HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[copa de kybä]

Tämä on juuri näiden tokejen ja mixu-paxujen klassisinen selitys ja yritys turvata omaa asemaa kun eväitä ei ole avata peliä enempää ja valmennukselliset eväät on ylipäänsä syöty.

Löytyykö maailmasta edes valmentajaa, joka ei selittelisi tappioita tai huonolla tuurilla maalintekopaikoissa tms.? Tämä ei ole mikään Token puolustuspuhe, mutta eipä tämä kommentointi eroa mitenkään käytännössä kenestäkään valmentajasta.

Mulle ei ihan mene jakeluun että miten maailmalla voidaan palkata ihan sujuvasti koutseja sarjasta toiseen kuten esimerkiksi Honsu Djurgårdeniin tai Ruben Amorim ManUun.

Juurihan päättyneelle kaudelle Klubi palkkasi nousevan kyvyn toisesta liigasta ilman meriittejä. Ei se kovin putkeen mennyt, joten aivan perusteltua on pitää Tokea turvallisena valintana tällaiseen verrattuna. Todistetusti kerran kuitenkin mestaruuden kairannut todella epätoivoisesta asemasta. Toki kertaalleen yhtä huonosta myös ryssinyt.

Toke ansaitsisi potkut pelkästään vihkoon vedetyn loppusarjan osalta. Se oli niin surkea suoritus, että vaihto tulisi tehdä kerta kerrasta. Mutta jos seura syystä tai toisesta ei näin päättänyt tehdä, niin en usko saman asian loputtoman vatvomisen auttavan mitään. Korkeintaa kerryttää vitutusta jokaiselle keskusteluun osallistuvalle. Nyt jos ensi kausi päättyy katastrofiin, niin tainnut nyt jokainen foorumisti jo ehtiä kertoa tienneensä tuon etukäteen.

[Hojack Borseman]

Kolme tehtyä maalia kuudessa ottelussa on koko Konferenssiliigan heikoin lukema

Mutta todella ylpeä kun tsempattiin! Saisiko Pasi Rautiaisen käymään kopissa:
https://youtu.be/mjuILIA_Hl8?si=sKHZmc_X8muGL2w0

[eikka okapi]

Löytyykö maailmasta edes valmentajaa, joka ei selittelisi tappioita tai huonolla tuurilla maalintekopaikoissa tms.? Tämä ei ole mikään Token puolustuspuhe, mutta eipä tämä kommentointi eroa mitenkään käytännössä kenestäkään valmentajasta.

Löytyy kyllä, etenkin heitä jotka ei selittele näitä silloin kun joukkue ei luo edes maalipaikkoja.

Guardiolakaan ei ole paljoa selitellyt viimeistelyn heikkoudella.

[SerGo]

Joo tässä nämä viisi nimeä + Rive, muita vaihtoehtoja ei maailmassa ole.

Ottamatta kantaa siihen, mitä vuoden päästä pitäisi tapahtua, voitaneen jo nyt tehdä jotain johtopäätöksiä sitä, mitä tuolloin tulee todennäköisesti tapahtumaan. Jos Vuorinen näkee Tokella jatkamisen nyt paremmaksi - tai turvallisemmaksi - vaihtoehdoksi kuin Veikkausliigassa valmentamattoman ulkkarin valitseminen, niin on aika todennäköistä, että valinta tulee kohdistumaan yhtä varmaan korttiin myös kaudeksi 2026. Kansainvälisellä valmentajamarkkinoilla tuskin tapahtuu mitään kovin dramaattista seuraavan vuoden aikana, joten jos Veikkausliigassa valmentamattomaan ulkkariin oltaisiin valmiita vuoden päästä, niin miksi ei jo nyt kun kotimaiset vaihtoehdot ovat luokkaa Toke ja Kanerva?

Tässähän tämä on sanottuna.

Touko on niin väärässä paikassa, kuin vain voi olla. Toki syytön siihen että valittu, vaikka ilmeisen kova selittäjä ja paskanpuhuja onkin.

Ollia, Ägä ja Vuorinen tämän paskan sallivat.

Näissä "analyyseissa" tuppaa unohtumaan, että joukkueen menestys on kiinni aika monesta muustakin asiasta kuin päävalmentajan jonkinlaisesta absoluuttisesta tasosta. Vesa Mäki veti homman täydellisesti vihkoon niin valmennusryhmän kuin pelaajiston kasaamisen osalta, mutta jos Vuorinen ei sorru samoihin sudenkuoppiin vaan rakentaa Token käyttöön 1) ammattitaisoisen valmennusryhmän joka paikkaa tämän heikkoja kohtia sopivasti ja 2) laajuudeltaan ja laadultaan Veikkausliigaan ylivoimaisen rosterin jonka avainmiehillä ei ole diogotomasmaisia ulkomaanpykäliä, niin ensi kauden mestaruus voi tulla lopulta hyvinkin ylivoimaisella tavalla. Tällöinkään ei toki ole syytä edes harkita Token jatkoa ensi kautta pidemmälle, koska Euroopassa Klubi menestyäkseen tarvitsee päävalmentajan, joka tuo sille kilpailuetua - ei ainoastaan sellaisen joka ei anna muille jengeille aivan liikaa tasoitusta.

