HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[erno]

Ferran sano siinä matsin jälkeisessä haastattelussa että prässin ajoitus oli taas myöhässä. En oikein tajunnut sitä kun mun silmiin ei näkynyt edes yritystä prässiin

[Thouni]

Joo, 2007 se varmaan oli. Grant Smith jne

Siinä mielessä tässä on kyllä yhtäläisyyksiä tuohon kauteen, että tuosta kaudesta on päällimmäisenä jäänyt mieleen suht luokattomat ulkomaalaishankinnat, ja samaa vaikuttaisi tämänkin kauden ulkkarit pääosin tarjoavan. Vielä kun Bande katoaa johonkin Afrikkaan kesken kauden kuten Ghazi.

[NOPEAMUSTAMIES]

Ferran sano siinä matsin jälkeisessä haastattelussa että prässin ajoitus oli taas myöhässä. En oikein tajunnut sitä kun mun silmiin ei näkynyt edes yritystä prässiin

Onhan se myöhässä, jos sitä ei ehditty kertaakaan aloittaakaan.

[Oulunkylän kenttä]

Puolustuksen paranevat otteet herättävät tyydytystä. Inter hyökkäsi niin paljon, että pari kertaa pääsi liian helposti laidalta helpoille paikoille (Pallaksen ja tämän spanskin epäonnistumiset), mutta kokonaisuutena puolustus on menossa oikeaan suuntaan.

Pelitavassa ideana kaiketi pitäisi olla myös se, ettei virheitä pelätä itsetarkoituksena. Hieman toki eri asia puolustuksessa, mutta silti. Voitot kuitenkin tyydyttävät tässä vaiheessa, kesäkuuhun mennessä pelitavan pitäisi näkyä sitten kentälläkin, jo ennen eurovahvistusten tuloa heinäkuussa. 

[Kausari]

Onhan se myöhässä, jos sitä ei ehditty kertaakaan aloittaakaan.

Onhan tuossa Sipilän ajatuksissa aika paljon hyvääkin eli prässätään vain, kun se on järkevää ja ajoituksen pitää olla jämptiä. Mutta pelaajille uuden oppiminen kannattaisi aloittaa lähteä muokkaamaan aiemmin opetuksesta pikku hiljaa uuteen moodiin, eikä toistepäin. Nyt ei prässätä ollenkaan ja pelaajille tuossa laitetaan aikamoista uuden oppimista sekä painetta. Ja ylipäätään tuo on ajatusmallina loistava ajatus ja tämä on helppo myydä, mutta käytännössä koko joukkueen prässi on todella vaikea palapeli, kun joka ikinen pelaaja reagoi tilanteisiin hieman eti tavalla ja nopeudella.

[Pienimies72]

Onhan tuossa pelitavassa upeata ainakin se, että vastustaja ei voi valmistaa joukkuetta Klubin taktiikkaa vastaan, koska Klubikaan ei tiedä sitä.

[Kant]

Nyt alkaa putki lähipelejä, seitsemästä seuraavasta pelistä viisi kotona. Ajanjakson toinen vieraspeli vielä paikallispeli Gnistania vastaan. Heikko alkukausi pitäisi tässä saada käännettyä

Onnea Klubilla oli rutosti tänään, mutta kokonaisuutena sarjataulukossa pisteitä varmaan ihan peliesitysten mukainen määrä

[S.K.]

Nyt alkaa putki lähipelejä, seitsemästä seuraavasta pelistä viisi kotona. Ajanjakson toinen vieraspeli vielä paikallispeli Gnistania vastaan. Heikko alkukausi pitäisi tässä saada käännettyä

Onnea Klubilla oli rutosti tänään, mutta kokonaisuutena sarjataulukossa pisteitä varmaan ihan peliesitysten mukainen määrä

Mielestäni enemmän. Tänään ei ansaittu pistettäkään.

[pronssiveistos]

Joukkuepelaaminen näyttää puuttuvan ihan kokonaan, heikonkaan prässin alta ei päästä pois, oma prässi ei toimi yhtään, mitään toimivia toistuvia murtautumismalleja ei ole, keskikenttä hävitään aivan 100-0 ja melkein joka pelissä vastustajan valmentaja vie valmentajien keskinäisen 100-0. Ja tuloksellisesti ollaan ihan kärkikahinoissa.

