HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Untermars]

https://www.discoveryplus.com/fi/video/sport/dplus-sport-dplus-sport-sport/hammarby-if-hjk-helsinki/
- täältä siis voi Bajen matsin katsoa, jos kiinnostaa (Twitter @HJKkannattajat & @hjkhelsinki)

[Jarkka]

Pitäisi varmaan kaivella, että kuka oli alkuperäinen mairea pommi, niin olisi vertailukohta.

Alkuperäinen viesti missä tämä nykyään vähintään joka sivulla näkyvä ”mairea pommi” on helmikuulta 2015

Lama-Larsson
Vs: HJK 2015 - Pohjoismaiden kolmanneksi kovimman offseason
Vastaus #2084 : 22.02.2015 klo 19:51:08
Kahden tulevan viikon aikana pitäisi tulla niitä "maireita pommeja", kertoi Ägä. Eli huoli pois.

Tällä kommentillaan Riihilahti viittasi Mike Havenaariin, jonka TM-arvo klubisopparin julkaisuhetkellä oli vähän alle 2,5M.

Testijakson kautta saapuva Sarpei ei siis todellakaan täytä tämän ylikäytetyn termin alkuperäistä tarkoitusta lähellekään, mutta voi osoittautua merkittävästi löysä-Mikeä paremmaksi ja arvokkaammaksi pelaajaksi Klubille.

[Keisari18]

Riippuen vähän Antmanin ja Håkansin tilanteesta, Keskisen debyytti A-maajoukkueessa voi tapahtua jo noin 1,5 kuukauden päästä.

Silloin sen debyytin kuuluisikin tulla jos Riveä kiinnostaa kisapaikka

[Sinkkis]

Oikean laitapuolustajan/wing backin paikka on hankala siirtojen kannalta. Nykyisellään KKB (vai KB) ja Yli-Tolva ei edusta sitä tasoa kuin itse toivoisi, mutta toisaalta KB:sta voi tulla seuraavien vuosien runkopelaaja, joka olisi pelipaikkansa parhaita liigassa. Yli-Tolva taas pelaa taas 19 vuotiaana alle 21 majussa ja debytoinnut miestenkin majussa jo aikanaan, joten potentiaalia on todella paljon. Jos sinne hankitaan joku koodinimellä "mairea", niin jompikumpi luultavasti saisi väistää ellei KB:sta koulita sitten vasenta laitapuolustajaa kuten Soirista. Melkein antaisin molemmille mahdollisuuden näyttää kesään asti. Tarvittaessa sitten toinen lainaan mairean tieltä.

Akuutimmat tarpeet/toiveet on jo täällä monesti kerrottu ja kierrätetty.

[Kroatian Pele]

Ja Meriluoto? Onko pienehköllä puolalaisseuralla kiinnostusta maksaa klubin pyytämää hintaa jos kauden maalisaldon laskee yhden käden sormilla?

Meriluodon maalisaldoon saattaa myös yksi käsi riittää Klubissa. Jos nyt etsitään kaksinkamppailuja voittavaa kärkeä, niin hän ei ole silloinkaan vahvoilla.

[Kausari]

Meriluoto tai Bande ei ole millään tavoin sellaista "ysiä", mitä voisi odottaa. Ysi kyllä vielä tulee, sitä ennen yksi toppari. Toppari menee luultavasti vasemmalle tai sitten hankitaan sellainen jokapaikanhöylä. Puolustuksen kunkku hankittiin jo, niin nyt tarvitaan hieman erilainen puolustaja.

Edit: ja toivottavasti ysin ja topparin jälkeen ei toivottavasti tule enää uusia hankintoja. Näillä kesään asti.

[konteri]

Meriluoto tai Bande ei ole millään tavoin sellaista "ysiä", mitä voisi odottaa. Ysi kyllä vielä tulee, sitä ennen yksi toppari. Toppari menee luultavasti vasemmalle tai sitten hankitaan sellainen jokapaikanhöylä. Puolustuksen kunkku hankittiin jo, niin nyt tarvitaan hieman erilainen puolustaja.

