HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[copa de kybä]

Toistan aiemman. Valmentajista ei käsittääkseni ole mitään siirtosääntöjä, joten en keksi, mistä tämä kallis lunastettavuus tulee. Jos työntekijä rikkoo määräaikaista työsopimusta lähtemällä toisen työnantajan palvelukseen, hän joutuu korvaamaan työnantajalleen lähinnä rekrytointikulut. Valmentajat ovat ymmärtääkseni tavallisia työntekijöitä tavallisilla työsopimuksilla. Maineseikat ovat sitten toinen asia, mutteivät liity mihinkään säädöksiin.

Maineseikat se oleellinen asia tässä on. Ei Klubi lähde polttamaan siltoja koko Veikkausliigaan kaappaamalla valmentajia ilman sopimista toisen seuran kanssa, vaikka se teknisesti olisikin mahdollista.

[Hippo04]

Toistan aiemman. Valmentajista ei käsittääkseni ole mitään siirtosääntöjä, joten en keksi, mistä tämä kallis lunastettavuus tulee. Jos työntekijä rikkoo määräaikaista työsopimusta lähtemällä toisen työnantajan palvelukseen, hän joutuu korvaamaan työnantajalleen lähinnä rekrytointikulut. Valmentajat ovat ymmärtääkseni tavallisia työntekijöitä tavallisilla työsopimuksilla.

Valmentajien sopimukset ovat vähän erilaiset, johtuen mm. määräaikaisuuden pituudesta yms. Kysymys on kuitenkin kahdenpuolisesta sopimuksesta. Yhtälailla kuin valmentajaa ei voi oikeasti erottaa huonon menestyksen takia (siitä syystä kun "vapautetaan" tehtävistä liksa juoksee sopimuskauden loppuun) niin valmentaja ei voi myöskään lähteä lätkimään paremman liksan tai seuran perässä tai perästä kuuluu korvausvaatimuksia.

Eli sopimusasioita nämä. Ja rahalla moni asia hoituu.

[DAF]

Valmentajien sopimukset ovat vähän erilaiset, johtuen mm. määräaikaisuuden pituudesta yms. Kysymys on kuitenkin kahdenpuolisesta sopimuksesta. Yhtälailla kuin valmentajaa ei voi oikeasti erottaa huonon menestyksen takia (siitä syystä kun "vapautetaan" tehtävistä liksa juoksee sopimuskauden loppuun) niin valmentaja ei voi myöskään lähteä lätkimään paremman liksan tai seuran perässä tai perästä kuuluu korvausvaatimuksia.

Eli sopimusasioita nämä. Ja rahalla moni asia hoituu.

Valmentaja on täysin tavallinen työntekijä työoikeudellisessa mielessä, eli oikeuskäytännön mukaisesti korvattavaksi määräaikaisen sopimuksen rikkomisesta tulevat lähinnä rekrytointi-ilmoitusten kustannukset jne. So. "ei yhtään mitään". Korvausvaatimuksia voi muricalaisesti esittää, muttei niillä ole mitään oikeudellista arvoa.

Työsuhteeseen kuuluu lojaliteettivelvollisuus ja kilpailevan toiminnan kielto, eli mikäli valmentajalle maksetaan palkka kotiin, hänellä ei tuolloin ole oikeutta ottaa vastaavaa työtä vastaan. Jos kuitenkin ottaa, palkanmaksuvelvoite katkeaa ja tulee sovellettavaksi sama edellämainittu mahdollinen määräaikaisuuden rikkominen. Oleellista on ymmärtää, ettei palkansaajalle tästä koidu käytännössä juuri mitään kustannuksia - eikä varsinkaan uusi työnantaja ole millään tavoin asiassa osapuoli ja että pelaajasopimusten tilanne on täysin toisenlainen.

Mutta kuten copa de kybä sanoo, kyse on enemmän maineasioista ja herrasmiessopimuksesta, minkä vuoksi tällaista siirtoa ei toki ole tapahtumassa.

[Villahousu]

Valmentaja on täysin tavallinen työntekijä työoikeudellisessa mielessä, eli oikeuskäytännön mukaisesti korvattavaksi määräaikaisen sopimuksen rikkomisesta tulevat lähinnä rekrytointi-ilmoitusten kustannukset jne. So. "ei yhtään mitään". Korvausvaatimuksia voi muricalaisesti esittää, muttei niillä ole mitään oikeudellista arvoa.

