HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[qlizz]

Interille vielä pari ohilaukausta, niin Vesku-setä on käytettävissä Töölöön. Tuohan oli jo taivahan kirjootettu.

Sitten ei Töölöön tarvita enää yhtäkään unilääkereseptiä.

[00250]

Piti tulla munaravia asenteella ja vastustajille tiukkoja paikkoja + se seuraava askel vakiomenestyjäksi eri euroliigojen lohkovaiheisiin tasokkailla hankinnoilla ulkomailta, saatiin kuitenkin tehotonta hieromista neuvottomilla (tasokkaat ceeveet) pelaajilla? Kun / jos treeneissä käydään ne 300 murtautumismallia läpi ja niistä pitäisi tehdä valintoja?

Onneksi Inter kriisissä, joten "helppo" kauden eka vierasvoitto Åbosta?

[PG]

Onneksi Inter kriisissä, joten "helppo" kauden eka vierasvoitto Åbosta?

Helpompi kuin EIF himassa

[Ryan R]

Piti tulla munaravia asenteella ja vastustajille tiukkoja paikkoja + se seuraava askel vakiomenestyjäksi eri euroliigojen lohkovaiheisiin tasokkailla hankinnoilla ulkomailta

Pääsee aina unohtumaan nämä lupaukset.

Melko absurdia. Pelihän on tällä hetkellä pahempaa pimputtelua, kuin koskaan ennen ja hankinnatkin näyttää toistaiseksi lähinnä rivimiehiltä/kasalta paskaa.

[Oulunkylän kenttä]

Jos pallo ei mene maaliin paikoista, aivan sama millä tavalla ne on luotu, pelitavan mukaisesti tai ei, HJK:lle olisi lauantaina ollut ongelma Kyröskosken Pärskekin.

Ehkä kuitenkin Tammisaari-peli oli pohjakosketus tämän osalta. Valmennusta ja joukkuetta mitataan, kenenkään joukkueessa (ml. Keskinen) ei ainakaan pitäisi suhtautua asiaan yksittäisenä työtapaturmana.

Jokin kendo-IFK:n äijien tyylinen, enimmäkseen katteeton hilluminen ei johda tavoitteiden saavuttamiseen. Koskee niin valmennusta kuin seurajohtoakin.

[SerGo]

Katselin vielä koosteen ja kyllähän tuo olisi pitänyt vaan voittaa, sen verran jyrän alla EIFfi oli. EIF:n ekan puoliajan lopun pusku, hieno keso, mutta vaikka olisi saanut puskettua edes kohti maalia, niin Elmo oli hyvin sijoittunut ja Tomas ehtinyt jo peittämään takakulman, olisi tarvinnut aika täydellisen puskun. Prässi Elmoon oli ihan hyvä ja osoitus tietty Klubin ylimielisyydestä, mutta eihän siinä hyökkääjä kuitenkaan mitään hallittua saanut aikaan vaan loppujen lopuksi se oli vain kimmoke satunnaiseen suuntaan, nyt selkeästi ohi maalin. Se saksari oli tietty hieno, mutta ohi meni ja melkeen on metri rannasta.

Klubillakin noita metri ohi maalista oli ihan riittävästi oikeasti vaarallisten tilanteiden lisäksi. Parikin sellaista hässäkkää saatiin maalille myös, josta olisi voinut tuurilla mennä tai olla menemättä, vaikka kukaan ei osaisi maaleja tehdä. Nyt ei pomppinut. Kliinisyys ja aggressiivisuus puuttui hyökkäyspäässä ja meni sormi suuhun, kun ei osattua bussia murtaa.  Tämä johti vähän yliyrittämiseen ja jokuseen vastaiskuunkin sitten.

Summa summarum. Oikeutettu tasapeli, koska EIF parkkeerasi bussinsa niin hyvin ja veti taktiikkaansa täysillä loppuun asti. Veikkaan, että EIF ei niin heittopussi tule liigassa olemaan kuin luullaan, jos kurinalaisesti toteuttaa tuota systeemiä.