Edit: ja toivottavasti ysin ja topparin jälkeen ei toivottavasti tule enää uusia hankintoja. Näillä kesään asti.

Kuka tämä siis on? Moros se ei ole, eikä varsinkaan Vaher. Tällä hetkellä puolustuksen johtomies on Toivio.

[Kausari]

Kuka tämä siis on? Moros se ei ole, eikä varsinkaan Vaher. Tällä hetkellä puolustuksen johtomies on Toivio.

Moros toki. No kannattaa miettiä, että miksi Sipilä hankki luottopuolustajan Klubiin? Heillä on yhteinen tausta ja Moros oli isossa roolissa / johtavassa roolissa Ruotsissa silloin, kun Sipilä oli mukana samassa joukkueessa. Moros ei myöskään tulisi Veikkausliigaan tai Klubiin, ellei hänelle olisi suunniteltu isoa roolia. Toivio on pelannut hyvin ja toivottavasti hän jatkaa hienoja otteitaan. Mutta hänen roolinsa puolustuslinjassa ei minun mielestäni ole aiemminkaan ollut johtavassa roolissa. Toivio voi olla kauden aikana paras puolustaja, mutta ei se kuitenkaan tee hänestä automaattisesti johtajaa tai vetäjää.

[Sinkkis]

Huonosti menee, jos Moros on puolustuksen kruunu. Oli varmasti pelikirjan kannalta täsmälääke, koska tietää mitä Sibilä haluaa jalkapallolta. Minulle puolustuksen johtava pelaaja on se, joka pystyy pitämään huolen, ettei omissa soi. Tenho viime kaudet, jolle ei vielä ole paikkaajaa. Halmeen varaan ei voi laskea, vaikka taidot riittäisi. Moros ei aktiivisesti edistä hyökkäyspeliä eikä myöskään kummoinen alaspäin puolustustilanteissa. Moros antaa helppoja lyhyitä syöttöjä lähellä oleville pelaajille, jotka sitten käynnistää hyökkäyksiä. Tärkeä rooli tämäkin, että on pallovarma puolustaja, jolle voi pelata alhaalla.

[Kausari]

Moros ei aktiivisesti edistä hyökkäyspeliä eikä myöskään kummoinen alaspäin puolustustilanteissa. Moros antaa helppoja lyhyitä syöttöjä lähellä oleville pelaajille, jotka sitten käynnistää hyökkäyksiä. Tärkeä rooli tämäkin, että on pallovarma puolustaja, jolle voi pelata alhaalla.

No, katsotaan nyt vielä, että minkälainen pelaaja tämä Moros oikeasti on. Hänellä on nyt lähes 80 minuuttia pelattuna ja Sipilän uusi taktiikka ensimmäisessä ottelussa ei antanut edes mahdollisuuksia näyttää taitojaan. Että ehkä en ihan vielä lynttäisi häntä tämän matsin jälkeen. Oli ehkäpä ensimmäinen kerta virallisessa ottelussa urallaan, että kenttä oli kuiva?

[SerGo]

Huonosti menee, jos Moros on puolustuksen kruunu. Oli varmasti pelikirjan kannalta täsmälääke, koska tietää mitä Sibilä haluaa jalkapallolta. Minulle puolustuksen johtava pelaaja on se, joka pystyy pitämään huolen, ettei omissa soi. Tenho viime kaudet, jolle ei vielä ole paikkaajaa. Halmeen varaan ei voi laskea, vaikka taidot riittäisi. Moros ei aktiivisesti edistä hyökkäyspeliä eikä myöskään kummoinen alaspäin puolustustilanteissa. Moros antaa helppoja lyhyitä syöttöjä lähellä oleville pelaajille, jotka sitten käynnistää hyökkäyksiä. Tärkeä rooli tämäkin, että on pallovarma puolustaja, jolle voi pelata alhaalla.