Työsuhteeseen kuuluu lojaliteettivelvollisuus ja kilpailevan toiminnan kielto, eli mikäli valmentajalle maksetaan palkka kotiin, hänellä ei tuolloin ole oikeutta ottaa vastaavaa työtä vastaan. Jos kuitenkin ottaa, palkanmaksuvelvoite katkeaa ja tulee sovellettavaksi sama edellämainittu mahdollinen määräaikaisuuden rikkominen. Oleellista on ymmärtää, ettei palkansaajalle tästä koidu käytännössä juuri mitään kustannuksia - eikä varsinkaan uusi työnantaja ole millään tavoin asiassa osapuoli ja että pelaajasopimusten tilanne on täysin toisenlainen.

Mutta kuten copa de kybä sanoo, kyse on enemmän maineasioista ja herrasmiessopimuksesta, minkä vuoksi tällaista siirtoa ei toki ole tapahtumassa.

Eli Klubi maksoi Koskelasta 150k pelkkänä hyväntahdoneleenä (varmaan siitä maksettu myös sievoinen lahjavero tms., kun rahaa siirtyy yritykseltä toiselle käytännössä pelkkänä lahjana...) https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hjk-maksoi-hurjan-summan-rops-n-luotsista/7491306? OK.

Oletan, että tuohon on FIFA:llakin sanansa sanottavana, että valmentajilla olisi jonkinlainen insentiivi kunnioittaa sopimuksiaan.

[SerGo]

Jos DAF:n maalailu pitäisi paikkansa, niin kaiketi tästä löytyisi edes jotain esimerkkejä kv-futiksen puolelta: onhan maailma kuitenkin pullollaan enemmän tai vähemmän hämäriä seurapomoja sekä ikääntyviä ja rahanahneita valmentajia, jotka eivät välitä siitä, tahraantuuko heidän maineensa tällaisen manööverin myötä vai ei.

En väitä olevani mikään urheilujuridiikan asiantuntija, mutta veikkaan, että nimenomaan sarjalla - eli tässä tapauksessa Veikkausliigalla - on moniakin epävirallisia keinoja tehdä räikeän moraalittomasti toimivan seuran elämä hankalaksi. Onhan kilpaurheilun historia täynnä erilaisia herrasmiessopimuksia, joita ei rikota juuri tällaisten seuraamusten pelossa - viimeisimpänä mieleen tulevana esimerkkinä kendoliigan sopimus keväältä 2022, jonka mukaan yksikään liigaseura ei palkkaa kahta enempää KHL-Jokerien pelaajaa loppukaudeksi.

[Dirk Kuyt]

OT, mutta hiljattainhan EU:n korkein oikeus päätti, että pelaajienkien osalta nuo FIFA:n sanktiot pelaajalle sopimuksen purussa ovat osin EU-lakien vastaisia. Tosin on kaiketi vielä epäselvää, miten tuo päätös tulee käytännössä vaikuttamaan pelaajamarkkinoihin. Eli tuskin valkutkaan olisi tässä pelaajia huonommassa asemassa, ja tuo oikeuden päätös pätisi tässäkin.

[SerGo]

OT, mutta hiljattainhan EU:n korkein oikeus päätti, että pelaajienkien osalta nuo FIFA:n sanktiot pelaajalle sopimuksen purussa ovat osin EU-lakien vastaisia. Tosin on kaiketi vielä epäselvää, miten tuo päätös tulee käytännössä vaikuttamaan pelaajamarkkinoihin. Eli tuskin valkutkaan olisi tässä pelaajia huonommassa asemassa, ja tuo oikeuden päätös pätisi tässäkin.

Kohtuullisen karmea tulevaisuus tiedossa Suomi-futiksessakin, jos pelaajat olisivat vapaita tekemään diogotomasit ilman mitään purkupykälää sopimuksessa. Kotimaiset pelaajat eivät tällaiseen välttämättä kovin usein sortuisi, koska se voisi kostautua myöhemmin Suomeen paluun yhdeydessä, mutta mikä estäisi jotain Lee Erwiniä lähtemästä kesken kuumimman mestaruuskamppailun Lähi-Itään josta tälle olisi tarjottu 500k€/v ota tai jätä -sopimusta.

[Frodo Reppuliukko]

Omaa ketjua vaan pystyyn jos joku haluaa jatkaa tätä spekulointia valmentajien yleisestä sopimusjuridisista kuvioista.