[Topi Raitasen Viikset]

Löytyykö maailmasta edes valmentajaa, joka ei selittelisi tappioita tai huonolla tuurilla maalintekopaikoissa tms.? Tämä ei ole mikään Token puolustuspuhe, mutta eipä tämä kommentointi eroa mitenkään käytännössä kenestäkään valmentajasta.

Juurihan päättyneelle kaudelle Klubi palkkasi nousevan kyvyn toisesta liigasta ilman meriittejä. Ei se kovin putkeen mennyt, joten aivan perusteltua on pitää Tokea turvallisena valintana tällaiseen verrattuna. Todistetusti kerran kuitenkin mestaruuden kairannut todella epätoivoisesta asemasta. Toki kertaalleen yhtä huonosta myös ryssinyt.

Toke ansaitsisi potkut pelkästään vihkoon vedetyn loppusarjan osalta. Se oli niin surkea suoritus, että vaihto tulisi tehdä kerta kerrasta. Mutta jos seura syystä tai toisesta ei näin päättänyt tehdä, niin en usko saman asian loputtoman vatvomisen auttavan mitään. Korkeintaa kerryttää vitutusta jokaiselle keskusteluun osallistuvalle. Nyt jos ensi kausi päättyy katastrofiin, niin tainnut nyt jokainen foorumisti jo ehtiä kertoa tienneensä tuon etukäteen.

Klubi oli heinäkuussa -23 sarjassa kolmantena kolmen pisteen päässä kärjestä. En pitäisi tuota kovin epätoivoisena tilanteena.

Tietenkin klubi lähti peleihin selkeä altavastaajana, mutta ottiko riittävästi riskiä, että olisi ollut suurempi mahdollisuus yllättämiselle?

[SerGo]

Klubi oli heinäkuussa -23 sarjassa kolmantena kolmen pisteen päässä kärjestä. En pitäisi tuota kovin epätoivoisena tilanteena.

Tietenkin klubi lähti peleihin selkeä altavastaajana, mutta ottiko riittävästi riskiä, että olisi ollut suurempi mahdollisuus yllättämiselle?

Klubi oli Koskelan potkujen tapahtuessa pelannut pari matsia vähemmän kuin SJK, joten tilanne oli todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin "kolme pistettä kärjestä". En jaksa tarkistaa tätä juuri nyt, mutta ulkomuistista väitän, että kaikki rästipelinsä voittamalla SJK olisi ollut 9 pistettä karussa ja toteutunut piste-ero siinä kohtaa kun SJK:lla oli saman verran pelejä kuin Klubilla tuossa kohtaa oli 7.

[Pelle-Wermanni]

Klubi oli Koskelan potkujen tapahtuessa pelannut pari matsia vähemmän enemmän kuin SJK, joten tilanne oli todellisuudessa huomattavasti heikompi kuin "kolme pistettä kärjestä".

Juuri näin:

HJK: 16 ottelua, 28 pistettä
SJK: 14 ottelua, 31 pistettä
(ja 16 ottelun jälkeen SJK:lla oli 35 pistettä)

Koskelan potkujen jälkeen:
HJK: 11 ottelua, 25 pistettä
KuPS: 11 ottelua, 22 pistettä
SJK: 13 ottelua, 11 pistettä

Huikea suoritus, vaikka peruskunto menikin parissa kuukaudessa niin pilalle, ettei Klubi pärjännyt enää yli vuoteen

[Kallion trubaduuri]

Juurihan päättyneelle kaudelle Klubi palkkasi nousevan kyvyn toisesta liigasta ilman meriittejä. Ei se kovin putkeen mennyt, joten aivan perusteltua on pitää Tokea turvallisena valintana tällaiseen verrattuna. Todistetusti kerran kuitenkin mestaruuden kairannut todella epätoivoisesta asemasta. Toki kertaalleen yhtä huonosta myös ryssinyt.

Tiedän että et tarkoita tätä aivan näin, mutta mutta... Sibilan palkkaamisen ja huolelliseen data-analyysiin pohjaavan analyysin sekä haastattelujen pohjalta tehdyn rekrytoinnin väliin mahtuu aika helvetin paljon. Mielestäni perusteluna se (ja tässä tiedän ettet tätä varmaankaan tarkoitakaan) että viimeksi kokeiltiin ulkkaria ja todettiin ettei toimi on hitusen ontuva. Erityisesti kun valinta kohdistui kaveriin jonka utj tunsi itse (eli tässä mielessä ei poikkea mitenkään täällä pyöritellyistä "tutuista nimistä") ja jolla ei ollut päivääkään päävalmentajakokemusta. Lisään tähän kyllä vielä sen disclaimerin että ilmeisesti moni asia meni vituiksi Sibilan kanssa alkukaudesta mutta kyllä omaan silmääni Klubin pelaamisessa alkukaudesta nimenomaan oli aktiivisuutta ja erittäinkin vahvaa boksin ylimiehittämistä eikä liene sattumaa että koko kauden heittämällä parhaat xG lukemat kirjautettiinkin nimenomaan alkukaudesta ennen Toukon aikakautta. Eli kyllä, mieluummin ottaisin sisään vaikka Sibila kakkosen hieman paremmilla onnistumisen eväillä kuin jatkaisin Tokella.