Vahva sama tähän. Vaikka itsekin olen puhunut toistuvasti johtavan topparin tarpeesta, en ole tarkoittanut mitään henkistä johtajuutta vaan sitä, että kaveri hoitaisi Miro Tenhon tavoin ne puolustusvelvoitteet, jotka eivät muilta onnistu. Ei haittaa pätkän vertaa, vaikka uusi kaveri ei puhuisi halaistua sanaa kopissa (kentällä toivottavasti sentään muutaman) kunhan tämä 1) pysyy kasassa ja 2) on riittävän iso ja vahva voittaakseen kaksinkamppailut maassa ja ilmassa, ja 3) on riittävän pallovarma antaakseen ainakin sen helpon syötön vieressä pelaavalle Halmeelle, Morosille, tai Toiviolle.

Diogo Tomas olisi näihin tarpeisiin kuin nenä päähän, joskin siinä tapauksessa taidettaisiin saada samassa kaupassa myös aimo annos henkisen puolen johtajuutta.

[äftsicä]

Vahva sama tähän. Vaikka itsekin olen puhunut toistuvasti johtavan topparin tarpeesta, en ole tarkoittanut mitään henkistä johtajuutta vaan sitä, että kaveri hoitaisi Miro Tenhon tavoin ne puolustusvelvoitteet, jotka eivät muilta onnistu. Ei haittaa pätkän vertaa, vaikka uusi kaveri ei puhuisi halaistua sanaa kopissa (kentällä toivottavasti sentään muutaman) kunhan tämä 1) pysyy kasassa ja 2) on riittävän iso ja vahva voittaakseen kaksinkamppailut maassa ja ilmassa, ja 3) on riittävän pallovarma antaakseen ainakin sen helpon syötön vieressä pelaavalle Halmeelle, Morosille, tai Toiviolle.

Diogo Tomas olisi näihin tarpeisiin kuin nenä päähän, joskin siinä tapauksessa taidettaisiin saada samassa kaupassa myös aimo annos henkisen puolen johtajuutta.

Moros tulee varmasti pelaamaan paljon. Se on aivan selvä. Mutta Halmeen lasisuuden takia kyllä tuonne mahtuu vielä yksi kovan tason toppari. Vaherilta en odota pienen otannan perusteella yhtään mitään ja Pettersonkin on ollut enemmän telakalla kuin kentällä. Toivio on luotettava pelaaja liigaan ja siellä ihan parhaimmistoa siellä. Mutta kyllä vähän hermostuttaisi lähteä Moros - Toivio parilla jonnekin Belgradiin karsinnoissa.

No Tenhon korvaajasta on puhuttu kuitenkin niin kyllähän sinne on ilmeisesti se luunmurskaaja tulossa. Jonkun Obilorin tyylisen nopean ja vahvan pallollisesti vähän rajoittuneen pelaajan voisi jostain löytääkin. Tomasin tai Tenhon tasoista kokonaisvaltaista topparia en usko löytyvän Vesan kontakteilla ilman satumaista tuuria.

[6lack]

No, katsotaan nyt vielä, että minkälainen pelaaja tämä Moros oikeasti on

...ennenkuin kruunaat hänet puolustuksen kuninkaaksi.

[Patjantekijät]

Diogo Tomas olisi näihin tarpeisiin kuin nenä päähän, joskin siinä tapauksessa taidettaisiin saada samassa kaupassa myös aimo annos henkisen puolen johtajuutta.

Diogo Tomas sitä ja Diogo Tomas tätä ja missään ei taida olla mitään viitteitä, että olisi tulossa Klubiin.

[Kausari]

...ennenkuin kruunaat hänet puolustuksen kuninkaaksi.

Kaikki viittaa kuitenkin siihen tai ainakin tähän mennessä.

