttään.

Joo pelaajien kehityksessä ja junioriyössä on paljon tekemistä, mutta en ottaisi siihenkään ihan ilman kritiikkiä mallia Klubista tai muista isommista seuroista, joilla on käytössään moninkertainen pelaajamassa ja sieltä löytyy aina lahjakkuuksia riippumatta tekemisen laadusta.

[erno]

Tuossa edellisissä sivuissa puhuttiin aika paljon keskikentän mahdollisista pelaajista, mutta yksi taisi jäädä huomioimatta. Kökcu on kuitenkin aika kovan tason profiilipelaaja ja ensi kaudella yksi joukkueen tähdistä. Ja jo tämän kauden europeleissä hän on näyttänyt pärjäävänsä keskikentällä erittäin hyvin.

Ei jäänyt, vaan Köcku oli ainakin mun tapauksessa listattuna pelaajaksi jonka roolitus on epäselvä. Etenkin jos valmennus vaihtuu niin arveluni mukaan Kökcu on lähtökohtaisesti vasemman laidan pelaaja. Toki kaikki riippuu kaikesta. Mutta jos Köcku ja Möller ajatellaan keskisektorin pelaajiksi (kuten voit ne ajatella), niin aika paljon tarttetaan pelaajia yläoksalle. Jos ne ajatellaan yläoksalle, niin ollaan lähempänä valmista.

[pienitanssija]

Jos jalkapalloa halutaan viedä Suomessa eteenpäin, niin tarvitaan myös kilpailullinen sarjajärjestelmä, johon ei kuulu reservijoukkueet toiseksi korkeimmalla sarjatasolla. Pitää lisätä kiinnostusta koko maan tasolla ja sitä kautta myös rahaa virtaa lisää lajin pariin.

Esimerkiksi viime kausien tiukat sarjatilanteet ovat nostaneet liigan suosiota. Klubi ei ole pystynyt olemaan ylivoimaisilla resursseillaan kovin kiinnostava joukkue suhteessa markkina-alueeseensa ja kasvua pitää hakea aivan toisilla keinoilla. Europelien katsomot ammottavat tyhjyyttään.

Joo pelaajien kehityksessä ja junioriyössä on paljon tekemistä, mutta en ottaisi siihenkään ihan ilman kritiikkiä mallia Klubista tai muista isommista seuroista, joilla on käytössään moninkertainen pelaajamassa ja sieltä löytyy aina lahjakkuuksia riippumatta tekemisen laadusta.

Joo, kyllähän meistä jokainen tuntee varmasti monta tuularia, jotka kyllä seuraisivat aktiivisesti Ykkösliigaa, mutta ressujengien osallistuminen pilaa senkin ilon. Pakko katsoa Valioliigaa mielummin ”:ylos:”

Ei Klubissa täydellistä junnutyötä tehdä, kuten ei missään muuallakaan. Siinä mielessä on hyvä, ettet ole ottamassa ”kritiikittä mallia”. Silti HJK:ssa tehdään Suomen parasta juniorityötä, joten jotain sieltä voitaisiin ehkä maallakin oppia.

[Kiinanmuuri]

Niin kauan kuin pääsarja on ainoa ammattilaissarja Suomessa, sekin osiltaan hädin tuskin, turha haikailla mitään reservijoukkuekieltoja Ykkösliigaan. Jos esimerkiksi poikamaajoukkueissa pelaavat juniorit joutuisivat "pakotettuna" valitsemaan Ykkösliigassa pelaavan "kyläseuran" ja Ykkösessä pelaavan reservijoukkueen välillä, niin väittäisin kallistuvan aika usein silti tuohon jälkimmäiseen, eikä siinä asiassa hirveän moni voittaisi. Itse asiassa varmaan alkaisi entistä enemmän pelaajat siirtymään esim. noihin italialaisten seurojen akatemioihin.

Sama. Ymmärrän kyllä jalkapallopuristisen näkemyksen aiheeseen, mutta nykyisessä toimintaympäristössä se ei olisi millään tavalla järkevä tai toimiva. Niin kauan kun ykkösliigassa pyörii SaLPan ja JäPSin kaltaisia joukkueita, niin ei pari reservijoukkuetta haittaa miltään kantilta. Ykkösliiga on myös sarjana sellainen, että siellä taloutta on todella vaikea saada tasapainotettua.

