HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[SerGo]

Raitala ja Toivio olivat Veikkausliigan pelatuissa minuuteissa Klubin puolustuksen kärkeä viime vuonna. Tämän kaksikon väliin kiilasi Peltola, ja taakse jäi Tenho, Halme, Da Graca ja muut.

Jos haluaa katsella asiaa vain hierarkian kautta tai laskea mukaan pelit joissa ei pelattu Veikkausliigan pisteistä niin asiat toki voi kokea eri tavalla.

Toinen vaihtoehto olisi toki katsoa muutakin kuin TM:n peliaikatilastoja ja tajuta, että Toivio kellotti leijonanosan minuuteistaan alkukaudesta, kun Tenho ja Halme olivat telakalla ja Peltolaa peluutettiin keskikentällä. Myöhemmin kaudella kun terveystilanne oli parempi, löysi Toivio itsensä taistelemasta topparihierarkian sijasta viisi yhdessä Da Gracan kanssa edellään Tenho, Peltola, Halme ja Raitala.

[agsu]

TM väittää että loppusarjassa Toivio pelasi 90min kaikissa paitsi viimeisessä pelissä. Esim. Da Graca pelasi vain kahdessa pelissä.

e. Pelasi itseasiassa siis loppusarjassa Klubista eniten minuutteja, kaikista pelaajista. Tämä toki vaan TM:n mukaan.

[00250]

Itse muistelen kaiholla topparikolmikkoa Hoskonen - Peltola - Tenho, joka oli Koskelan luomus. Näitä tarinoita muistellessa ja kehityskertomuksia odotellessa kaudella 2024.

 

[SerGo]

TM väittää että loppusarjassa Toivio pelasi 90min kaikissa paitsi viimeisessä pelissä. Esim. Da Graca pelasi vain kahdessa pelissä.

e. Pelasi itseasiassa siis loppusarjassa Klubista eniten minuutteja, kaikista pelaajista. Tämä toki vaan TM:n mukaan.

Tuo taisi ajoittua Tenhon pienen loukin ja europeleistä aiheutuneen kierrätyksen ajankohtaan, mutta aina kun kaikki parhaat olivat saatavilla (kuten ratkaisevassa KuPS-matsissa), löysi Joona itsensä penkiltä.

Se on toki totta, että Toivio lopulta voitti Da Gracan tuossa mainitsemassani kisassa vitostopparin asemasta, mutta toppariston top 4 -nimiä Joona ei käytännössä koskaan penkittänyt vaan pelasi ainoastaan silloin kun joku näistä ei ollut käytettävissä.

Edit. Lisättäköön nyt vielä se, ettei pointtina tässä ole mikään Toivion alaspainaminen, vaan koko keskustelu lähti siitä Rajamäen jokseenkin absurdista väittämästä, että Joona olisi kuulunut viime kauden kahden(!) tärkeimmän pelaajan joukkoon Klubissa. Jos ja kun tässä puhutaan nimenomaan pelillisestä tärkeydestä eikä jostain talismaanina toimimisesta, niin ainakin nimet Mäenpää, Tenho, Raitala, Peltola, Lingman, Kaneli, Bojan ja Keskinen menevät heittämällä ohi, ja Ollila, Halme, Soiri ja Bandekin viimeistään VAR-tarkistuksen jälkeen.

[agsu]

Tuo taisi ajoittua Tenhon pienen loukin ja europeleistä aiheutuneen kierrätyksen ajankohtaan, mutta aina kun kaikki parhaat olivat saatavilla (kuten ratkaisevassa KuPS-matsissa), löysi Joona itsensä penkiltä.

Se on toki totta, että Toivio lopulta voitti Da Gracan tuossa mainitsemassani kisassa vitostopparin asemasta, mutta toppariston top 4 -nimiä Joona ei käytännössä koskaan penkittänyt vaan pelasi ainoastaan silloin kun joku näistä ei ollut käytettävissä.