Ja ylipäätään nyt on pelattu kaksi ottelua neljän linjalla. Vaikka puolustukseen tulee vielä yksi toppari, niin kuitenkin mennään vähemmällä topparimäärällä kuin viime vuonna. Muutama ajatus neljän pelaajan puolustuslinjasta:
- kuten jo sanottu, pienempi topparien määrä kuin nyt
- eli neljä kokenutta topparia plus kaksi lupaavaa junioria
- Raitala ulos - > neljän linjalla ei oikein löydy paikkaa
- hankittu ihan oikea ankkuri ja tällöin pelataan joko neljän linjalla tai 3-5-2. Jälkimmäistä ei mun mielestä Sundsvallissa pelattu kertakaan. Lingman - Sarpei ei keskustassa oikein toimi (luultavasti näin) , joten näiden lisäksi nostetaan yksi mies lisää (Kaneli) keskikentälle.
- Sipilä jo kokeili, että puolustava kk-pelaaja laskeutui jopa topparien tasolle hyökkäyksiin lähtiessä. Kolme topparia olisi jo ylimiehitystä.

Ja toki, Sipilän aikana Ruotsissa pelattiin ainakin kahta eri muodostelmaa, niin mikään ei ole tietystikään betoniin valettua.

Ja Tenhosta vielä sen verran, että nyt päävalmentaja ei ole Koskela ja nyt pelataan eri tavalla, joten pelaajistoon ei hankita suoraan samanlaisia pelaajia, vaan Sipilä rakentaa oman joukkueensa.

[shots]

Kaikki viittaa kuitenkin siihen tai ainakin tähän mennessä.

Ja ylipäätään nyt on pelattu kaksi ottelua neljän linjalla. Vaikka puolustukseen tulee vielä yksi toppari, niin kuitenkin mennään vähemmällä topparimäärällä kuin viime vuonna. Muutama ajatus neljän pelaajan puolustuslinjasta:
- kuten jo sanottu, pienempi topparien määrä kuin nyt
- eli neljä kokenutta topparia plus kaksi lupaavaa junioria
- Raitala ulos - > neljän linjalla ei oikein löydy paikkaa
- hankittu ihan oikea ankkuri ja tällöin pelataan joko neljän linjalla tai 3-5-2. Jälkimmäistä ei mun mielestä Sundsvallissa pelattu kertakaan. Lingman - Sarpei ei keskustassa oikein toimi (luultavasti näin) , joten näiden lisäksi nostetaan yksi mies lisää (Kaneli) keskikentälle.
- Sipilä jo kokeili, että puolustava kk-pelaaja laskeutui jopa topparien tasolle hyökkäyksiin lähtiessä. Kolme topparia olisi jo ylimiehitystä.

Ja toki, Sipilän aikana Ruotsissa pelattiin ainakin kahta eri muodostelmaa, niin mikään ei ole tietystikään betoniin valettua.

Ja Tenhosta vielä sen verran, että nyt päävalmentaja ei ole Koskela ja nyt pelataan eri tavalla, joten pelaajistoon ei hankita suoraan samanlaisia pelaajia, vaan Sipilä rakentaa oman joukkueensa.

Sundsvall pelasi 343-formaatiossa.

[Kausari]

Sundsvall pelasi 343-formaatiossa.

Tiedän, mutta katsoin tietoja matseista tuolta ajalta, niin niissä pelattiin ainakin kolmannes neljän linjalla. Siis katsoin kymmenisen ottelun tiedot.

Edit: löytyi kyllä jonkin verran otteluita 5-3-2/3-5-2 ja 4-1-4-1.Eli muodostelmia oli useampia.

[Sinkkis]

No, katsotaan nyt vielä, että minkälainen pelaaja tämä Moros oikeasti on. Hänellä on nyt lähes 80 minuuttia pelattuna ja Sipilän uusi taktiikka ensimmäisessä ottelussa ei antanut edes mahdollisuuksia näyttää taitojaan. Että ehkä en ihan vielä lynttäisi häntä tämän matsin jälkeen. Oli ehkäpä ensimmäinen kerta virallisessa ottelussa urallaan, että kenttä oli kuiva?

