HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Seeteufel]

Vähän offtopic mutta onhan tuo nyt aika masentavaa, että kolmella perättäisellä Suomen mestaruudella saa valmentajapaikan Superettanista.

Ja tässä välissä kävi floppaamassa Kyproksella.
Eikö se vähän mene niin, että oot niin hyvä kuin viimeisin pesti.

[erno]

Suomalaisille valmentajillehan ei oo koskaan ollu missään kysyntää sillai isossa kuvassa. Jos aatellaan että Koskela on vetänyt Klubi 04 -> RoPS -> HJK -> Kypros, niin en mä nyt ihan rehdisti osaa pitää laskusuhtanteessa pari vuotta ollutta Kalmaria mitenkään valtavan laskusuuntaisena. Kalmar on kuitenkin profiililtaan Allsvenskan-seura jonka viimeinen vuosi on mennyt päin vittua.

[Billy the Badger]

Suomalaisille valmentajillehan ei oo koskaan ollu missään kysyntää sillai isossa kuvassa.

Ihan positiivisena juttuna uudesta valmentajasukupolvesta voi näitä pitää, vaikka divari-Kalmar nyt ei glamouria hohdakaan. Siku toki pääsi Ruotsiin aika lailla ilman meriittejä, mutta ei muurisille ja malisille kutsu käynyt.

[John Matrix]

Kurinpitovaliokunta määrää HJK:n kannattajakatsomot suljettaviksi joukkueen kahdessa ensimmäisessä kotiottelussa Veikkausliigakaudella 2025

Kurinpitovaliokunta on käsitellyt Veikkausliigan viimeisten kierrosten otteluiden tapahtumia. Otteluun HJK – FC Haka (6.10.2024) liittyvän päätöksen mukaan HJK:lle määrätään 3000 euroa sakkoa ja Bolt Arenan molemmat kannattajakatsomot määrätään suljettavaksi HJK:n kahdessa ensimmäisessä kotiottelussa Veikkausliigakaudella 2025.

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/kurinpitovaliokunta-maaraa-hjk-n-kannattajakatsomot-suljettaviksi

[Tallaaja]

Bolt Arenan molemmat kannattajakatsomot määrätään suljettavaksi HJK:n kahdessa ensimmäisessä kotiottelussa Veikkausliigakaudella 2025.

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/kurinpitovaliokunta-maaraa-hjk-n-kannattajakatsomot-suljettaviksi

Mitäs pahaa ne junnut on tehneet, että sekin katsomo pitää sulkea?

[hoc]

Tämän voi nähdä kahdella tapaa. Väärälle jalalle (jos pelaaja esim. vasenjalkainen ja antaa oikealle) tai sitten väärälle jalalle pelin edistämisen mielessä (antaa oikealle jalalle, kun vasemmalle jalalla syöttö edistäisi peliä enemmän). Tuo toinen vaihtoehto on sellainen, joka erottaa yllättävänkin paljon tuollaisen suomalaisen Lucen tasoisen pimputtelijan eurooppalaisesta oikeasti hyväntasoisesta jalkapalloilijasta. Toki tuossa voi olla taitokysymys, mutta enemmänkin huolimattomuus tai ymmärrys siitä, että tuollaiset pienet asiat ovat todella tärkeitä kokonaisuuden kannalta.

No nimenomaan tämä! Lisäisin vielä sen että noita syöttöjä tulee ns "väärään paikkaan", eli esim topparin "selän taakse" pakottaen topparin liikkumaan palloon negatiivisessa asennossa, liian laitaan luoden aukon linjaan tai kahden pelaajan väliin siten että syntyy muutamaksi sekunnin kymmenykseksi epäselvyyttä siitä kumman pallo on kyseessä. Nämä ovat vastustajalle kutsu agressiiviseen prässiin ja näistä eilenkin tuli muutama hieman kuumottava hetki. Nämä vaikuttavat minulle ongelmilta siitä että on epäselvyyttä siitä onko alla kolmen vai neljän linja, millä korkeudella linja takana on sekä huolimattomuudelta joko havainnoinnin tai teknisen suorituksen kohdalla. Ehkä molempien. Näitä tapahtuu tällä tasolla kun pelaaja on väsynyt, ei keskity peliin tai ei vain välitä, sillä pitäisin epäuskottavana ettei yleisesti ottaen "taso riitä", huomioiden ettei eilinenkään mikään erityisen rajutempoinen matsi ollut. 