Minulle on aivan yhdentekevää mitä lukee päävalmentajan passissa kansallisuuden kohdalla, mutta pointti on se että tehtäviensä tasalla olevan urheilutoimenjohtajan tulee kyetä valitsemaan päävalmentaja joka edustaa sitä pelillistä linjaa johon pyritään. Toivon että urheilullisesti tärkeimmälle paikalle palkataan paras vaihtoehto kansallisuuteen katsomatta. Ja tällaisella utj:lla on toivottavasti työkalut ja datapankit tällaista kaveria myös kaivaa toisin kuin keskiverto foorumistilla itseni mukaan lukien. On varsin ymmärrettävää että forkalla pyöritellään itsestäänselviä nimiä mutta urheilujohdon kohdalla vaatimustason on oltava aika helvetisti korkeammalla kuin se että todetaan että "ei tässä nyt Tokea parempaakaan valmentajaa ole saatavilla".

Omissa papereissani viime kauden top-3 valmentajista yksi oli rekrytoitu hyvin linjakkaalla kartoituksella alasarjoista (Rantanen) ja toinen ulkomailta Veikkausliigaa pienemmästä tai vähintäänkin vertailukelpoisesta sarjasta erittäin hyvin haluttuun pelitapaan ja pelaajarosteriin sopivana vaihtoehtona (Smith). Kolmas palkattiin kauden jälkeen länsinaapurin suurseuraan yllä kuvatun kaltaisen analyysin ja prosessin seurauksena. Samaan aikaan meillä on väsynyt Toni Korkeakunnas josta kaikki tietää mitä saadaan ja se ei ole kovin paljoa se. Ja ilmeisesti suunnitelmana on siis jatkaa tällä samalla linjalla eteenpäin koska kunnianhimo puuttuu täysin.

En minä tästä asiasta jankuta tuodakseni mitään paskaa fiilistä tai ollakseni oikeassa vaan sen takia että tällä seuralla on itselleni merkitystä ja koen että kannattajana roolini on luoda painetta sille että Klubi pyrkisi eteenpäin. En vaan pysty katsomaan hiljaa sivusta ja tukea tätä valittua linjaa, olen pahoillani. Tällä hetkellä maakunnissa tehdään systemaattisesti parempaa urheilujohtamista kuin meillä eikä tässä ole varaa antaa kilpailijoille enempää tasoitusta. Ja erityisesti Euroopassa tämä taso riittää juuri siihen että ollaan sijalla 30 vähiten tehtyjä maaleja samalla kun DIF painelee suoraan tokalle rundille ulosmitaten jengistä kaiken irti. Mutta ainakin tsempattiin ja hävittiin näennäisen niukasti.

[jtuominen]

Kyllähän Mentu, Ritari, Möller, Meriluoto näyttää hyvin potentiaalisilta. Antzoulas, Dos, blf, ylitolva varauksella, Pallas, Kaneli, Taimen on vähintään riittäviä. Lisäksi muutama muu, joilla on periaatteessa mahikset vähintään riittävälle tasolle esim Luce, Erwin.

Riittäviä mihin? Rimaa hipoen konferenssilohkoon pääsemiseen mestarien polulta ehkä kyllä jos sopiva arpa ja tuuri pilkuilta kuten tällä kaudella. Siellä(kään) lohkovaiheessa menestymiseen ei. Kuten jatkoonpääsyyn. Nuoria en osaa arvioida toki joku noista voi lyödä läpikin. Minkä jälkeen toki maisema vaihtuisi taas nopeaan. Muista nimistä kelpuuttaisin uuteen joukkueeseen vain DOSn. Toki hänellekin saattaa vielä riittää kysyntää ulkomailta. Erwin sopii penkille vaihtomiehen rooliin. Muille ei suurempaa käyttöä. Pallas ei vaan riitä eikä Kaneli ja ulkomaalaisvahvistuksilta pitää kauttaaltaan vaatia kovempaa tasoa. Vähintään luokkaa Murilo tai Annan. Taimenen taso nähtiin Betisia vastaan. Montako tuollaista on varaa lahjoittaa noissa geimeissä? Eikä tainnu olla edes ainoa lähes vastaava moka.

[Taktiikkapalaveri]

Täällä ei tunnuta ymmärtävän, miksi Toke saa jatkaa. Kannattajat tietenkin haluaisivat nähdä HJK:n voittavan pelejä ja pelaavan kaunista jalkapalloa, mutta kannattajanäkökulmassa unohtuu, että HJK Oy on primääristi bisnes - toisin kuin valtaosa suomalaisista jalkapalloseuroista. Ja HJK:n johdolla eli Olliksella ja Ägällä on noin viisi miljoonaa syytä Korkeakunnaksen jatkamiseen. Syitä, joista jokainen on euron arvoinen. Sen verran Korkeakunnas on tuonut riihikuivaa rahaa seuran kassaan pääsemällä lohkovaiheisiin.

Ja Tokesta päästään eroon juuri siinä vaiheessa, kun alkaa näyttää siltä, että mestaruus (lue: se todennäköisempi polku lohkoihin) karkaa käsistä. Itse pidän tätä todennäköisenä touko-kesäkuun korvilla, ellei Vuorinen onnistu löytämään jostain Riveiron tai Rantalan tasoista kakkoskoutsia, joka paikkaa kaikki Korkeakunnaksen puutteet.