Sovitaan sitten niin, toppareina Klubissa viime kaudella minuutteja kuitenkin eniten saivat järjestyksessä Raitala, Tenho ja Toivio. Seuraavaana sitten Masa ja kaukana tämän takana Da Graca ja Halme.

[muumi]

Ja maalivahdeista Öst pelasi ylivoimaisesti eniten ja Mäenpää sellaiset kolme peliä, joten en mä nyt Nikiä, vaikka hyvä veska onkin, nostaisi kauden tärkeimpien pelaajien joukkoon niin millään kriteeristöllä.

[Kausari]

Perusasia: toppareista ei voi oysty tekemään suoraan top- listoja. Kuten ei myöskään hyökkääjistä tai kk-pelaajista. Heidän omat roolinsa, joukkueen taktiikka ja kokoonpano vaikuttavat pelaajien esityksiin.

[00250]

Ja maalivahdeista Öst pelasi ylivoimaisesti eniten ja Mäenpää sellaiset kolme peliä, joten en mä nyt Nikiä, vaikka hyvä veska onkin, nostaisi kauden tärkeimpien pelaajien joukkoon niin millään kriteeristöllä.

Mäenpää pelasi Veikkausliigassa viime kaudella 4 peliä ja neljä peliä Ägä-liigassa.

[muumi]

Mäenpää pelasi Veikkausliigassa viime kaudella 4 peliä ja neljä peliä Ägä-liigassa.

No kuka noita europelejä laskee. Turhuuksia. Näemmä mun laskuista jäi toi yksi mestaruussarjan peli pois, eli neljä peliä, joista kolme runkosarjaa ja yksi mestaruussarjaa. Paljon parjatut Öst ja Toivio pelasivat mestaruussarjassa 360 ja ja 368 minuuttia.

[Kausari]

Neljän linjalla Toivio piirrettiin tauluun ensin ja viereen Tenho tai Raitala. Varsinkin Koskelan aikana ja viime kaudella pelattiin yllättävän paljon neljän linjalla.

[S.K.]

Tässä on nyt kolme vuotta läpsytelty avausjaksot enemmän tai vähemmän vihkoon ja alettu pelaamaan vasta toisella jaksolla.

Jotain vikaa on oltava pelaajien luuloissa tai motivaatiossakin, jos kuvitellaan matsien kääntyvän joka kerta ihan itsekseen automaattisesti. Aiempina vuosina Klubi sai nämä toki useimmiten käännettyä, tällä kaudella tilanne on ollut toinen.

Vähemmän ylimielistä asennetta, ihanaa hali-pusimenoa ja selkään taputtelua, enemmän hannujortikkaa ja ihan perusduunia.

[Chief]

Mistäs näkee dataa, onko HJK juossut vastustajaa enemmän/vähemmän ihan esim kokonaisjuoksumäärissä alkukauden peleissä?

[Hunaja]

Tässä on nyt kolme vuotta läpsytelty avausjaksot enemmän tai vähemmän vihkoon ja alettu pelaamaan vasta toisella jaksolla.

Jotain vikaa on oltava pelaajien luuloissa tai motivaatiossakin, jos kuvitellaan matsien kääntyvän joka kerta ihan itsekseen automaattisesti. Aiempina vuosina Klubi sai nämä toki useimmiten käännettyä, tällä kaudella tilanne on ollut toinen.

Vähemmän ylimielistä asennetta, ihanaa hali-pusimenoa ja selkään taputtelua, enemmän hannujortikkaa ja ihan perusduunia.

Tosin tälläkin kaudella matsit ovat kääntyneet umpipaskan avausjakson jälkeen toisella puolikkaalla paikoin jopa dominoinniksi (SJK & Haka), mutta tulokset eivät. Ehkä tässä on sitten myös se ero, että kliinisen Bojanin sijaan kärjessä onkin olltu kaksi tuhnumpaa tapausta. Toki hämmentää se, miksi peli on avausjaksoilla ollut pääsääntöisesti aivan karmeaa.

[agsu]

Mistäs näkee dataa, onko HJK juossut vastustajaa enemmän/vähemmän ihan esim kokonaisjuoksumäärissä alkukauden peleissä?