X:ään postattiin eilen illalla kyseisen matsin xG:t ja eri lopputulosten todennäköisyydet: 2.35-0.79 ja 75-17-8 (lähde: https://x.com/oskarikarppinen/status/1787152536643719197). Voinee siis todeta, että tasuri oli tavallaan vääryys, mutta ei tässä kuitenkaan mistään erityisen poikkeuksellisesta matsista puhuta vaan ihan normipelistä, joka sattui päättymään hieman todennäköisyyksien vastaisesti ihan normaalin satunnaisuuden vuoksi. Jos kädettömän valmennuksen ohella pitää jotain yksittäistä tekijää syyttää, niin hyvän maalivainun omaavan poacherin puuttuminen Klubin kärkimiesosastosta tuossa kyllä näkyi: joku Bojan, Lee Erwin tai vaikka parhaiden päiviensä Roope Riski olisi ollut juuri sen ratkaisevan verran Plangea ja Anttua kärkkäämpi maalipaikoissa, että lopputuloksena olisi ollut tasurin sijaan Klubin parin maalin voitto.

[äftsicä]

Piti tulla munaravia asenteella ja vastustajille tiukkoja paikkoja + se seuraava askel vakiomenestyjäksi eri euroliigojen lohkovaiheisiin tasokkailla hankinnoilla ulkomailta, saatiin kuitenkin tehotonta hieromista neuvottomilla (tasokkaat ceeveet) pelaajilla? Kun / jos treeneissä käydään ne 300 murtautumismallia läpi ja niistä pitäisi tehdä valintoja?

Onneksi Inter kriisissä, joten "helppo" kauden eka vierasvoitto Åbosta?

Veskun jengi vieraissa Klubille ei todellakaan ole helppo voitto. Varsinkin, kun häviävän joukkueen valmentaja saa todennäköisesti kenkää. Luvassa sellainen 90-min uskomattoman puuduttavaa tuskaa, joka ratkennee kyseenalaiseen pilkkuun kumman tahansa eduksi. Jos nyt toiveita saa esittää, niin Elmo jatkakoon maalissa ja topparipari siinä edessä. Nollapeli takana kuitenkin. Lisäksi huonon pelin talismaani Anttu pois kentältä, niin ehkä joku noista paikoista osuu viimeistelykykyisemmälle pelaajalle. Kymppi siihen tilalle, jos sellaista ehjänä löytyy. Mikäli ei niin kk käännetään ympäri muotoon:

Kaneli - Lingman/Toivonen

   Sarpei/Lingman

[Sinkkis]

XG ottelusta ei huomionut Elmon melkein lahjoittamaa maalia, jossa syötti suoraan hyökkääjää päin?

[äftsicä]

XG ottelusta ei huomionut Elmon melkein lahjoittamaa maalia, jossa syötti suoraan hyökkääjää päin?

Eikös se tuossa ota muttei pidä sitä kovin todennäköisenä maalina? Aika pitkälti sattumaan perustuva tapahtuma ei kai kovin todennäköinen maali olekaan (pallo siis kimpoaa hyökkääjästä joten voinee päätyä minne vain).

[ginikettu]

XG ottelusta ei huomionut Elmon melkein lahjoittamaa maalia, jossa syötti suoraan hyökkääjää päin?

Maaliodottaman on syytäkin olla objektiivinen mittari. En nähnyt juuri tuota tilannetta, mutta jos hyökkääjä ei ole tuosta saanut vetoa, puskua tai mitään aktiivista tekoa aikaiseksi, niin ei se maaliodottamaan pitäisi vaikuttaa. Veikkausliigan tilanteiden tilastoinnilla olettaisin, että maaliodottama korreloi pelkästään laukaisukartan suhteen riippumatta tilanteista onko ne hyviä vai ei. Lisäksi koska kyseessä on objektiivinen mittari, niin sen ei kannata huomioida liian paljon tilanteista yksityiskohtia. Ennemmin kannattaa ottaa xA mittarista tukea, jos tahtoo arvioida maalipaikkojen rakentamisen laatua, mutta siinä on vastaava tilanne. Subjektiivinen arvio pelitilanteista on lopulta kuitenkin olennainen, jotta voidaan tehdä parempia maalipaikkoja tehokkaammin.