Kyllä iso kuva on se, että Klubin pelaajamateriaali on täysin ylivoimainen tähän sarjaan. Vastustajan on voittaakseen onnistuttava melkein kaikessa ja Klubille riittää voittoon se, että muutama avainpelaaja pelaa hyvän pelin. Ja jos Keskinen sattuu pelaamaan hyvän pelin, niin se riittää voittoon, vaikka muut eivät saapuisi edes paikalle. Tänään oli toki onnea matkassa, mutta oli tuolla taas onnistujiakin. Öst oli luonnollisesti loistava, mutta myös keskuspuolustus pallottomana teki Interin viimeistelystä aika tuskaa. Peitettiin, katkottiin, estettiin ja erityisesti blokattiin todella korkealla tasolla. Vaikka vastustaja hallitsi taas keskikenttää mielin määrin, pääsi nopeisiin riistoihin korkealla ja murtautui toistuvasti sisään laidoista, jäivät sen vaaralliset maalipaikat aika vähiin.

Klubi on heikosti valmennettu ja huonosti organisoitu nippu hyviä jalkapalloilijoita. Valmennuskaksikko on suurista puutteistaan huolimatta ilmeisesti sen verran taitava sosiaalisesti, ettei mistään Skapparin aikaisesta, kaiken estävästä takalukosta taida tällä kaudella olla pelkoa. Pelaajia ei piiskata ilottomaksi massaksi, vaan Lingman käy ampumassa pilkkuja hyökkääjien nenän edestä kun huvittaa, Bande tekee ihmeellisiä neppailujaan ihmeellisissä tilanteissa ja hyökkääjät jäävät pallonmenetyksen jälkeen levittelemään käsiään ja tuhisemaan, kun vastustaja lähtee jo vastahyökkäykseen. Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, nykyinen suorittaminen saattaa riittää mestaruuteen asti. Ehkä jopa lohkopaikkaan, kun pelaajat antavat uransa kannalta tärkeissä europeleissä itsekkäistä syistä kaikkensa.

Tuon joukkueen potentiaalista ei tällä menolla ulosmitata puoliakaan, mutta tämäkin saattaa riittää. Ja jos valmennuskaksikko tekee työnsä hyvin, niin tästä saattaa tulla kaikkien aikojen kausi. Mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että näin käy. Mutta on tässä vähän sellaisia "nukkuva jättiläinen" fiboja. Ei tietenkään ole hyväksyttävää, että peli on näin käsittämätöntä kuraa, mutta vaikeaa tässä on mitään suurta romahdusta enää ennustaa.

PS. Tuossa joku syytti Pronssiveistosta mutuilusta, niin väännetään nyt rautalangasta. Ei ole jalkapallon parista työkokemusta, mainittavia opintoja tai mainittavaa omaa pelaajauraa. Ei kontakteja Klubin sisäpiiriin, ei hienoja tilasto-ohjelmia. Kaikki viestini ovat 100% mutuilua. Se on käsittääkseni täällä sallittua.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Tässähän se oleellinen. Pelaajat eivät osaa pelata tätä doer-kaksikon superfutista, mikä sitten heijastuu kävelytempona, syöttöhasseina, hävittyinä kaksinkamppailuina ja vastustajat vastaavasti taas osaavat oikeinkin hyvin pelata tätä paskaa vastaan. Noi pelaajat eivät ole noin surkeita miltä näyttävät. Pääty on ainoa joka suorittaa tasasen varmasti

No, olis syytä alkaa pikkuhiljaa opetella. Ei kaikkea tarvitse antaa valmiina ja valmiiksi pureskeltuna kuin pilttiä potkuhousuikäiselle ihmisenalulle joka ei tunnista edes peilikuvaansa nimestään puhumattakaan; valmiina ja vastapureskeltuna kuin niitä viimeisten viikkojen koulutehtäviä ja koekysymyksiä (oheen liitettyine vastauksineen) motivaatio-ongelmalliselle mutta niin lahjakkaalle nuorelle että olisi vain sääli jättää tämäkin itseään vielä etsivä tuleva supertähti luokalle vai mitä ne nykyään onkaan? Ehkäpä yhdelmiä, nähdelmiä tai samankeskisiä tähdelmiä. Eihän nyt ketään voi enää jollekin vitun luokalle laittaa saati jättää sellaiselle: luokalle!? Tavatonta ajattelua ja luokittelua tässä korrektoitujen neologismien ja paljastettujen piiloasenteiden ajassa!