Tuskin mistään ainakaan ilmaiseksi. Wyscout ainakin mainitaan usein lähteenä kun on jotain "edistyneempää" tilastoa VL:stä.

[CCh]

Vähemmän ylimielistä asennetta, ihanaa hali-pusimenoa ja selkään taputtelua, enemmän hannujortikkaa ja ihan perusduunia.

Jokainen vuosi on aina kasvuprosessi kullekin joukkueelle. Esimerkiksi jos satsataan nuorekkaaseen valmennukseen sekä nuoriin pelaajiin, oletukset pärjäämisestä nojaavat siihen, että kasvuprosessin tukena on organisaatiossa riittävästi osaamista ja kokemusta. Vaikka kyse on eräänlaisesta syklisyydestä, määrätietoisuudella jauhetaan maalin-parin voitot kauden mittaan silloinkin, kun peli ei vielä ihan kulje tai prosessi olisi valmis. Ei ole valmiita mestareita ennen kuin kausi on pelattu, ylivoimaisia joukkueita on vasta paperilla.

Eli jos halutaan mennä nuorisolinjalla, tuoda nuoria lainavahvistuksia ja nuorentaa peli-ilmettä, tulee ennakoida ja sisäistää aikajänne, jonka puitteissa kasvuvaiheen toimijat alkavat lunastaa odotuksia. Lisäksi nuorten suoritustaso ymmärrettävästi vaihtelee. Arvioidaan vaikka kuluvan kauden kasvukipuja Chelseassa. Tai pidemmässä katsantokannassa eroja kausissa, kun tulokset Ajaxissa ovat olleet alamaissa - tai loksahtaneet kohdalleen. Esimerkkiorganisaatioissa selittäviä tekijöitä kulloisiinkin onnistumisiin ja puutteisiin löytyy niin pelaajistosta kuin organisaation tilasta.

Ja nuo Rajamäen kommentit nyt olivat samaa kuin jälki valmentajana. Lähinnä lajiniilohavainnot jaettiin suurelle yleisölle.

[00250]

Lähinnä sitä mietin, että onko tuo 8 pelin otanta tarpeeksi määriteltäessä kauden tärkeimpiä pelaajia (Mäenpään kohdalla) ja reilua Östiä kohtaan.

[äftsicä]

Tosin tälläkin kaudella matsit ovat kääntyneet umpipaskan avausjakson jälkeen toisella puolikkaalla paikoin jopa dominoinniksi (SJK & Haka), mutta tulokset eivät. Ehkä tässä on sitten myös se ero, että kliinisen Bojanin sijaan kärjessä onkin olltu kaksi tuhnumpaa tapausta. Toki hämmentää se, miksi peli on avausjaksoilla ollut pääsääntöisesti aivan karmeaa.

Usein tuntuu, että Klubi lähtee tekemään omaa juttuaan niihin otteluihin ja valmistautuu lähinnä sitä kautta. Vastustajat taas rakentavat pelisuunnitelmansa Klubia vastaan ja usein onnistuvatkin tuossa erittäin hyvin. Klubin vähät kokeilut taas usein ovat täysin luokattomia.

Tekisi mieli sanoa, että Klubilla on huono vastustajien skouttaus mutta ei tämäkään pidä paikkaansa. Euroopassa nimittäin on useinkin onnistuttu erittäin hyvin näissä pelisuunnitelmissa. Sanomattakin on selvää, että matseja priorisoidaan ja tässä suhteessa Veikkausliiga kärsii Klubin osalta. Lisäksi välillä tunnutaan harjoittelevan sitä omaa juttua vastustajasta huolimatta. Lievä ylimielisyyshän siitä paistaa.