[JunnunVPS]

Ihan hyvää puhetta.

Klubin Ytimessä - jakso 6: Petri Vuorinen

https://www.youtube.com/watch?v=3ftFSruErbs

[khat]

https://yle.fi/a/74-20131313

Jättisanktiot HJK:lle – seuralta turhautunut jyrähdys kannattajilleen: ”Keskustelun aika on ohi”

[muumi]

Mielenkiintoista keskustelua Lukesta, kapteeniudesta ja johtajuudesta. Mitä Lukeen tulee, niin jatkuvastihan tuo on kentän parhaimmistoa, mutta Luken tuntien on otteissa toki parantamisen varaa. Täällä joku muistutti vaikeasta vuodesta ja sitä itsekin olen pohtinut. Uskallan odottaa seuraavalta vuodelta paljon parempaa.

Johtajuudesta tai kapteeninauhan kantajasta sen verran, että johtajat on johtajia ilman nauhaakin ja kenestäkään ei nauhan myötä tule johtaja. Se, kenet pelaajat äänestää tehtävään, ei ole niin iso asia. Iso on se, jos joukkueesta puuttuu kokeneet johtajat eli joukkueenrakennus ei ole ottanut asiaa huomioon (Raitala, Peltola, Perpa, Tenho kerralla pois...) Osa pelaajista toki kasvaa johtajaksi iän myötä ja erityisesti jos joukkueessa on tyhjiö ja jonkun pitää ottaa rooli, mutta ei se nauha ole kuin symbooli. Dos olisi ollut sama Dos, vaikka ei olisi välittömästi saanut nauhaa kentälle tultuaan.

[Porilaine]

https://yle.fi/a/74-20131313

Jättisanktiot HJK:lle – seuralta turhautunut jyrähdys kannattajilleen: ”Keskustelun aika on ohi”

Käyköhän tässä "Lahet".

[Raahaaja]

En minä näe mitään perusteita minkä takia Etelä-Afrikan pääsarjan piikkipaikalta tultaisiin kylmään Pohjolaan. Riveiro on tehnyt niin hyvää duunia Orlandossa, että ei askel taakse kannata.

Eipä tuolta ole mitään suurta uraharppausta kukaan ole tehnyt, näin pikaisen tutkimisen perusteella. Joku ennestään kova päässyt ehkä koittamaan kovemmassa ympyrässä, mutta Riveiron kaltaisella taustoilla ei oikein harppausta ole tullut.

Riveiro olisi kyllä hyvä. Ensi kesänä kakkoseksi ja 2026 sitten päävalmentajaksi kolmen vuoden sopimuksella.

[Kant]

Hyvä osoitus siitä, kuinka tuulista ja tuuristakin riippuvaa tuo valmennustouhu lopulta on, enkä hämmästyisi lainkaan jos osat ovat taas parin vuoden päästä vaihtuneet päittäin ja Koskelaa istutettaan Malmön ja Honkavaaraa jonkun Veikkausliigan keskikastin seuran ykköseksi.

Jep, tuosta tuli mieleen kuulemani vitsi ison firman toimitusjohtajasta, joka kertoi menestyksensä rakentuneen 3 S:n varaan: suhteet, suhdanteet ja säkä. Vitsi on hauska, koska siinä on pieni totuuden siemen.

Sama logiikka varmaan pätee valmentajiin. Totta kai asemaan päästäkseen on monta seulaa läpäistävä, mutta paljon sekä hyvissä että huonoissa hetkissä on asioita johon valmentaja pystyy vaikuttamaan vain rajallisesti. Siksi hämmentää miten herkästi kannattajat muodostavat mielipiteitä valmentajista. Usein lyhytkin hyvä pätkä nostaa sädekehää valtavasti, kun taas verrattain lyhytkin vaikea jakso tekee valmentajasta tunarin.