[SerGo]

Ei jäänyt, vaan Köcku oli ainakin mun tapauksessa listattuna pelaajaksi jonka roolitus on epäselvä. Etenkin jos valmennus vaihtuu niin arveluni mukaan Kökcu on lähtökohtaisesti vasemman laidan pelaaja. Toki kaikki riippuu kaikesta. Mutta jos Köcku ja Möller ajatellaan keskisektorin pelaajiksi (kuten voit ne ajatella), niin aika paljon tarttetaan pelaajia yläoksalle. Jos ne ajatellaan yläoksalle, niin ollaan lähempänä valmista.

Möller vaikuttaa ainakin omiin silmiin melko selvältä tapaukselta: hän on pelannut jatkuvasti laitahyökkääjänä, parantanut tekemistään kuin sika juoksuaan, ja sopii myös ominaisuuksiensa puolesta loistavasti nimenomaan yläoksalle.

Kökcü sen sijaan on tosiaan hankalampi tapaus: vaikka miehen ns. ykköspelipaikka on ainakin aiemmin ollut nimenomaan yläoksalla, ovat tämän tehot jääneet Klubissa täysin piippuun, ja mies onkin pelannut parhaat pelinsä nimenomaan keskikentän keskellä eikä laidalla.

Niin tai näin, onhan tässä niin Vuoriselle kuin tulevalle valmennusjohdolle pureskeltavaa varsinkin jos Hostikan kanssa ei päästä yhteenymmärrykseen jatkosopimuksesta. Itse veikkaan näillä tiedoilla, että keskikentälle on tulossa enää yksi (huippu)vahvistus, mutta laitahyökkääjien paikalle sen sijaan jopa 2-3 hankintaa, joista yksi selkeä optimiavauksen pelaaja ja muut enemmän rotaatiorooleihin.

[Kausari]

Etenkin jos valmennus vaihtuu niin arveluni mukaan Kökcu on lähtökohtaisesti vasemman laidan pelaaja. Toki kaikki riippuu kaikesta.

Paljon kysymysmerkkejä on tosiaan ilmassa ja lähtien päävalmentajasta. Itsekin toivoisin, että hänestä tehdään vasemman laidan hyökkääjä. Tällöin keskellä annettaisiin enemmän vastuuta Mentulle. Vasemmalle kyllä löytyy vaihtoehtoja, mutta ei sellaista selkeää parasta vaihtoehtoa. Kaikki roposet tiskiin 3-5-2 tai 4-5-1 muodostelmalle. Vihdoinkin

[purkupallospesialisti]

Oma ajatukseni on että Kökcu - Möller kaksikko on se, jolta uskaltaa odottaa tason nostoa ja paljonkin lisää tehoja ensi kaudella. Kökcu näistä kahdesta suurempana kysymysmerkkinä jo ihan pelipaikkansakin puolesta. Toivottavasti kuitenkin tämä kortti katsotaan. Alle ehjä pre-season uudessa valmennuksessa ja selkeässä roolissa, verrattuna nykyiseen jossa rooli vaihtuu viikosta toiseen ja puolitoista viikkoa kuukaudesta vierähtää maajoukkueen mukana. Rimat ovat kolisseet, taitoa ja työmoraalia kentällä mieheltä löytyy. Esimerkkinä jälkeisestä hyvät otteet myös keskikentän keskustassa.

Komppaan Sergoa, vahvistuksia yläoksalle tarvitaan. Samalla Baranoville kuitenkin talvella annettava reilu näytönpaikka.

[Gunvald Larsson]

Itse veikkaan näillä tiedoilla, että keskikentälle on tulossa enää yksi (huippu)vahvistus, mutta laitahyökkääjien paikalle sen sijaan jopa 2-3 hankintaa, joista yksi selkeä optimiavauksen pelaaja ja muut enemmän rotaatiorooleihin.

Nythän ns. huippulaatu ja maalintekovoima puuttuu yläoksilta kokonaan. Vielä kun kasipaikalle piirretään Token ja tämän palstan kirjoittajien enemmistön papereissa Kanellopouloksen nimeä varmaan jatkossakin, pitää tuonne saada ensi kaudelle viimeistelyvoimaisia pelaajia useampiakin.

[SerGo]

Nythän ns. huippulaatu ja maalintekovoima puuttuu yläoksilta kokonaan. Vielä kun kasipaikalle piirretään Token ja tämän palstan kirjoittajien enemmistön papereissa Kanellopouloksen nimeä varmaan jatkossakin, pitää tuonne saada ensi kaudelle viimeistelyvoimaisia pelaajia useampiakin.