Nyt Klubin urheilujohtoa on hakattu oikealta ja vasemmalta kuin nyrkkeilysäkkiä. Olisi ehkä aika kääriä hihat ja vetää toukokuun kestävä voittoputki päälle. Siinä sitten voi laittaa Virtaset, Oiviot ja Rapat hakemaan takkiaan narikasta. Ei tarvitse mediapäällikönkään somessa kitistä. Joukkueella on hyvä terveystilanne ja Mäen hankkimat palikat löytyvät lapulta. Yhteisiä pelejä on takana hyvän preaseosinin verran ja uudet pelaajat ovat saaneet hyvin peliaikaa. Tekosyyt on loppu joten alkakaapa takoa sitä tulosta!

[PG]

Usein tuntuu, että Klubi lähtee tekemään omaa juttuaan niihin otteluihin ja valmistautuu lähinnä sitä kautta. Vastustajat taas rakentavat pelisuunnitelmansa Klubia vastaan ja usein onnistuvatkin tuossa erittäin hyvin. Klubin vähät kokeilut taas usein ovat täysin luokattomia.

Tekisi mieli sanoa, että Klubilla on huono vastustajien skouttaus mutta ei tämäkään pidä paikkaansa. Euroopassa nimittäin on useinkin onnistuttu erittäin hyvin näissä pelisuunnitelmissa. Sanomattakin on selvää, että matseja priorisoidaan ja tässä suhteessa Veikkausliiga kärsii Klubin osalta. Lisäksi välillä tunnutaan harjoittelevan sitä omaa juttua vastustajasta huolimatta. Lievä ylimielisyyshän siitä paistaa.

Nyt Klubin urheilujohtoa on hakattu oikealta ja vasemmalta kuin nyrkkeilysäkkiä. Olisi ehkä aika kääriä hihat ja vetää toukokuun kestävä voittoputki päälle. Siinä sitten voi laittaa Virtaset, Oiviot ja Rapat hakemaan takkiaan narikasta. Ei tarvitse mediapäällikönkään somessa kitistä. Joukkueella on hyvä terveystilanne ja Mäen hankkimat palikat löytyvät lapulta. Yhteisiä pelejä on takana hyvän preaseosinin verran ja uudet pelaajat ovat saaneet hyvin peliaikaa. Tekosyyt on loppu joten alkakaapa takoa sitä tulosta!

Toinen johtopäätös voisi olla, että Klubin oma juttu on ennalta-arvattavaa ja paskaa läpsyttelyä, joka ei tuota mitään muuta kuin vitutusta ja stressin valmennukselle löytää tarvittavat heikkoudet vastustajan pelisuunnitelmasta. Klubin on yksinkertaisesti luotava tarvittava määrä tilanteita jokaisessa ottelussa. Käsijarru päällä himmailu ja muu sekoilu on turhaa, eikä sellaiselle pidä edes etsiä mitään selityksiä. Pelitahti ei ole kova, pelaajat ovat parempia kuin kilpailijoilla ja katsojat ovat tukemassa kotona ja vieraissa. Lauantaina pelin on oltava toimivaa, tai Mäki ja valmennus ulos. Puoli vuotta rakennettu prosessia, eikä ole viitteitä kuin paskempaan suuntaan menemisestä.

[SerGo]

Usein tuntuu, että Klubi lähtee tekemään omaa juttuaan niihin otteluihin ja valmistautuu lähinnä sitä kautta. Vastustajat taas rakentavat pelisuunnitelmansa Klubia vastaan ja usein onnistuvatkin tuossa erittäin hyvin. Klubin vähät kokeilut taas usein ovat täysin luokattomia.

Tekisi mieli sanoa, että Klubilla on huono vastustajien skouttaus mutta ei tämäkään pidä paikkaansa. Euroopassa nimittäin on useinkin onnistuttu erittäin hyvin näissä pelisuunnitelmissa. Sanomattakin on selvää, että matseja priorisoidaan ja tässä suhteessa Veikkausliiga kärsii Klubin osalta. Lisäksi välillä tunnutaan harjoittelevan sitä omaa juttua vastustajasta huolimatta. Lievä ylimielisyyshän siitä paistaa.