[Chief]

niin tai näin, toukohousu on vaihdettava.

Jännä miten monet ajaa käärmettä pyssyyn Koskelan kanssa. Ei se varmasti (vielä) itsekään haluaisi tulla. Liian vähän aikaa kulunut edellisestä stintistä. Sen sijaan Bana welcome.

[SerGo]

niin tai näin, toukohousu on vaihdettava.

Jännä miten monet ajaa käärmettä pyssyyn Koskelan kanssa. Ei se varmasti (vielä) itsekään haluaisi tulla. Liian vähän aikaa kulunut edellisestä stintistä. Sen sijaan Bana welcome.

Vaihtoehtojen puutteestahan tuo vain johtuu: harvapa täällä Skapparia minään ykkösvaihtoehtona pitää, mutta kun kaikki saman kaliiperin suomalaisvaihtoehdot (Bana, Honsu, Rantanen, Valakari) ovat kiinni jossain muualla ja Skappari vapaalla jalalla, niin hassuahan se olisi jättää tämä kokonaan pois laskuista. Miljoona kertaa ennemmin Skappari kuin kuka tahansa joukosta Toke, Rive ja Vasara.

[teepeekoo]

Honsu on sitten vahvojen huhujen mukaan menossa Djurgårdeniin, millä on vaikutusta myös Klubin käytettävissä oleviin potentiaalisiin valmentajanimiin: https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000010872440.html. Vaikka Honkavaara itse ei ehkä kuulunut koskaan ihan todennäköisimpiin Klubi-kandidaatteihin, niin sillä alkaa olla jo jotain merkitystä Klubinkin kannalta, että vahvimmat ehdokkaat Huuhkajien seuraavaksi päävalmentajaksi ovat yhtäkkiä Skappari ja Bana. Jos Bana kieltäytyy U21-projektinsa takia kaikesta muusta ensi kesään asti (kuten moni tuntuu olettavan) ja Skappari valitaan osin tämän ansiosta Huuhkajiin, jää Klubille oikeasti aika ohkainen lista suomalaisnimiä seuraavan päävalmentajan valitsemiseen: käytännössä Toke, Rive, Rantanen, Vasara, ja Nuorela, joista kolme viimeistä vieläpä sopimuksenalaisia muualle ja ainakin Rantanen todella kallis lunastettava.

Pessimistisimmässä skenaariossa Klubilla on siis käytännössä kolme vaihtoehtoa: Tokella jatkaminen, tämän vaihto Riveen, sekä uusi ulkkariarpa. Jos näin on, niin itse pyörrän saman tien puheeni siitä, kuinka seuraavan Klubi-valmentajan tulee olla suomalainen.

Mikä fiksaatio teillä on tuota skapparia kohtaan?

Se taisi saada syystäkin potkut ja nyt se onkin jotenkin erilainen kuin aiemmalla kerralla? Vai samanlainenko kelpaa taas?

Token suhteen meni jo toista kertaa vituiksi niin jospa ne tuosta oppisi.

Tekee samat asiat uudelleen mutta odottaa eri tulosta..


Luulisi maajoukkueellakin olevan silmät ja korvat ja eiköhän ulkomaalaisia vaihtoehtoja ole iso rivi ennen tuollaista

[Tuhoaja]

Koskela jakoi kopin viimeksi kahtia ja sitä ei missään nimessä toivota nyt. Voi olla oppinut virheistään, mutta en lähtisi ihan vielä kokeilemaan.

[Kiinanmuuri]

Koskela jakoi kopin viimeksi kahtia ja sitä ei missään nimessä toivota nyt. Voi olla oppinut virheistään, mutta en lähtisi ihan vielä kokeilemaan.

Sama. Koskela olisi tasoltaan ihan riittävän hyvä valmentaja Klubiin ja toivottavasti joskus tulevaisuudessa palaakin vielä päävalmentajaksi, mutta ei Skappari ole tällä hetkellä mitenkään realistinen vaihtoehto. Siitä on ainoastaan reilu puolitoista vuotta kun Koskelan valmennustyyli ajoi joukkueen sellaiseen jamaan, että koko joukkue oli täydessä lamaannuksessa eikä pelaamisesta tullut yhtään mitään. Useampi pelaaja tuosta joukkueesta on edelleen mukana joten puhtaalta pöydältä ei todellakaan lähdettäisi. Uskon että Skappari pystyy uusiutumaan valmentajana (tune Bana), mutta aika ei vain vielä ole kypsä paluulle.