Seuran pitkäaikaisen kehityksen kannalta tällainen "kapitalismi ensin"-malli voi olla haitallinen, mutta hyvä että Suomessa on edes yksi seura, joka ei tee persnettoa vuodesta toiseen.

[Floppi]

Valakari kertoilee miten Topi jäi saamatta Kuopioon kun Ari Lahti kitsasteli. Loppu tietysti Klubin kannalta erinomainen.

“I was with KUPS and where Topi played was a local team, Mikkelin Palloilijat, about 50 miles from us. He was running out of his contract and I said to my owner: ‘Let’s buy this player. He only has six months contract left, we can get him for €50,000’.

“I said I guarantee we could sell him for minimum half-a-million after a couple of seasons.

“My owner said: ‘We are not going to spend that for young players’.

“HJK took him. And sold him for €1m! He played almost two years in HJK then came to Aberdeen.

Juttu ollut aiemmin tässä kuussa Daily Recordissa.

[Kiovan kanakotletti]

Ilman sarvia ja hampaita. Ketkä Klubin tämän kauden joukkueesta ovat sellaisia pelaajia, jotka olivat parempia kuin Ilveksen ja KuPS:n vastaavat omilla pelipaikoillaan?

Itselle ei tule mieleen muita kuin DOS. Muutenhan voisi sanoa joukkueen jopa ylisuorittaneen materiaaliinsa nähden.

Ja tietty Keskinen, jota ilman HJK olisi pelannut alaloppusarjassa.

[Floppi]

Ilman sarvia ja hampaita. Ketkä Klubin tämän kauden joukkueesta ovat sellaisia pelaajia, jotka olivat parempia kuin Ilveksen ja KuPS:n vastaavat omilla pelipaikoillaan?

Itselle ei tule mieleen muita kuin DOS. Muutenhan voisi sanoa joukkueen jopa ylisuorittaneen materiaaliinsa nähden.

Ja tietty Keskinen, jota ilman HJK olisi pelannut alaloppusarjassa.

Erwin. Ketkäs Kanelia vastaavat maaseudulla oli? Atom (jos olisi saanut pelata)

Mutta oliko tällä joku pointti, muuta kuin todeta että Vesa Mäki on huono?

[Kiovan kanakotletti]

Erwin. Ketkäs Kanelia vastaavat maaseudulla oli?

Mutta oliko tällä joku pointti, muuta kuin todeta että Vesa Mäki on huono?

No lähinnä huomauttaa, että ei se Toke ihan niin rajusti ole epäonnistunut.

E. Enkä kyllä usko Kanelin pärjäävän Arifille, Siltaselle tai Pennaselle vertailussa.

[SerGo]

Näissä vertailuissa Ilveksen ja KuPS:n miehistöihin kannattaa erottaa jälkiviisaus odotuksista ennen kautta. Nyt on helppo todeta, että ainakin joukko Kreidl, Cisse, Pikkarainen, Jorginho, Arifi, Siltanen, Oksanen, Pennanen, Jukkola ja Haarala voittivat vertailussa vastinparinsa Klubista, ja vain DOS, Keskinen ja Erwin taistelisivat menneen kauden näytöillä tosissaan pääsystä näiden kolmen joukkueen pelaajista koostuun optimiavaukseen. Tämä on kuitenkin aidosti iso yllätys verrattuna siihen, mitä forkallakin viime maaliskuussa kuviteltiin: Tomasin piti olla heittämällä sarjan paras toppari ja Halmeen/Morosin tämän hyviä kirittäjiä; Sarpeista puhuttiin Veikkausliigan parhaana kutosena sitten Annanin; Lingmanin ja Kanelin piti pestä Siltaset, Oksaset, ja Popovichit mennen tulen; ja Plangen kohdalla arvuuteltiin lähinnä, alkaako lopullinen maalimäärä kakkosella vai kolmosella.

Summa summarum: vaikka osa Klubin pelaajiston kyntämisestä voitaneenkin laittaa valmennuksen piikkiin, on selvää, että myös viime talven joukkueenrakennus epäonnistui historiallisen pahasti, ja samaan aikaan Kuopiossa ja Tampereella tehtiin aidosti erinomaisia hankintoja ja hyvää pelaajakehitystä. Pilven hopeareunus Klubin kannalta löytyy kuitenkin siitä, että noista mainituista pävastustajien tähtipelaajista Jorginho, Arifi, Siltanen, Oksanen ja Haarala lähtevät 90-100% varmuudella eteenpäin (jotkut toki korvauksella), ja voipa hyvin käydä niinkin, että KuPS:lle jää mainituista nimistä lopulta vain 1-2 ja Ilvekselle 0-1, kun Honsu rekrytoi vanhoja pelaajiaan Djurgårdeniin lähes rajattomalla budjetilla eikä Ilveksen talous antane mahdollisuutta kieltäytyä Pikkaraisista ja Jukkoloista tulevista 300-400k€ tarjouksista.

Siinä saavat niin Ilveksen kuin KuPS:n scouting-tiimit tehdä hartiavoimin töitä, kun jonnekin Savon perukoille tarvitaan Cissen tasoisia toppareita ja Siltasen tai Oksasen kaliiperin keskikenttiä. Vaikka pelaajabudjetti lähes kaksinkertaistuisi viime kaudesta (mitä se tuskin tekee), on enemmän kuin todennäköistä, että korvaajien joukkoon päätyy myös jokunen Moros, Sarpei tai Plange siinä, missä Klubin jatkuvuus on melko optimaalisella tasolla ja huhutut korvaajat suurimmaksi osaksi aika varman oloisia kortteja.