Olen yllättynyt jos Korkeakunnas pysyy puikoissa kauden jälkeen, mutta en olisi pettynyt. Mielenkiintoista olisi nähdä mihin mies pystyy rauhallisessa toimintaympäristössä.

[Kallion trubaduuri]

Nopealla katsauksella Luke oli eilen kaikkien merkittävien* tilastopalveluiden mukaan Klubin paras ja kentän toiseksi paras. Tossa alkaa olemaan selkeästi sellasta Klaas-Jan Huntelaar -tyyppistä asennoitumista faneilla, että heikkojen ominaisuuksien takia ne hyvät jää näkemättä.

Vastaavien analyysien pohjalta Atom olis todennäkösesti vienyt ton tilastollisen MOTM -tittelin Lingmannilta, jos olis pelannu vartin pidempään. Siinä missä Lingmannilla on siis heikot kaksinkamppailustatsit ja aika paljon helppoja pallonmenetyksiä, niin sillä on enemmän rakentavia syöttöjä, ratkaisusyöttöjä, tarkkoja pitkiä palloja ja keskityksiä kuin muulla joukkueella yhteensä.

Tämä on vähän sellainen muna-kana efekti ja oikeastaan koko ongelman kulminaatiopiste. Mielestäni on kiistaton fakta että Luke on alisuorittanut rajusti tällä kaudella. Sitä en tiedä onko kyseinen rooli aidosti Lukelle paras mahdollinen, mielestäni ei, mutta koko Token aikakauden pallollista pelaamista on leimannut erittäin vahvasti ainoa pelinavaamisen malli jossa pallo toimitetaan Lingmanille ja toivotaan parasta. Ei toki kiitollinen rooli kun joukkue on sekaisin ja riittävä suoriutuminen vaatisi aivan ylikylän temppuja. Toisaalta ei myöskään järin yllättävää että Lingman kirjautti eilenkin huomattavalla marginaalilla eniten syöttöjä koska koko peli pyörii Lingmanin kautta.

Asiaa auttaisi nähdäkseni kaksi asiaa jotka Klubin pelaamisessa tulisi laittaa samantien kuntoon. Ensinnäkin pallollisen pelaamisen eri vaiheisiin täytyy saada systemaattisia ja monipuolisia malleja joissa pohjan kautta avaaminen on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa ja mielellään niin että jokainen kaveri kentällä tietää mistä alueilta tulee hakeutua pelattavaksi ja miten peliä on tästä tarkoitus jatkaa. Toiseksi, itse näkisin Lingmanin erittäin mielelläni roolitettuna hyvin toisella tapaa ns. ylempänä kenttää rakennusvaiheessa ja vetäytyen hieman alemmas jakelemaan palloja hitaiden hyökkäysten murtautumisvaiheessa. Kaveri on kiistatta hyvä antamaan näitä ratkaisevia syöttöjä kun taas pohjalla tarvittavat nopeat kombinaatiot ja pelin aktiivinen ja riittävätempoinen edistäminen syöttövalikoimalla eivät varsinaisesti kuulu miehen työkalupakkiin.

On the record, todettava että itse pidän Lingmanista pelaajana ja olen aina pitänyt. Mielestäni kyseessä on ehdottomasti hyvä pelaaja mutta jokseenkin kyseessä on myös aikansa lapsi ja aika on ajanut ohi tuon hitaan pallonhieromisen jota Lukekin aikanaan Hongassa oppi pelaamaan. Tämän tyyppistä peliä en toivo näkeväni Klubin pohjalla. Myöskin mielessäni on ollut useasti että Lukella on hyvinkin mahdollisesti alla melkoisen rankka vuosi henkisesti eikä tämä voi olla vaikuttamatta olemukseen kentällä. Toke luiskaan ja uutta kohti!