[nurtsi1]

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/aapo-halmeen-sopimus-umpeutui/

[erno]

Mä oon parissakin otsikossa aikaisemmin arvellut, että jos joku tai jotkut pelaajat veis asioita nk päätyyn saakka niin yllättävänkin monet futiksen piirissä olevat käytänteet voisi kaatua sopimusten osalta. Homman nimi on vaan se, että näitä systeemiä vastaan taistelevia Bosmaneita ei oikein löydy kun tossa pilaa helposti oman elämänsä. Tossa Lassana Diarran tapauksessa mun ymmärtääkseni EU:n linjaus työntekijän vapaudesta valita oma työpaikkansa katsottiin korkeammaksi kuin jalkapallon tyhmät säännöt. Diarran tapauksessa seura leikkasi pelaajien palkkoja yksipuoleisella päätöksellä ja Diarra katsoi tämän olevan riittävä peruste työsopimuksen purkamiselle. FIFA kuitenkin laittoi kapuloita rattaisiin niin, että Diarran kv-siirrot blokattiin ja lisäksi FIFA määräsi Diarran maksamaan 10 miljoonaa korvauksia entiselle työnantajalleen (FIFAn klassinen pelottelutaktiikka). Luultavasti kenellekään työoikeudellisiin asioihin perehtyneille ei ihan hirveän suurena yllätyksenä lopulta tullut, että EU sano että Diarra on oikeassa.

Jos tätä peilaa vaikka Suomeen, niin uskon että aika monikin suomalainen futisjengi voisi päätyä nesteeseen esimerkiksi määräaikaisiin työsopimuksiin liittyen jos näitä haastettaisiin ihan tosissaan ja loppuun saakka. Aika monella ammattilaisseurallakin on rooleja, joissa pelaajat tai työntekijät on palkollisina hyvin lyhyitä aikoja ja ketjutettuna. Osa näistä varmaan katsottaisiin laillisiksi urheilun erityispiirteet huomioiden, mutta ei missään nimessä kaikkia. Vaikkapa PK-seudulla hyvin yleisenä käytäntönä lasten futisvalmentajille oleva 1v tai 2v määräaikaisuus menis sukkana romukoppaan, edelleen oman arvion mukaan, koska mitään oikeaa perustetta näille määräaikaisuuksille tai niiden ketjuttamiselle ei ole.

[diagonaali]

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/aapo-halmeen-sopimus-umpeutui/

Mielenkiintoista, että Aapo ei halunnut "helppoja" rahoja pois joulukuulta ja vähe äkä-cuppia.

[copa de kybä]

Mielenkiintoista, että Aapo ei halunnut "helppoja" rahoja pois joulukuulta ja vähe äkä-cuppia.

Halme ei ehkä halua alasajaa futisuraansa vielä ja siksi ei ole kovin tyytyväinen Klubin penkkimiehen rooliin. Sen varmaan kaikki tunnustavat, että potentiaalia huomattavasti parempaan on. Ehkä kuukauden lepo auttaa ja mahdollisesti maisemanvaihdos. Tai Halmeelle koutsinvaihdos saattaisi myös kelvata, joten katsotaan tammikuussa.

[SerGo]

Halme ei ehkä halua alasajaa futisuraansa vielä ja siksi ei ole kovin tyytyväinen Klubin penkkimiehen rooliin. Sen varmaan kaikki tunnustavat, että potentiaalia huomattavasti parempaan on. Ehkä kuukauden lepo auttaa ja mahdollisesti maisemanvaihdos. Tai Halmeelle koutsinvaihdos saattaisi myös kelvata, joten katsotaan tammikuussa.

SJK-topicissa oli viime viikolla maininta, että Halme oli Grieven mukaan ollut SJK:llakin harkinnassa ensi kaudeksi, mutta kiinnostus ei riittänyt tarjouksen tekemiseen asti. Mitä ilmeisimmin Aapo siis jatkaa uraansa ja agentti tarjoaa tätä paraikaa eri ilmansuuntiin, mutta varmaan jatko Klubissakin on sinällään mahdollinen - ainakin jonkun toisen päävalmentajan johdolla.