En tiedä kuinka paljon tuossa on ylimielisyyttä ja kuinka paljon vain sitä, että parhaan tuloksen saavuttamiseksi pitkän kauden aikana joukkueella on hyvä olla tietty peli-identiteetti ja -idea jota toteutetaan toistuvasti pelistä toiseen. Muutamissa europeleissä jotain Malmöä saati AS Romaa vastaan tästä kaavasta on tottakai poikettava, mutta olisihan se nyt vähän hassua, jos Klubi alkaisi varioida formaatiotaan ja pelisuunnitelmaansa jonkun MIFK:n tai Lahden takia.

Yksittäiset Veikkausliigan kärkikamppailut ovat toki sitten vähän rajatapauksia, ja itsekin olen taipuvainen ajattelemaan, että osa Klubin heikosta tilastosta esim. KuPS:ia vastaan selittyy juuri sillä, että Honkavaara (ja tätä ennen Valakari) rakentavat pelisuunnitelmansa nimenomaan HJK:ta vastaan kun taas Klubi lähtee noihin otteluihin ihan samalla tapaa kuin muihin Veikkausliigan kamppailuihin ollen näin harvinaisen helposti skoutattavissa.

[Dohle]

Tässä on nyt kolme vuotta läpsytelty avausjaksot enemmän tai vähemmän vihkoon ja alettu pelaamaan vasta toisella jaksolla.

Jotain vikaa on oltava pelaajien luuloissa tai motivaatiossakin, jos kuvitellaan matsien kääntyvän joka kerta ihan itsekseen automaattisesti. Aiempina vuosina Klubi sai nämä toki useimmiten käännettyä, tällä kaudella tilanne on ollut toinen.

Vähemmän ylimielistä asennetta, ihanaa hali-pusimenoa ja selkään taputtelua, enemmän hannujortikkaa ja ihan perusduunia.

Tässä pitkälti koko HJK:n mentaliteetti viimeisen puolivuosikymmenen ajalta. Pelaajat luottavat, että ottelut voitetaan jälkimmäisellä puoliajalla, ja seurajohto luottaa, että mestaruus voitetaan kauden jälkimmäisellä puolikkaalla. Jossain kohtaa se ryhtiliike ei enää riitäkään ja mestaruus on ehtinyt karata. Ylipäänsä vituttaa, että kaikki ongelmat ovat täysin itse aiheutettuja. Ja luonnollisesti näin onkin, kun operoidaan ylivoimaisella budjetilla edes seuraavaan haastajaan verrattuna. En tiedä onko syynä ylimielisyys tai joku muu mentaalipuolen ongelma, mutta mestaruuksista huolimatta Klubin seuraaminen on lähes poikkeuksetta vain vituttanut, kun liigassa löysäillään minkä ehditään. Viimeksi ehkä joskus 2018 on tainnut olla kunnon tappamisen makua liigapeleissä. Europelien ja lohkovaiheen tärkeydestä jaksetaan jankata, mutta euromenestys on ihan haihattelua, jos perus tekeminen eli liigamatsit näyttää lähinnä munattomalta neppailulta.

[gv39]

Ulkopuolisin silmin klubi todella tekee sen välillä ihan itse.

Kliiniset 1-0 voitot eivät kelpaa faneilla ja Ollikselle vaan seksifutiksella pitää voitot ottaa ja mestaruuden pitää olla varma juhannuksena.

Elävässä elämässä munaraviseksifutikseen ja klubin vahvuuksiin tarvitaan kumppani
>> EIF bussitti, 0-0.
>> Lahti ei, 4-0.

[SerGo]

Ulkopuolisin silmin klubi todella tekee sen välillä ihan itse.

Kliiniset 1-0 voitot eivät kelpaa faneilla ja Ollikselle vaan seksifutiksella pitää voitot ottaa ja mestaruuden pitää olla varma juhannuksena.

Elävässä elämässä munaraviseksifutikseen ja klubin vahvuuksiin tarvitaan kumppani
>> EIF bussitti, 0-0.
>> Lahti ei, 4-0.