[JU58]

Kallion trubaduuri on asian ytimessä:

Joukkueessa olevat yksilöt näyttävät huomattavasti paremmilta jos joukkuetta osattaisiin valmentaa.

[Hippo04]

Joukkueessa olevat yksilöt näyttävät huomattavasti paremmilta jos joukkuetta osattaisiin valmentaa.

Hyvät pelaajat osaavat pelata tarvittaessa vaikka ilman valmentajaa. Ja siltä se on välillä näyttänytkin, parempi ettei olisi kukaan penkillä sotkemassa.

Vaikka onhan tuossa välillä pilkahduksia paremmasta, niin pakka ei vaan tahdo pysyä kasassa edes yhtä jaksoa, puhumattakaan koko ottelusta.

[torki]

Ettei tärkein unohtuisi, eli Token johdolla viimeisestä kymmenestä (kilpailullisesta) ottelusta on saatu 1 voitto, 3 tasuria ja 6 tappiota. Maaleja on tehty kuusi.

Ulos.

[Gunner16]

Token vahvuudet ja heikkoudet ovat tulleet suhteellisen hyvin selviksi perinteisen valmentamisen (taktinen ja henkinen puoli yms.) osalta. Kun siitä monet jaksavat muistuttaa, ettei Toke ole saanut mahdollisuutta pre-seasoniin, niin miten Toke muistutaan joukkueen rakentamisen ja pelaajahankintojen osalta ajaltaan ennen Klubia?

[atletico1]

Ettei tärkein unohtuisi, eli Token johdolla viimeisestä kymmenestä (kilpailullisesta) ottelusta on saatu 1 voitto, 3 tasuria ja 6 tappiota. Maaleja on tehty kuusi.

Ulos.

Maalinteko on ollut heikkoa koska maalipaikkoja ei pystytä luomaan. Erwinin avauspaikka on perusteltu mutta täysin käsittämätöntä on Token sokea luotto Kokcuun,Hostikkaan ja Mölleriin. Samat tuhnut aloittavat pelistä toiseen, ja lopputulos on AINA sama; 0+0.

[SerGo]

Ettei tärkein unohtuisi, eli Token johdolla viimeisestä kymmenestä (kilpailullisesta) ottelusta on saatu 1 voitto, 3 tasuria ja 6 tappiota. Maaleja on tehty kuusi.

Ulos.

Tämähän se omakin ajatukseni pähkinänkuoressa on: ei mestaruussarjan 0-2-3 saldoa ja kolmen viimeisen ottelun häviämistä kuitenkin melko terveellä ja vireessä olevalla miehistöllä voi mitenkään lakaista maton alle, vaikka formi olisi sittemmin vähän parantunutkin. Tiedä sitten, mitä koottuja selityksiä Toke on Vuoriselle tarjonnut jos analyysin johtopäätös todella on vain apuvalmentajien vaihtaminen, mutta noita argumentteja soisi kommunikoitavan myös seurasta ulospäin tai muuten aika monen kausarin uusimispäätös voi olla hyvinkin veitsenterällä.

Maalinteko on ollut heikkoa koska maalipaikkoja ei pystytä luomaan. Erwinin avauspaikka on perusteltu mutta täysin käsittämätöntä on Token sokea luotto Kokcuun,Hostikkaan ja Mölleriin. Samat tuhnut aloittavat pelistä toiseen, ja lopputulos on AINA sama; 0+0.

Ketähän tuolla pitäisi sitten peluuttaa jos koko tämä kolmikko jätettäisiin penkille? Varsinkin Liamin peluuttaminen on kuin rahojen pankkiin laittamista, ja kaitpa Kökcüäkin peluutetaan vähän ensi kauttakin ajatellen.

[Gunvald Larsson]

Ettei tärkein unohtuisi, eli Token johdolla viimeisestä kymmenestä (kilpailullisesta) ottelusta on saatu 1 voitto, 3 tasuria ja 6 tappiota. Maaleja on tehty kuusi.

Ulos.