[RTS]

Eikös se tuossa ota muttei pidä sitä kovin todennäköisenä maalina? Aika pitkälti sattumaan perustuva tapahtuma ei kai kovin todennäköinen maali olekaan (pallo siis kimpoaa hyökkääjästä joten voinee päätyä minne vain).

Eikös xG lasketa maalia kohti suuntautuneista laukauksista jos ollaan tarkkoja?

[00250]

Plangesta vielä, niin kyllähän siinä kauden ekassa matsissa oli pirteä ja maali roikkui ilmassa, pääsi paikoille jne., sittemmin näitä että on yksin läpi ja lopettaa juoksemisen jostain syystä.  Että jos ei maaleja tule, itseluottamus katoaa ja suoritukset / ratkaisut heikentyy, vaikka palikat löytyisikin.

[ginikettu]

Eikös xG lasketa maalia kohti suuntautuneista laukauksista jos ollaan tarkkoja?

Ei toivottavasti kukaan niin laske. Jos keskeltä metristä pääsee vetämään, niin kyllä se varmaan on luokkaa 80% paikka, vaikka vetäisi taivaan tuuliin.

[RTS]

Ei toivottavasti kukaan niin laske. Jos keskeltä metristä pääsee vetämään, niin kyllä se varmaan on luokkaa 80% paikka, vaikka vetäisi taivaan tuuliin.

Siis tarkoitin laukauksista, eihän EIFin maalintekoyritys ollut laukaus vaan kimmoke vastustajan syötöstä.

[puhumaton pää]

En usko, että HJK:n resursseilla on edes mahdollista pelata yli 3 ottelua putkeen ilman voittoa Veikkausliigaa. Eli vedonlyöjillä on nyt paikka laittaa iso panosta HJK:n voitolle Inter ottelussa. Itse ainakin laitan.

[Hunaja]

Maaliodottaman on syytäkin olla objektiivinen mittari. En nähnyt juuri tuota tilannetta, mutta jos hyökkääjä ei ole tuosta saanut vetoa, puskua tai mitään aktiivista tekoa aikaiseksi, niin ei se maaliodottamaan pitäisi vaikuttaa. Veikkausliigan tilanteiden tilastoinnilla olettaisin, että maaliodottama korreloi pelkästään laukaisukartan suhteen riippumatta tilanteista onko ne hyviä vai ei. Lisäksi koska kyseessä on objektiivinen mittari, niin sen ei kannata huomioida liian paljon tilanteista yksityiskohtia. Ennemmin kannattaa ottaa xA mittarista tukea, jos tahtoo arvioida maalipaikkojen rakentamisen laatua, mutta siinä on vastaava tilanne. Subjektiivinen arvio pelitilanteista on lopulta kuitenkin olennainen, jotta voidaan tehdä parempia maalipaikkoja tehokkaammin.

Tämähän xG:n sokeassa tuijottamisessa yksittäisten pelien osalta on vähän ongelmana, kun joku puttaus viidestä metristä tyhjään maaliin on käytännössä samanarvoinen xG:llä mitattuna kuin joku huonosta asennosta tehty ohjaus kovaan laukaukseen/keskitykseen tms, jossa välissä seisoo pari vastustajaa. Vai ovatko jotkut tilastot jo niin edistyneitä, että ottavat huomioon näitä? Pitkässä juoksussa toki tasoittuvat ja antavat enemmän osviittaa.

Toki Klubin olisi jo pelkästään avausjakson paikoista maali tai pari tehdä, jonka jälkeen peli olisi näyttänyt todennäköisesti aika erilaiselta ja lukemat mahdollisesti joltain Lahti-pelin kaltaiselta EIF:n avatessa tiivistä bussiaan. Mitä pidemmälle peli eteni, paine kasvoi ja painopiste kyllä siirtyi lähemmäs EIF:n maalia, mutta vastaavasti Klubin luoma vaara vähentyi ja peli meni lähinnä muodon ulkopuolella syöttelemiseksi. Sama ongelmahan tässä on vaivannut jo ties kuinka pitkään, Klubi tuntuu olevan täysin neuvoton matalalla puolustavia joukkueita vastaan.