Tämähän on Klubin klassinen ongelma, joka kyllä tiedostetaan ja johon on pyritty reagoimaan vaihtelevalla menestyksellä. Isoin yksittäinen tekijä bussien murtamisessa on nähdäkseni sillä, onko joukkueella käytettävissä hyvässä vireessä oleva maaliahne ykköskärki, vaikka aina voidaan toki kiistellä sillä, missä määrin esim. Bojanin viimekautinen vire oli valitun pelitavan seurausta ja kuinka paljon miehen omaa ansiota.

Tälle kaudelle asian piti olla Lee Erwinin hankinnan myötä erinomaisessa kuosissa, ja vielä tämän saapumisen viivästyttyä sopimusteknisten asioiden vuoksi näytti hetken hyvältä, kun Englannista saapui 1.2 miljoonan "Valioliiga-tasoinen" lupaus Plange. Vaan todellisuus on jälleen kerran, että Klubin hyökkäyspää on Topi Keskistä lukuunottamatta Veikkausliigankin tasolle todella keskinkertainen, ja erityisesti kärkiosasto suorastaan ala-arvoinen. Vaikka joukkue olisi muilta osin kaudesta toiseen sarjan kärkitasoa, niin näköjään Töölöön onnistutaan roudaamaan maalikuninkuudesta taisteleva ykköskärki keskimäärin vain n. kerran 3 vuoteen. Miksi näin on, onkin sitten erinomainen kysymys; maalipaikkojen vähyydestä ongelman ei pitäisi kiikastaa kuten viimeksi EIF:iä vastaan taas nähtiin.

[Frodo Reppuliukko]

Yksi syy viime vuosien pelitapaan on ollut tietysti myös vastustajan väsyttäminen. Pelataan kärsivällisesti omaa peliä, pimputellaan ja pamputellaan jos tarve vaatii, vastustaja juoksee pallon perässä ja yrittää prassätä. Vastustaja väsähtää toisella puoliajalla siinä missä Klubi on freesimpi ja lisäksi on leveämpi penkki. Joka peli on tietty yksilönsä, mutta tilastollisesti tämä johtaa siihen, että pelien loppuvaiheessa pelataan väsyneempää ja virheherkempää jengiä vastaan. Tokan puoliajan dominansseissa kyse ei siis välttämättä ole mistään jengin ryhtiliikkeestä, vaan ihan systeemisestä tekemisestä.

[Arabialainen]

Tokan puoliajan dominansseissa kyse ei siis välttämättä ole mistään jengin ryhtiliikkeestä, vaan ihan systeemisestä tekemisestä.

Kyllä me ollaan vain pelattu myös aivan umpisurkeasti esim. viime kauden Seinäjoen ja Vaasan matsit.

[Frodo Reppuliukko]

Kyllä me ollaan vain pelattu myös aivan umpisurkeasti esim. viime kauden Seinäjoen ja Vaasan matsit.

Tottakai on moniakin pelejä, joissa on kerta kaikkiaan pelattu huonosti. Itse puhuin nyt isommasta otoksesta pelejä pitkältä aikaväliltä, jolloin hyvät ja huonot pelit tasoittuvat keskiarvoksi ja isommat trendit alkavat näkyä.

Itselläni on taas pistänyt silmään toinen juttu, mikä on tuntunut vaivaavan jo useamman vuoden. Miksi Klubi tuntuu olevan niin surkea pelaamaan aggressiivista prässiä vastaan? Meillä pitäisi olla kuitenkin jalalla pelaamisen parhaimmisto koko liigassa, ainakin keskimäärin. Silti tuntuu, että joka helvetin pelissä sählätään kuin d-junnut, kun vihu prässää, eikä nopeisiin hyökkäyksiin päästä kuin hyvin harvoin. Joskus 2019 sen vielä ymmärsi, kun otettiin tietoinen riski päästää vihu prässäämään liian lähelle, jotta saataisiin muoto hajalle. Kaikki tietää mitä tästä seurasi. Mutta miksi edelleen tuntuu, että tuo alakerran prässinpurku on paskaa vuodesta toiseen, vai onko tässä nyt meikäläisellä joku perspektiiviharha?