Tavatonta ajattelua. Tavatonta. Ajattelua.

Haah. Ja sammuneita ja syttymättömiä tähtiä taivas pullollaan kun makaamme pimeässä hiljaa vierekkäin - ihan tässä - hengittäen höyryävää yöilmaa rakkauden ceessä weessä reessä ja autereessa. Ei-missään ellemme toisissamme.

Ei missään ellemme toisissamme. Toisissamme me loistamme toisiamme. Toisiamme me loistamme.
 
Täytä se mikä on tyhjä, tyhjennä se mikä on täysi. - Emme voi enempää antaa, emme vaatia. Täytä tyhjä kentänalue, tyhjennä täysi. (Rinse and repeat.) Täytä tyhjä pää ymmärryksen valolla, täytä rakkaudeton sydän kaipuunsa äänellä ja halolla, tyhjennä täysi malja janoisten juoda, tyhjennä puhe ajatusten sanoista ja astu hiljaisuuden, sanattomien mantrojen temppeliin.

Emme voi enempää pyytää emme tarjota. Haluamme vain huutaa yössä kuin alastomat sudet lampaiden ja ihmisten vaatteissa. Haluamme raadella rakkautemme paksunahkaisen sianpanssarin ja leikata tukahduttavaa villaa kuin ilmaa. (Vai oliko se toisinpäin? Jos olikin, viittaus lampaisiin sallittu ja noteerattu.) Haluamme tyhjentää ja täyttää veriuhrimaljamme kietoutuneena toisiimme kuin kuristajakäärmeet. 

Haluamme kietoutua toisiimme kuin kuristajakäärmeet. Ja nukkua uuteen aamuun.

Sitä on rakkaus.

[eikka okapi]

Kyllä iso kuva on se, että Klubin pelaajamateriaali on täysin ylivoimainen tähän sarjaan.

Tämä on kyllä liioittelua ja liioiteltu forumtotuus muun kuin materiaalin leveyden osalta. Ei nuo Klubin perus Pallakset ja monet muut ole liigan keskitason pelaajia kummempia ja jotain Lingmania nyt ei viitsisi mainita edes samassa lauseessa vaikka Schullerin kanssa, joka pelasi Klubissa ei niin kauan sitten viimeksi. Keskinenkään ei nyt ihan niin hyvä ole kuitenkaan mitä täältä saattaisi hehkutuksilta luulla. Esitykset ja tehot hänelläkin ailahtelee.

Täytyy muistaa että ihan jokainen joukkue lähtee Klubia vastaan kuin kauden isoimpaan peliinsä, antamatta tuumaakaan periksi ja aina puolustuksen kautta. Ja puolustaminen on jalkapallossa helpompaa kuin hyökkääminen. Sama Haka tai EIF laittaa ihan kaiken peliin Klubia vastaan ja nappaa tasurin ja ottaa seuraavalla viikolla selvästi pataan joltain SJK:lta hieman eri mentaliteetilla ja pelisuunnitelmalla.

[Sivurajaltaseuraaja]

Veikkausliigan pelaajabudjetit 2024:
HJK | 2,2 miljoonaa euroa

KuPS | 1,0 milj.

FC Inter | 0,895 milj.

Ilves | 0,875 milj.

SJK | 0,84 milj.

AC Oulu | 0,75 milj.

VPS | 0,67 milj.

FC Haka | 0,65 milj.

FC Lahti | 0,65 milj.

Gnistan | 0,65 milj.

IFK Mariehamn | 0,478 milj.

Ekenäs IF | 0,467 milj.

HJK siis maksaa paskasta laadusta?

[erno]

HJK siis maksaa paskasta laadusta?

Kuten myös Inter.