Edit: vaikea sanoa, mikä on muna ja mikä kana, mutta tuskin tämä Halmeen päätös olla jatkamatta sopparia joulukuuksi on täysin korreloitumaton sen asian kanssa, että Joona Toivio on nyt loppukaudesta ohittanut Aapon toppariston nokkimisjärjestyksessä. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, mihin kaikkeen tuo päätös juontaa juurensa, mutta aika vaikea tuota on täysin epäoikeudenmukaisenakaan pitää kun vertaa Joonan peliä nyt ja Aapon otteisiin aiemmin kaudella.

[muumi]

Halme ei ehkä halua alasajaa futisuraansa vielä ja siksi ei ole kovin tyytyväinen Klubin penkkimiehen rooliin. Sen varmaan kaikki tunnustavat, että potentiaalia huomattavasti parempaan on. Ehkä kuukauden lepo auttaa ja mahdollisesti maisemanvaihdos. Tai Halmeelle koutsinvaihdos saattaisi myös kelvata, joten katsotaan tammikuussa.

Mutta kyse on kuukaudesta ja kesken olevasta tarinasta. Vaikka oma rooli ei siinä miellyttäisikään, niin onhan tuo outo veto. Kun ei Halmeella taida minkäänlainen rajoituskaan olla kiusana, mitä näitä on: vuoteen ei kolmea seuraa ja siirtoikkunat jne?

[Topi Raitasen Viikset]

Mutta kyse on kuukaudesta ja kesken olevasta tarinasta. Vaikka oma rooli ei siinä miellyttäisikään, niin onhan tuo outo veto. Kun ei Halmeella taida minkäänlainen rajoituskaan olla kiusana, mitä näitä on: vuoteen ei kolmea seuraa ja siirtoikkunat jne?

Historia osoittanut lasisuuden, joten ei halua ottaa joulukuussa riskiä loukkaantumisen suhteen, jos vireillä jotain toisaalle?

[copa de kybä]

Mutta kyse on kuukaudesta ja kesken olevasta tarinasta. Vaikka oma rooli ei siinä miellyttäisikään, niin onhan tuo outo veto. Kun ei Halmeella taida minkäänlainen rajoituskaan olla kiusana, mitä näitä on: vuoteen ei kolmea seuraa ja siirtoikkunat jne?

Kyllä se kuukauden lepo voi tulla ihan tarpeeseen. Etenkin, jos aikoo jonnekin talvisarjaan vielä.

[Kiinanmuuri]

Aikaisemmilla kausilla Halme on aina loukkaantumisista toivuttuaan pelannut pari loistavaa peliä, joiden jälkeen toivottiin että pysyisi nyt tällä kertaa pidempään kunnossa kunnes kuitenkin loukkaantuu ja sykli alkaa taas alusta. Tällä kaudella pysyi yllättävän hyvin kasassa, mutta pelillinen anti oli rehellisesti todella heikkoa. Boksipuolustus heikkoa, virheherkkä, hidas, kankea ja pallollinen pelaaminenkin oli huonoa. Kummallekkin osapuolelle varmaan parasta mennä eri suuntiin tässä kohtaa.

[Frodo Reppuliukko]

Historia osoittanut lasisuuden, joten ei halua ottaa joulukuussa riskiä loukkaantumisen suhteen, jos vireillä jotain toisaalle?

Tämä tuli ekana itselläkin mieleen. Ja jos loukkaantuisi pahemmin noissa peleissä kuukauden stintillä, niin ei varmaan saisi sopimusta Klubistakaan, joten onhan tuo nyt aikamoinen riski pelaajalle siinä mielessä.

[Chief]

Onhan tuo nyt omituista. Ammattimies ei halua pelata (asiallisella korvauksella + mahdollisuudet merkittäviin bonareihin).

Kiitos ja tervemenoa vain.

[Gunvald Larsson]

Ei ammattilaispelaaja jätä tällaisessa tilanteessa sopimusta tekemättä siksi, että pelkäisi loukkaantumista treeneissä (pelaamaan näillä näkymin tuskin asiaa). Ihan CV:ssäkin kuuluminen UECL-rosteriin on varmasti parempi kuin uuden seuran etsiminen seurattomana.

Veikkaisin, että pelaajan puolelta on mennyt ns. sukset ristiin, minkä voi jopa Aapona ymmärtää. Totaalinen nollapeliaika ei varmasti vastaa miehen odotuksia, olkoon kuinka ansaittua objektiivisesti, ja stressaa taatusti uran ja toimeentulon jatkon näkökulmasta.