[13ergkamp]

Erwin.

Vs. Haarala (vaikka ei täysin saman roolin pelaaja olekaan)? Ja Riskilläkin oli paremmat tehot...

Ketkäs Kanelia vastaavat maaseudulla oli? Atom (jos olisi saanut pelata)

Molemmilla olisi ollut suuria vaikeuksia mahtua Ilveksen avaukseen. Arifi/Popo/Veteli/AMM/Stjopin/Söderbäck niin Kaneli/Atom olisivat varmaankin taistelleet AMM kanssa peliajasta, ja se oli terävässä vireessä loppukaudesta.

Summa summarum: vaikka osa Klubin pelaajiston kyntämisestä voitaneenkin laittaa valmennuksen piikkiin, on selvää, että myös viime talven joukkueenrakennus epäonnistui historiallisen pahasti, ja samaan aikaan Kuopiossa ja Tampereella tehtiin aidosti erinomaisia hankintoja ja hyvää pelaajakehitystä. Pilven hopeareunus Klubin kannalta löytyy kuitenkin siitä, että noista mainituista pävastustajien tähtipelaajista Jorginho, Arifi, Siltanen, Oksanen ja Haarala lähtevät 90-100% varmuudella eteenpäin (jotkut toki korvauksella), ja voipa hyvin käydä niinkin, että KuPS:lle jää mainituista nimistä lopulta vain 1-2 ja Ilvekselle 0-1, kun Honsu rekrytoi vanhoja pelaajiaan Djurgårdeniin lähes rajattomalla budjetilla eikä Ilveksen talous antane mahdollisuutta kieltäytyä Pikkaraisista ja Jukkoloista tulevista 300-400k€ tarjouksista.

Siinä saavat niin Ilveksen kuin KuPS:n scouting-tiimit tehdä hartiavoimin töitä, kun jonnekin Savon perukoille tarvitaan Cissen tasoisia toppareita ja Siltasen tai Oksasen kaliiperin keskikenttiä. Vaikka pelaajabudjetti lähes kaksinkertaistuisi viime kaudesta (mitä se tuskin tekee), on enemmän kuin todennäköistä, että korvaajien joukkoon päätyy myös jokunen Moros, Sarpei tai Plange siinä, missä Klubin jatkuvuus on melko optimaalisella tasolla ja huhutut korvaajat suurimmaksi osaksi aika varman oloisia kortteja.

Tämä on totta. Tulevalle kaudelle Ilveksen strategiana on testata talvikaudella, löytyisikö junnuista korvaajia lähtijöiden tilalle. Rohkeaa peliä ja totta kai on selvää että joku oma nuori pelaaja ei voi mitenkään korvata sinnepäinkään vaikka Jorginhon pelikäsitystä...

[Kiovan kanakotletti]

Morosin kohdalla tuskin kukaan täysjärkinen puhui liigatason topparista enää maaliskuussa.

[JU58]

Täällä ei tunnuta ymmärtävän, miksi Toke saa jatkaa. Olliksella ja Ägällä on noin viisi miljoonaa syytä Korkeakunnaksen jatkamiseen. Sen verran Korkeakunnas on tuonut riihikuivaa rahaa seuran kassaan pääsemällä lohkovaiheisiin.

LOL

Jos lohkoihin päästään ihan vitun älyttömällä tsägällä valmennuksesta huolimatta. Ja jos peli on aivan vitun paskaa puoli vuotta, niin kapitalisti ei ole noin tyhmä.

Tikkumiehen jatko ei johdu siitä, että tikkumies olisi tunnistettu yhtäkkiä rahaa tuovaksi osaajaksi. Itse asiassa se mitä näissä keskusteluissa ei ymmärretä, että joskus johto tekee tavallaan ihan järjettömän epäloogisia päätöksiä.

Eli väännetään rautalangasta:
- on tunnistettu, tuskaisesti tunnistettu, että 2024 HJK valmennustiimissä EI OLE valmennusosaamista = ydinasia, eli valmentaminen puuttuu
- on tunnistettu, että valmennus pitää vaihtaa
- on tunnistettu sopivia vaihtoehtoja, joista kukaan sellainen, joka näiden vitun sekoilujen jälkeen olisi VARMASTI kaikille kelpaava, ei ole käytössä siis mitenkään saatavilla vuodeksi 2025. Tässä rakkaat ystävät on sellainen homma, että on sekä sellaisia ihmisiä, jotka eivät tässä tilanteessa siirry millään rahalla, että liian isoja rahoja. Ne ketä halutaan eniten, mutta ei nyt ole käytettävissä saattavat myös ajatella, että ovat joka tapauksessa myöhemminkin listalla ja nyt on paskin kohta koskaan mennä klubiin.
- eli supervaihtoehtoja, joissa on tolkullinen hinta, EI OLE