Kärjet ovat toki asia erikseen - sinne toiveissa Pukki ja/tai Erwinin jatko - mutta tuossa lainatussa kohdassa puhuin nimenomaan laitahyökkääjistä. Eiköhän sinne riitä yksi huippuhankinta (koodinimi Lappalainen), Möllerin nouseminen Veikkausliigan ehdottomalle huipputasolle, Hostikan jatko sekä yksi rotaatiohankinta. Tarvittaessa sitten tulitukea Kökcültä ja/tai 04:sta nousevista uusista kyvyistä, niin ihan hyvä tuosta vielä tulee.

[Pelisilmä]

Kökcü sen sijaan on tosiaan hankalampi tapaus: vaikka miehen ns. ykköspelipaikka on ainakin aiemmin ollut nimenomaan yläoksalla, ovat tämän tehot jääneet Klubissa täysin piippuun, ja mies onkin pelannut parhaat pelinsä nimenomaan keskikentän keskellä eikä laidalla.

Valitettavasti Kökcü kyllä vaikuttaa hutihankinnalta vaikka kuinka asiaa yrittäisi katsoa positiivisesti. Taso ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi ulkkarivahvistukseksi. Sama juttu Albanesen kanssa. Nämä hankittiin laarin pohjalta ja taso on aikalailla sen mukainen. Pistäisin haun päälle.

[Kiinanmuuri]

Valitettavasti Kökcü kyllä vaikuttaa hutihankinnalta vaikka kuinka asiaa yrittäisi katsoa positiivisesti. Taso ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi ulkkarivahvistukseksi. Sama juttu Albanesen kanssa. Nämä hankittiin laarin pohjalta ja taso on aikalailla sen mukainen. Pistäisin haun päälle.

Kökculla on sopimus ensi kaudesta, joten eiköhän jatka. Eihän se hyvältä ole näyttänyt, mutta eiköhän uuden joukkueen ja mahdollisesti uuden valmennuksen alla näytä paremmalta. En tosin pistäisi vastaan jos sopimus purettaisiin yhteisymmärryksessä. Albanese taas on täysi turisti, jonka optiota ei varmasti käytetä. Osaa antaa kivoja knuckleballeja, mutta ammattilaistasolla pitäisi osata jotain muutakin.

[PG]

Koksua juhlittaisi helvetisti, jos edes jokunen miljoonata tolpasta ja ylärimasta olisi mennyt maaliin. Erittäin hyvä pelaaja, ja on varmasti kova vahvistus jos koko joukkue ei ole sekaisin.

[Kausari]

Valitettavasti Kökcü kyllä vaikuttaa hutihankinnalta vaikka kuinka asiaa yrittäisi katsoa positiivisesti. .

Näin, jos on jättänyt matsit väliin vaikkapa Kups matsin ja ottelut siitä eteenpäin. Erityisesti Dinamoa vastaan oli yksi kentän parhaista pelaajista ja Olimpijaa vastaan Kökcu - Kaneli laittoi vieraat koville. Hyvin luultavasti sama pariskunta jatkaa myös Panathinaikosta vastaan ja tällöin Lingman jää penkille, ellei pelata kolmella kk-pelaajalla.

[ginikettu]

Koksua juhlittaisi helvetisti, jos edes jokunen miljoonata tolpasta ja ylärimasta olisi mennyt maaliin. Erittäin hyvä pelaaja, ja on varmasti kova vahvistus jos koko joukkue ei ole sekaisin.

Vähän samaa mieltä. Paljon on potentiaalia, mutta paljon onnistuu osumaan maalipuihin

[muumi]

Sitä se some teettää.Tiktok ja ylärimahaasteet kiellettävä. Paitsi Atom saa vapauden jatkaa.

[torki]

Koksua juhlittaisi helvetisti, jos edes jokunen miljoonata tolpasta ja ylärimasta olisi mennyt maaliin. Erittäin hyvä pelaaja, ja on varmasti kova vahvistus jos koko joukkue ei ole sekaisin.

Token alaisuudessa Kökcu ei näytä saavan mitään aikaan, mutta ehkä valmentajanvaihdon jälkeen tapahtuu jotain.

Toistaiseksi menee silti ohisektori-kategoriaan.