Ennen torstaita edellinen pelitilannemaali oli tehty 20.9. Vepsua vastaan. Tässä painettiin siis lähes kolme kuukautta tekemättä saatana maalin maalia. Kova on luotto, jos Token pitäisi taikoa formi täysin päinvastaiseksi kevään preseasonilla niin, että Klubi onkin yhtäkkiä dominoiva ja tulosta tekevä joukkue.

En usko itse hetkeäkään. Vaikuttaa lähinnä tietoiselta itsemurhalta lähteä Tokella yrittämään.

[Kant]

Tämähän se omakin ajatukseni pähkinänkuoressa on: ei mestaruussarjan 0-2-3 saldoa ja kolmen viimeisen ottelun häviämistä kuitenkin melko terveellä ja vireessä olevalla miehistöllä voi mitenkään lakaista maton alle, vaikka formi olisi sittemmin vähän parantunutkin. Tiedä sitten, mitä koottuja selityksiä Toke on Vuoriselle tarjonnut jos analyysin johtopäätös todella on vain apuvalmentajien vaihtaminen, mutta noita argumentteja soisi kommunikoitavan myös seurasta ulospäin tai muuten aika monen kausarin uusimispäätös voi olla hyvinkin veitsenterällä.

Tuskin Vuorinen kootuista selityksistä on kiinnostunut. Mikäli Korkeakunnaksen kanssa jatketaan, niin oletettavasti Virtanen tiivisti selityksen Molde-pelin jälkeiseen artikkelin osuvasti: HJK kaipaa nyt myös jatkuvuutta, eikä pelkkiä muutoksia. Se seikka pelaa Korkeakunnaksen pussiin.

Tuloksellisesti syksy on kiistatta ollut umpisurkea, mutta jos katsoo maailman 20 suurimman seuran tuloksia, niin vähintään yhdelle niistä osuu joka vuosi vastaavanlainen heikko jakso. Helpoin ratkaisu on tietenkin silloin vaihtaa valmentajaa, mutta ehkä HJK-johto ei ole vakuuttunut että se on viime vuosien turbulenssin jälkeen viisain ratkaisu.

[Chief]

Jatkuvuus hyvä, turbulenssi huono, mutta kun se ei voi olla peruste roikottaa täysin keskinkertaista valmentajaa puikoissa

Onko HJKlla varaa olla vaihtamatta? Ei ole.

[ginikettu]

Valmennus on kuitenkin saanut pelaamiseen selkeitä parannuksia nyt viimeisiin peleihin. Ei se vieläkään ole mitä pitäisi, mutta jostain syystä nyt on alkanut peli näyttää ajoittain ihan hyvältä. Moldepelissä ei oltu alussa hereillä ja pelattiin löysästi. En tiedä miksi - varovaista peliä mikä kostautui parilla takaiskulla. Kentällä oli muutamia vähän yllättäviä pelaajia kohmeessa ja siinä voi osittain olla säälläkin tekemistä (joihinkin vaikuttaa kylmyys enemmän kuin toisiin ja tuntematta pelaajia se voi olla mahdollinen selitys). Esim jos ylitolvalla oli varpaat jäässä, niin sitten oli tai ainakin siltä pelaaminen vaikutti. Sama Möllerin kanssa. Jostain syystä näytti ettei jalat oikein toimi. Näin siis odotuksiin nähden.

[copa de kybä]

Ennen torstaita edellinen pelitilannemaali oli tehty 20.9. Vepsua vastaan. Tässä painettiin siis lähes kolme kuukautta tekemättä saatana maalin maalia.

Toki tämän jälkeen Klubi voitti Dinamo Minskin kotona. Omissa laskuissa tuo voittomaali oli ihan pelitilanteesta ja sen teki "AINA 0+0" Möller.

[Gunvald Larsson]

Toki tämän jälkeen Klubi voitti Dinamo Minskin kotona. Omissa laskuissa tuo voittomaali oli ihan pelitilanteesta ja sen teki "AINA 0+0" Möller.

Totta! Muistin jostain syystä, että tuo nimenomainen maali iskettiin pilkulta, mutta eihän tilanne niin paha ollutkaan.