Oukei, tästä päästään sitten johtopäätöksiin:
- on päätetty siis että ”kunnioitetaan” nykysopimusta ja järkeilyn jälkeen ajateltu, että touko ei ole este paremmalle valmennukselle
- on päätetty keskustella asiasta toukon kanssa joka on ymmärtänyt, että kaiken pitääkin mennä tämän paskan jälkeen uusiksi ja jos hän saa nyt edes sanoa että joo noiden kanssa tullaan toimeen, niin ymmärtää että joku muu tekee keskeiset päätökset staabin valinnasta
- on päätetty kissojen ja koirien kanssa etsiä peliä ymmärtävä valmennustiimi, joka sekä sopii seuraan, ymmärtää pidempää prosessia, on tehnyt ja nähnyt riittävää analyysiä tämän kauden puppeloinnista jne
- on siis päätetty, että frontman, joka ei osaa valmentaa, toimii ensi kauden mediakommentaattorina ja tsemppiukkona (jonka kaiken hyvin mennessä osaa kivasti), mutta jonka ei anneta rikkoa pidemmän ajan pelillistä kehitystä saati rikkoa tarvetta kehittää pelaajia

Mikään tässä ei tunnu fanin näkökulmasta järkevältä, vaan pikemminkin saippuaoopperalta, mutta joskus johtaminen edellyttää kompromisseja. Johtamisen kannalta tässä on ihan perusteltujakin valintoja??

Ehkä muutama huomio:
- Ollis ei halua enempää sekoilua ja samalla pelkää kasvojenkin menetystä
- Akin on asemansa säilyttääkseen pakko kuunnella nyt herkästi Ollista ja Akin on ripustauduttava huolella tehtyyn utj valintaan
- Vuorinen on jo rekryvaiheessa sanonut, että jos mä alotan marraskuussa niin ette kai te nyt pellet ajattele, että mun kädenjälki pelastaa koko paskaa 2025, vaan ymmärrätte että ison kuvan kautta mun valinnat tähtää 2026 dominointiin. Eli Vuorinen on ilmoittanut jo neuvotteluissa, että nyt tehdään pahvi, jossa hänen menestystä mitataan 2025 jälkeen - koska sellaista se urhielutoimenjohtaminen nyt vittu vaan sattuu olemaan = fiksu ukko
- Toke haluaa pestä kasvonsa paskasta ja kaikki mikä mahdollistaa kunniakkaan poistumisen käy. Tokella olisi katastrofi poistua has-been valmentajana vitun huono pelillinen suoritus katastrofikausineen takana tässä vaiheessa - kuka tota enää mihinkään tämän jälkeen haluaa.

All-in-all tokefanboyt ja muut nerot. Ei se touko jatka koska olisi vuollut kultaa ja mirhamia tilille, vaan ihan sen takia että tällä hetkellä joka suunnasta on vaan paskoja vaihtoehtoja joka suunnasta tehtyjen pakkojen päätösten seurauksena.

Kaarinassa asuu muuten yksi peliä ymmärtävä valmentaja, jonka nykyinen työnantaja on konkurssikypsä ja kämppää on laiteltu myyntiin. Tuntee hyvin seuran prosessit, ihmiset ja ne kehitystä vaativat pelaajatkin. Mahtuu Toukon kanssa samaan neukkariin. Ei ole egoilija. En tiiä, tuntuis loogiselta.

Ei uutisia ennen joulua.

[Kallion trubaduuri]

Ilman sarvia ja hampaita. Ketkä Klubin tämän kauden joukkueesta ovat sellaisia pelaajia, jotka olivat parempia kuin Ilveksen ja KuPS:n vastaavat omilla pelipaikoillaan?

Tästä on täällä sivutolkulla jo väännetty. Jos puhutaan siitä ketkä olivat parempia niin varmaan aika lyhyeksi lista jää, mutta valmennuksella ja pelitavalla tai paremminkin sen puutteella on aika merkittävä rooli siinä miltä yksittäiset pelaajat näyttää. Jos taas pyritään oikeasti objektiivisesti katsomaan että minkä tason pelaajia Klubilla, Ilveksellä ja KuPSilla on niin aika helvetin monen pitäisi mahtua ja hyvässä valmennuksessa mahtuisikin.

Tuosta ihan Transfermarkt-analyysinkin pohjalta tiputeltuna nimiä jotka takuulla menisi: Erwin, Lingman, Kokcu, Plange, Kanellopoulos, DOS. Rajatapauksina siinä ja siinä juuri Ilveksen avaukseen Bande, Nijhuis ja Antzoulas jotka eivät kyllä tasoa pudottaisi.

Toisin päin kääntäen Ilveksestä Klubin avaukseen kiistatta olisi mennyt Pikkarainen, Jorginho ja Arifi. Varauksin myös Jukkola. Mutta siinäpä se. Eikä tarkoitus ole siis sanoa etteikö vaikka Popovitsit ja muut pelanneet hyvin, mutta kun pelaajien tasosta ja valmentajan onnistumisen edellytyksistä puhutaan. Yksi osuvimpia esimerkkejä on Roope Riski joka hyvässä valmennuksessa nousi taas liigan eliittiin, mutta melko harva miestä olisi Klubin avaavaksi hyökkääjäksi enää piirtänyt.

Edit. Ylisuorittamiseksi tämän kauden kääntäminen vaatii kyllä jo melko paksut värilasit ja yksi vuoden kovimpia Toke-fanboy hetkiä, onneksi olkoon

[copa de kybä]

Vs. Haarala (vaikka ei täysin saman roolin pelaaja olekaan)? Ja Riskilläkin oli paremmat tehot...