Täälläkin esitetty datapiirakka Moroksen parista edellistä kaudesta kertoo, että ei ole kummoinen puolustustilanteissa. Häviää isolla prosentilla pääpalloja sekä puolustustilanteiden kaksinkamppailuja. Noita ei millään taktisilla muutoksilla pysty muuttamaan. Ainostaan tehdä toimia, että Moroksen vastuulle ei tule liikaa tämmöisiä tilanteita. Edes hyvin kasteltu kenttä ei tuo lisää pituutta tai kovuutta pääpalloihin. Datapiirakat kertoi myös, että syöttelee paljon ja hyvällä prosentilla omille eikä hirveästi peliä edistäviä toimia. Tähän toki voi valmennuksellisesti puuttua, että minkälaisia syöttäjä halutaan Moroksen pelaavan.

Voi ottaa talteen. Moros tulee olemaan hyvin näkymätön tällä kaudella pallon kanssa (eli varmoja syöttöjä ja pitää palloa joukkueella). Muutamia kertoja saa hävetä puolustustilanteissa (kuten debyytissä) ja kovemmissa europeleissä, jossa paine Klubin päädyssä mies on aivan turhake. Näkymättömyys pallollisena ei ole negatiivinen juttu. Ei kaikkien tarvitse puhkoa linjoja millin tarkoilla syötöillä.  

[hiljainenkatsoja]

Paljonkohan Juhani Pikkaraisesta täytyis pulittaa vaikuttais olevan täydellisen tuntuinen johtava HG-toppari Klubin tarpeeseen. Takkulalta kova under the radar -löytö Ilvekseen!

[Kausari]

Näkymättömyys pallollisena ei ole negatiivinen juttu. Ei kaikkien tarvitse puhkoa linjoja millin tarkoilla syötöillä.  

Näinpä ja uuden puolustuslinjan johtajan ei tarvitse olla paras maalintekijä (Tenho oli hyvä tekemään maaleja) eikä myöskään tarvitse ole hyvä hyökkäämään tai avaamaan peliä (Halme ja Toivio osaavat tämän puolen). Johtajalle tärkein asia on pitää linja kunnossa eli puolustus toimii koko ryhmältä.

[JU58]

Mikä relevanssi on pohtia miten Sundsvall pelasi joskus muinaisaikana?

Klubi on pelannut nyt ihan selkeällä 4-2-3-1 muodolla. Onko joku todella selkeä indikaatio siitä, että oltaisiin aloittamassa kautta jollain muulla muodolla?

Tietysti pelin kehittyessä tuosta on helppo siirtyä nykyosaamisella 4-1-4-1 muotoon ja sitten alkaa ollakin jo vähän viisastelua milloin muoto onkin 4-3-3.

Tällä hetkellä ainakaan pelikunnossa oleva rosteri ei näytä siltä, että oltaisiin marssimassa kolmen topparin systeemiin. Neljänkin alakerralla laitapakit halutaan selkeästi box2box - ihan kuten jossain taisi olla Sibilä/Ollis keskustelussa puhuttu Liverpool-like pelaaminen.

[äftsicä]

Näinpä ja uuden puolustuslinjan johtajan ei tarvitse olla paras maalintekijä (Tenho oli hyvä tekemään maaleja) eikä myöskään tarvitse ole hyvä hyökkäämään tai avaamaan peliä (Halme ja Toivio osaavat tämän puolen). Johtajalle tärkein asia on pitää linja kunnossa eli puolustus toimii koko ryhmältä.

Maalinteko ei tosiaan ole ehkä, millä topparia mitataan. Mutta Moros on kyllä ollut jopa tehokkaampi kuin Tenho urallaan maalien suhteen. Lisäksi vielä Veikkausliigaa kovemmissa sarjoissa.

Tenholla Veikkausliigassa 147 ottelua ja 9 maalia.

Moros Ruotsin ja Puolan pääsarjoissa 138 ottelua ja 11 maalia.


Maalien syntytavasta ei ole hajua, että onko Moros ampunut sitten rankkareita tai yms. Mutta ihan kelpo lukema tuo on 183-senttiselle topparille.

[SerGo]

Mikä relevanssi on pohtia miten Sundsvall pelasi joskus muinaisaikana?