Mutta siis tottisesti HJK:n puolustuslinja maksaa saman verran kuin Ekenes IF:n koko jengi, niin kyllähän tollasen resurssieron pitäisi näkyä. Vaan ei näy.

[Oulunkylän kenttä]

Mutta siis tottisesti HJK:n puolustuslinja maksaa saman verran kuin Ekenes IF:n koko jengi, niin kyllähän tollasen resurssieron pitäisi näkyä. Vaan ei näy.

Näkyy. Näkyi jo edellisessä pelissä. Edit: ymmärtääkseni maksaa enemmän kuin EIF:n koko joukkue.

[OyHjkAb]

Taas yksi nyhjäys takana. Ei ainakaan vielä omaan silmään oikeastaan mitään kohennusta ole pelillisesti tapahtunut. Tuskin valmennuksella on taktisena suunnitelmana antaa pelinhallinta vihulle omalla puolustuskolmanneksella, luottaen blokkeihin, säkään, vihun kyvyttömyyteen maalinteossa tai oman moken priimapäivään pisteiden saamiseksi? En oo viitsinyt matsin jälkeisiä valmennuksen analyysejä pelistä kuunnella. Puhe on puhetta ja muu on muuta. Matsihan oli kuraa.

Tuosta huolimatta en mä oikein sitäkään mieltä ole, että kausi olisi jotenkin lipsumassa ohikaudeksi. Vaikka riskejä tuohonkin näkyvissä jkv on. Aivan liian aikaista kuitenkaan ruveta ihokasta repimään.
Riippuen seuraavan ikkunan aikaisesta sarjatilanteesta, ei taida Lahden puheista huolimatta poislaskettua sekään olla, että vihu tekisi kuitenkin pelaajistoon satsauksia. Pätee muihinkin  bändeihin, VPS:n taloudesta ei tosin mitään hajua. Jännä kausihan tämä tulee olemaan, muutosten tuulten puhaltaessa.

Posia. Tässäkin matsissa kylään lähteneillä kannattajilla oikein hyvä meno katsomossa. Keskisen TM-arvo näkyy muuttuneen viime vuoden marraskuusta 700 000 --> 1 200 000 euroon.

[Kausari]

Keskisen tm-arvo noussut, mutta onko reaaliarvo noussut viimeisten otteluiden aikana? Jos ja kun scoutit katsoo nyt todella tarkasti Keskisen otteita ennen kesän siirtoa, niin ei hintalappu ole ainakaan noussut. Ja kyllä Topia ketutti huono peli ja penkille meno, että ehkäpä hän tiesi, että katsomossa oli joku normaalia tärkeämpi ostsja paikalla. Kahdessa edellisessä ottelussa on Keskinen pidetty hyvin hanskassa ilman kahden vartijan voimia.

[Manneken]

Sama Haka tai EIF laittaa ihan kaiken peliin Klubia vastaan ja nappaa tasurin ja ottaa seuraavalla viikolla selvästi pataan joltain SJK:lta hieman eri mentaliteetilla ja pelisuunnitelmalla.

No se ”sama” Haka kyllä voitti eilen SJK:n ja ihan hyvällä pelillä vieläkin.

[Kikkapaita]

HJK siis maksaa paskasta laadusta?

Pitikö tulla Mietaa-ketjuun? Onhan budjeteissa ihan älytön ero.

[OyHjkAb]

Keskisen tm-arvo noussut, mutta onko reaaliarvo noussut viimeisten otteluiden aikana? Jos ja kun scoutit katsoo nyt todella tarkasti Keskisen otteita ennen kesän siirtoa, niin ei hintalappu ole ainakaan noussut. Ja kyllä Topia ketutti huono peli ja penkille meno, että ehkäpä hän tiesi, että katsomossa oli joku normaalia tärkeämpi ostsja paikalla. Kahdessa edellisessä ottelussa on Keskinen pidetty hyvin hanskassa ilman kahden vartijan voimia.