Molemmilla olisi ollut suuria vaikeuksia mahtua Ilveksen avaukseen. Arifi/Popo/Veteli/AMM/Stjopin/Söderbäck niin Kaneli/Atom olisivat varmaankin taistelleet AMM kanssa peliajasta, ja se oli terävässä vireessä loppukaudesta.

Eli Ilveksellä oli sekä Klubia parempi joukkue lähes jokaisella pelipaikalla että (aivan takuulla) parempi valmennus? Sitten kuitenkin jostain syystä esimerkiksi sinä käytännössä koko foorumin tavoin veikkasit Klubin sarjassa Ilveksen edelle. Kun puhutaan kuitenkin keskimäärin vanhemmista pelaajista, niin ei se pelaajan taso yhdessä kesässä muutu dramaattisesti.

Pelaajavertailuja kahden joukkueen välillä nyt on aika turhaa tehdä tyhjiössä, kun sekä valmennus että ihan pelaajien itsensä roolitus vaihtelee. Roope Riski nyt varmaan paras esimerkki pelaajasta, joka ei enää mahtunut Klubiin, mutta yllättäen Ilveksessä teki parempaa jälkeä osaavassa valmennuksessa. En silti ottaisi Riskiä ensi vuoden Klubin ykköskärjeksi.

[Kiovan kanakotletti]

Ei kyse ole Toke-fanboyhommista. Pois se minusta. Lähinnä vain tuossa mietin niitä pisteitä, jotka Keskinen ehti ratkaista Klubille ennen lähtöään. Yläloppusarja olisi ollut ilman Keskistä aivan mahdottomuus. Näin puolueettomana tarkkailijana huomasin kesän aikana, että pelillisesti HJK toki oli myös Helsingin kakkosjoukkue heinäkuusta eteenpäin, siitä voi laittaa kyllä oman osuutensa Token piikkiin, tosin eivät ne pohjat kovin hyvät olleet aiemminkaan. Jo liigacupin Inter-pelin jälkeen totesin, ettei Klubilla ole mitään palaa mestaruuteen tulevalla kaudella, niin heikkoa se pelaaminen oli.

Kuinka paljon johtuu materiaalista ja kuinka paljon sitten valmennuksesta, paha sanoa. Toki ensi kaudella HJK varmaankin on jo materiaaliltaankin sarjan paras ja voittanee mestaruuden.

[SerGo]

Vs. Haarala (vaikka ei täysin saman roolin pelaaja olekaan)? Ja Riskilläkin oli paremmat tehot...

Molemmilla olisi ollut suuria vaikeuksia mahtua Ilveksen avaukseen. Arifi/Popo/Veteli/AMM/Stjopin/Söderbäck niin Kaneli/Atom olisivat varmaankin taistelleet AMM kanssa peliajasta, ja se oli terävässä vireessä loppukaudesta.

Copa tähän jo vastasikin, mutta roolituskysymyksiähän nämä pitkälti ovat: Jorginhoa, Arifia ja Haaralaa lukuunottamatta en pidä mitenkään selvänä, että yksikään näistä Ilveksessä nyt loistaneista kavereista olisi päätynyt Veikkausliigan eliittiin jos he olisivat aloittaneet viime kauden Sibilan Klubissa. Ja vastaavasti joku Lingman olisi hyvin voinut päätyä sarjan tähdistöjoukkueeseen 6+9 tehoilla saadessaan ympärilleen erinomaisesti toimivan pelitavan ja omia heikkouksia optimaalisesti kompensoivat pelikaverit.

Yksi osuvimpia esimerkkejä on Roope Riski joka hyvässä valmennuksessa nousi taas liigan eliittiin, mutta melko harva miestä olisi Klubin avaavaksi hyökkääjäksi enää piirtänyt.

Roope on tosiaan erinomainen esimerkkipelaaja näihin keskusteluihin, mutta huomionarvoista lienee, että hän joutui Klubissa sivuraiteille jo paljon ennen Token ensimmäistä saapumista eikä olisi takuulla saanut yhdenkään Klubi-valmentajan alaisuudessa riittävästi näyttöpaikkoja saadakseen itseluottamuksensa takaisin (mikä lopulta johti tuohon loppukauden mahtivireeseen). Eikä tälle lopulta voi oikein mitään: joskus pienemmällä budjetilla operoiville seuroille voi olla jopa eduksi, että he "joutuvat" peluuttamaan niitä pelaajia jotka on tullut hankituksi, eikä vaihtopenkillä ja katsomossa ole odottamassa kolmea hyvän/erinomaisen Veikkausliiga-tason vaihtoehtoa kyseiselle pelipaikalle. Jos tästä voi mitään oppia ottaa, niin ehkäpä Roopesta olisi ihan pelaajan oman uran nimissä kannattanut luopua jo aiemmin tai ainakin päästää tämä hakemaan virettään pidemmällä lainalla jossain muualla. Mitään isoa miinusta Klubin valmennuksen piikkiin ei tästä tapauksesta voi kuitenkaan hyvällä omallatunnolla antaa.