Klubi on pelannut nyt ihan selkeällä 4-2-3-1 muodolla. Onko joku todella selkeä indikaatio siitä, että oltaisiin aloittamassa kautta jollain muulla muodolla?

Tietysti pelin kehittyessä tuosta on helppo siirtyä nykyosaamisella 4-1-4-1 muotoon ja sitten alkaa ollakin jo vähän viisastelua milloin muoto onkin 4-3-3.

Tällä hetkellä ainakaan pelikunnossa oleva rosteri ei näytä siltä, että oltaisiin marssimassa kolmen topparin systeemiin. Neljänkin alakerralla laitapakit halutaan selkeästi box2box - ihan kuten jossain taisi olla Sibilä/Ollis keskustelussa puhuttu Liverpool-like pelaaminen.

On. Ensinnäkin se muoto, jolla MIFK:iä ja Gnistania vastaan vedettiin, oli täysin pakon sanelemaa, kun niin monta topparia oli joko klesana tai pelikiellossa. Tuosta en siis vetäisi minkäänlaisia johtopäätöksiä. Ja toisaalta jos neljän linja olisi jo hakattu kiveen, niin pitäisin vähintäänkin yllättävänä, että se Tenhon korvaaja on vielä Virrankin mukaan tulossa, koska kyllähän Halme-Moros-Toivio-Pettersson-Vaher olisi niin laadullisesti kuin määrällisesti ihan riittävä miehitys kahdelle topparin paikalle.

Summa summarum: voi hyvin olla, että kolmen ja neljän linjoja tullaan käyttämään kauden aikana vaihdellen, mutta mitään indikaatiota siitä, että kolmen linja olisi heitetty romukoppaan, ei ole ilmoilla.

[Hunaja]

Klubi on pelannut nyt ihan selkeällä 4-2-3-1 muodolla. Onko joku todella selkeä indikaatio siitä, että oltaisiin aloittamassa kautta jollain muulla muodolla?

Ainakin osin toki myös pakon sanelemana. Aapoa ei näy mailla Halmeilla ja viime ottelusta Moros oli pelikiellossa, päälle Petterssonin loukki. Lisäksi on kerrottu yhden topparin olevan vielä hakusessa. Jos kaikki topparit olisivat olleet pelikelpoisia, olisi ryhmitys saattanut olla erilainen. Tai sitten ei.

Veikkaisin, että edelliskausien tapaan on olemassa valmius sekä kahden että kolmen topparin systeemeille.

e: Jaa, sanasta sanaan samat sanottiinkin jo yllä

[M.U.R.SU.]

On. Ensinnäkin se muoto, jolla MIFK:iä ja Gnistania vastaan vedettiin, oli täysin pakon sanelemaa, kun niin monta topparia oli joko klesana tai pelikiellossa. Tuosta en siis vetäisi minkäänlaisia johtopäätöksiä. Ja toisaalta jos neljän linja olisi jo hakattu kiveen, niin pitäisin vähintäänkin yllättävänä, että se Tenhon korvaaja on vielä Virrankin mukaan tulossa, koska kyllähän Halme-Moros-Toivio-Pettersson-Vaher olisi niin laadullisesti kuin määrällisesti ihan riittävä miehitys kahdelle topparin paikalle.

Summa summarum: voi hyvin olla, että kolmen ja neljän linjoja tullaan käyttämään kauden aikana vaihdellen, mutta mitään indikaatiota siitä, että kolmen linja olisi heitetty romukoppaan, ei ole ilmoilla.

Tähän sanasta sanaan sama. Vielä yhden topparin kanssa neuvotellaan ja se viittaa kyllä todella vahvasti viiden linjaan. Pienenä positiivisena merkkinä pidän sitä että ollaan (isosti toki pakon sanelemana) menty neljän linjalla myös. Alunperin pelkäsin että sibilä hirttäytyy vain ja ainoastaan yhteen valitsemaansa pelitapaan "trust the project"-hengessä oli tilanne mikä tahansa.