Anttu tekee jotain oikein pelistä toiseen päästessään hakeutumaan noin usein maalipaikkoihin, mutta voi tuota viimeistelyä.. Supersubina toimii paremmin.

[ginikettu]

Tämähän xG:n sokeassa tuijottamisessa yksittäisten pelien osalta on vähän ongelmana, kun joku puttaus viidestä metristä tyhjään maaliin on käytännössä samanarvoinen xG:llä mitattuna kuin joku huonosta asennosta tehty ohjaus kovaan laukaukseen/keskitykseen tms, jossa välissä seisoo pari vastustajaa. Vai ovatko jotkut tilastot jo niin edistyneitä, että ottavat huomioon näitä? Pitkässä juoksussa toki tasoittuvat ja antavat enemmän osviittaa.

Näinhän se on. Se on hyvä mittari oikein käytettynä, mutta täysin turha siihen mihin sitä tunnutaan haluttavan usein käyttää. Tietenkin aina parempi mitä enemmän olisi selittäviä muuttujia käytettävissä - pelaajien sijainnit, suunnat, pallon suunta sijainti jne, jne... Mutta niitä ei välttämättä xG:ssä kannata käyttää vaan ennemminkin hyödyntää takaisinpäin mallinnuksessa, jotta selviää miten kannattaisi toimia, jotta saisi parempia maalipaikkoja. Niin tai näin, niin tarvitsisi valtavan (muuttujia on herkästi niin paljon) opetusmateriaalin tuollainen, vaikka sinällään aika perustyötä olisikin.

[Tohtori Syherö]

Anttu tekee jotain oikein pelistä toiseen päästessään hakeutumaan noin usein maalipaikkoihin, mutta voi tuota viimeistelyä.. Supersubina toimii paremmin.

Itse jotenkin symppaan Anttua. Tekee todella hyvin töitä kumpaankiin suuntaan, osaa hakeutua mestoille ja yhteispeli sujuu monen eri pelaajan kanssa. Mutta se viimeistely ja ylipäätään viimeiset ratkaisut ovat järjestäen todella heikkoja. Sehän Antusta tekeekin turhauttavan pelaajan. Periaatteessa pelaa yleensä hyvin, mutta ne viimeiset ratkaisut....

[Kausari]

En usko, että HJK:n resursseilla on edes mahdollista pelata yli 3 ottelua putkeen ilman voittoa Veikkausliigaa. Eli vedonlyöjillä on nyt paikka laittaa iso panosta HJK:n voitolle Inter ottelussa. Itse ainakin laitan.

Viime kaudella Haka ja Honka tasurit ja päälle kotitappio Lahdelle - > Toke. Turussa tasuri ja Sippilät Mäkeen.

[SerGo]

Veskun jengi vieraissa Klubille ei todellakaan ole helppo voitto. Varsinkin, kun häviävän joukkueen valmentaja saa todennäköisesti kenkää. Luvassa sellainen 90-min uskomattoman puuduttavaa tuskaa, joka ratkennee kyseenalaiseen pilkkuun kumman tahansa eduksi. Jos nyt toiveita saa esittää, niin Elmo jatkakoon maalissa ja topparipari siinä edessä. Nollapeli takana kuitenkin. Lisäksi huonon pelin talismaani Anttu pois kentältä, niin ehkä joku noista paikoista osuu viimeistelykykyisemmälle pelaajalle. Kymppi siihen tilalle, jos sellaista ehjänä löytyy. Mikäli ei niin kk käännetään ympäri muotoon:

Kaneli - Lingman/Toivonen

   Sarpei/Lingman

Mä huutelen kyllä edelleen 3-4-3:n perään - ja vielä enemmän nyt kun BLF mitä ilmeisimmin meni loukkaantumaan, jolloin sysipaska Pallas olisi pakko heittää neljän linjan vasemmaksi laitapakiksi. Topia vain rohkeasti vasemmalle laidalle KKB:n vastinpariksi, ja jollain tämännäköisellä avauksella Interin kaatoon:

                   Plange

        Anttu/YK        Bande

Topi        Luce   Kaneli        KKB

       Moros  Tomas   Toivio

                   Elmo

Toki tässäkin omat heikkoutensa on, ja erityisesti tuo toiseksi ylin oksa on auttamattoman köykäinen ja ohut siihen saakka kun Hostikka ja Atom saadaan takaisin. Mutta paremmin tällä silti kuvittelisi lähtevän kuin tähänastisella 4-4-2 systeemillä, jossa kumpikaan laita ei tuota kunnolla tilanteita, joita kukaan ei ole päättämässä. Ja tässäkin on monta sellaista kaveria, jotka mielellään heittäisi penkille tai jopa katsomoon, mutta kun vaikkapa Plangen vaihtoehtona on auttamattoman köykäinen Ezeh, niin niin parempi ehkä kuitenkin näin.

[Fisuu]

Jos pallo ei mene maaliin paikoista, aivan sama millä tavalla ne on luotu, pelitavan mukaisesti tai ei, HJK:lle olisi lauantaina ollut ongelma Kyröskosken Pärskekin.

Jep, kelailin vielä maalipaikat läpi ja niitä oli aivan riittävästi. Silloin kun päästään laukomaan/puskemaan se menee päin vastustajan veskaa tai puolustajaa, eli tappajan vaisto puuttuu.
Toinen pointti on se, että maalille tuli useempi hyvä matala pallo mistä oltiin auttamatta myöhässä, mikä liittyy ajoituksiin kokonaisuudessa, mutta myös hyökkääjien puutteelliseen agressiivisuuteen boksissa.
Kolmentena pointtina Plange ei ole pääpelissä lähelläkään Bojanin tasoa. Kun pituutta on vähemmän, ajoituksen pitäisi olla parempi. Pariin kertaan boksissa pääsi vähän päällä palloon, mutta tuloksena kukkupallo klubipäätyyn. Bussien murtamisessa selkeä pääpeliuhka on tosi oleellista.

Turussa pakko vetää ihan kunnolla kippoa ja keskittyä vain kannattamiseen, kun se tuntuu olevan ainut mikä Klubin kriisi-sirkuksessa tällä hetkellä toimii.

[hyppypolvi]

Jos HJK päättäisi erottaa valmentajan kumpi lähtisi vai molemmat? Ketä oikeasti olisi tilalle, Toke takaisin ja myös Koskela taitaa olla vapaana. Mites Tainio?

[insignificance]

Eiköhän Riihilahti ja kumppanit pure hammasta aika kauan, kun tähän nyt on lähdetty ja tuotu pitkällisen prosessin päätteeksi valmentajanero sisään ottamaan seuraavaa askelta. Näin vaikka sekä joukkue, että valmennus ovat kaikesta päätellen viime kautta heikompia.

[Hunaja]

Viime kaudella Haka ja Honka tasurit ja päälle kotitappio Lahdelle - > Toke. Turussa tasuri ja Sippilät Mäkeen.

Klubillahan oli Koskelan viimeisten pelien aikana kaksikin tuollaista 3 matsin voitotonta putkea. Ensin kolme tasuria Ilvestä, MIFKiä ja Seinäjokea vastaan, välissä kaksi nihkeää maalin voittoa Bojanin rankkarimaaleilla Lahtea ja KTP:ta vastaan, jonka jälkeen uusi 3 matsin voitottomien otteluiden putki Hakaa, Honkaa ja Lahtea vastaan. Tuohon päälle vielä CL-karsintamatsi umpipaskaa Larnea vastaan, josta hikinen 1-0 -voitto, Bojanin rankkarimaalilla kuinkas muutenkaan.

Sitten riitti Koskelalle ja Toke tuli ruoriin kääntämään tuloksellisesti kurssin onnettarenkin (SJK-vierasvoitto) suosiollisella avustuksella.

[Turvatarkastus]

Eiköhän Riihilahti ja kumppanit pure hammasta aika kauan, kun tähän nyt on lähdetty ja tuotu pitkällisen prosessin päätteeksi valmentajanero sisään ottamaan seuraavaa askelta. Näin vaikka sekä joukkue, että valmennus ovat kaikesta päätellen viime kautta heikompia.

Näinhän se tulee menemään, mutta tämä tarkoittaa myös sitä, että mestaruus karkaa satavarmasti muualle ja europaikkakin on tiukassa.