[SerGo]

Ei kyse ole Toke-fanboyhommista. Pois se minusta. Lähinnä vain tuossa mietin niitä pisteitä, jotka Keskinen ehti ratkaista Klubille ennen lähtöään. Yläloppusarja olisi ollut ilman Keskistä aivan mahdottomuus. Näin puolueettomana tarkkailijana huomasin kesän aikana, että pelillisesti HJK toki oli myös Helsingin kakkosjoukkue heinäkuusta eteenpäin, siitä voi laittaa kyllä oman osuutensa Token piikkiin, tosin eivät ne pohjat kovin hyvät olleet aiemminkaan. Jo liigacupin Inter-pelin jälkeen totesin, ettei Klubilla ole mitään palaa mestaruuteen tulevalla kaudella, niin heikkoa se pelaaminen oli.

Kuinka paljon johtuu materiaalista ja kuinka paljon sitten valmennuksesta, paha sanoa. Toki ensi kaudella HJK varmaankin on jo materiaaliltaankin sarjan paras ja voittanee mestaruuden.

Tässä on kyllä aimo annos jälkiviisautta mukana kun muistetaan, että loppusarjaan lähdettäessä Klubilla oli takana ehkäpä kaksi parasta matsiaan Veikkausliigassa (Inter kotona ja VPS vieraissa), eroa KuPS:iin tasan yksi piste, ja yleinen konsensus palstalla oli, että Klubi on jälleen kerran marssimassa mestaruuteen.

Ainakin omissa kirjoissani Token ylivoimaisesti raskauttavin virhe on siinä, miten hän sai tuon orastavan vireen paskottua siinä määrin, että mestaruussarjasta jäi lopulta käteen kaksi pistettä ja viimeisten kolmen matsin aikana joukkue teki yhteensä 0 maalia.

[13ergkamp]

Eli Ilveksellä oli sekä Klubia parempi joukkue lähes jokaisella pelipaikalla että (aivan takuulla) parempi valmennus? Sitten kuitenkin jostain syystä esimerkiksi sinä käytännössä koko foorumin tavoin veikkasit Klubin sarjassa Ilveksen edelle. Kun puhutaan kuitenkin keskimäärin vanhemmista pelaajista, niin ei se pelaajan taso yhdessä kesässä muutu dramaattisesti.

Copa tähän jo vastasikin, mutta roolituskysymyksiähän nämä pitkälti ovat: Jorginhoa, Arifia ja Haaralaa lukuunottamatta en pidä mitenkään selvänä, että yksikään näistä Ilveksessä nyt loistaneista kavereista olisi päätynyt Veikkausliigan eliittiin jos he olisivat aloittaneet viime kauden Sibilan Klubissa. Ja vastaavasti joku Lingman olisi hyvin voinut päätyä sarjan tähdistöjoukkueeseen 6+9 tehoilla saadessaan ympärilleen erinomaisesti toimivan pelitavan ja omia heikkouksia optimaalisesti kompensoivat pelikaverit.

Joo. Näinhän se on että pelaajan "absoluuttista tasoa" on aika vaikea mitata. Vastaavasti esim Tomas on kyllä aiemmin todistanut olevansa liigan eliittiä eikä minustakaan "paskene" yhdessä kuukaudessa. Samoin joku Tatu Miettunen on loistava esimerkki pelaajasta joka on paskimmillaan aivan paska mutta oikein roolitettuna hyvähenkisessä joukkueessa Veikkausliigan "kuukauden joukkue" osastoa. Että kai puhutaan viime kauden toteutumasta eikä suoraan vertailla joukkueen potentiaalista laatua...

Ennen kautta Rantasen taso oli kysymysmerkki ja hirveeltähän se näytti alkukaudestakin.

[äftsicä]

Materiaalin suhteen en kyllä itsekään osta, että kilpailijoille loppukaudesta hävittiin yhtään. Vaikeahan näitä on tietysti vertailla, kun Klubin kausi oli todella sekava.

Joku Lingman ja Dos (toki ollut loukkaantuneena) ovat parhaimmillaan olleet maju miehiä. Pennaset, Popot ja kumppanit ovat loistavia futaajia mutta eivät kyllä ihan samaa kaliiberia. Saati vaikka Kuopion nuoriso, joista kukaan ei tainnut pahemmin pelata edes U21-maajoukkueessa. Kaneli, Hostikka ja muut taas ovat kyllä osoittaneet olevansa mestaruuden arvoisia pelaajia.

Alkukauden joukkue oli kyllä todella heikko. Korjausliike tehtiin kesällä ja viimeisessä pelissä kentällä oli kokonaan uusi topparipari, maalivahti, kk ja kärki. Tuosta voi jo päätellä, että joukkueenrakennus meni talvella todella vihkoon. Mutta luojan kiitos näistä uusista ainakin 4/5 jatkaa ja Erwininkin jatko on mahdollinen. Päälle Tikkanen ja Kallinen, niin joukkue on jo parempi kuin huhtikuussa 2024 lopulta osoittautui olemaan. Siinä suhteessa Klubi lähtee kyllä etumatkalta esimerkiksi KuPS:an, jolta pahimmillaan vielä poistuu vastaava määrä ukkoja kriittisiltä paikoilta.

Samaa tässä jo toistelen kuin muutkin mutta pointtina se, ettei Klubin pelaajia kannata dumata liikaa kauden 2024 perusteella.