Nihkeää on Topillakin suorittaminen ollut. Osa taitaa mennä omaan piikkiin, osa ympäristön piikkiin. Eli riittämättömään tukeen muulta joukkueelta, erityisesti Pallaksen tuki aika vajaata ollut ylös pelatessa. Tuosta huolimatta edelleen eniten hyökkäysvaaraa tekevä pelaaja Klubissa.
Ihan positiivista tuo purkaus vaihtoon tullessa jos johtui tyytymättömyydestä omaan ja Klubin peliin.

Suurimpia tekijöitä, oletetun ja scoutatun potentiaalin yms ohella siirtosumman muodostumiseen. Taitaa olla mahdollinen seurojen välinen kilpailu Topista. Sekä tietenkin se, missä näkee itselleen parhaimman ympäristön jatkossa olevan. Suurin tarjous ei välttämättä voittaja ole.

Mulle ei ole selvää se, kuinka tarkasti tai epätarkasti noi TM-arvot toteutumia (siirtosummissa) ennustavat. Mutta jos ovat koherentteja sisäisesti niin "yleistä trendiä" arvonmuodostuksessa kai kohtuullisesti kuvaavat?

Saapa nähdä millainen tunnelma foorumilla käyntiin räjähtää siinä vaiheessa kun Topin siirto maaliin menee. Ihan selvää on se, että listaa korvaajista on Mäki jo kokoon kyhäillyt. Siihen, että joukkueen sisältä ratkaisua korvaamiseen löytyisi, en usko.

[agsu]

Keskisen tm-arvo noussut, mutta onko reaaliarvo noussut viimeisten otteluiden aikana?

Meinataanko tässä tosissaan että pelaajan markkina-arvo vaihtelee parin ottelun esityksen perusteella?

[Kausari]

Meinataanko tässä tosissaan että pelaajan markkina-arvo vaihtelee parin ottelun esityksen perusteella?

Kuten kaikessa muussakin, voita ne tärkeimmät pelit.

[agsu]

Noh, ensi peliin hattu sarjajohtajaa vastaan niin se on taas milli lisää hintaan

Turha näitä mielestäni näin pienillä otannoilla on analysoida.

[Kausari]

Noh, ensi peliin hattu sarjajohtajaa vastaan niin se on taas milli lisää hintaan

Turha näitä mielestäni näin pienillä otannoilla on analysoida.

Klubi ei myynyt Topia vielä tammikuun siirtoikkunassa ja haetaan kovempaa hintaa, ennen kesän siirtoikkunaa. Näissä matseissa on aikaa nostaa arvoa. Arvo ei välttämättä tipu, vaikka näitä heikompia pelejä tulee vastaan, mutta arvo ei luultavasti ainakaan nouse. Kauden alusta hieman yli puolet otteluista voi pistää positiivisen puolelle, loput ei. Onneksi on vielä aikaa näyttää ostajille taas hyviä otteita.

[agsu]

Keskinen on nyt pelannut yhteensä vähän päälle kuusi ysikymppistä, ja näissä tehnyt tehot 4+1. En nyt muotoilisi ihan siihen tyyliin, että onneksi on vielä aikaa näyttää.

Jos tämän kauden pohjalta arvo on jonnekin muuttunut, niin eiköhän se ole ylöspäin.

[Kroatian Pele]

Saapa nähdä millainen tunnelma foorumilla käyntiin räjähtää siinä vaiheessa kun Topin siirto maaliin menee. Ihan selvää on se, että listaa korvaajista on Mäki jo kokoon kyhäillyt. Siihen, että joukkueen sisältä ratkaisua korvaamiseen löytyisi, en usko.

Anini pystyy ihan yhtä huonoihin suorituksiin kuin Keskinen.

Ja nyt olis aika antaa omien nuorten pelata. Bande, Moros, Plange ja Sarpei eivät esitä mitään mihin ei pystyisi edarin omat varamiehet/nollanelosen kundit. Plangeen voin vielä uskoa, jos hyökkäyspelin valmentamisessa näkyisi edes jonkinlaista seinäpeliä, syöttö kolmannelle -kuvioita, läpisyöttöjä pystyyn, taustanousuja, takaakiertoja, laidoilta maatapitkin keskelle takaviistoon syöttöjä, laukaisupaikkojen pelaamista keskelle kuudentoista alueen rajalle toiseen aaltoon - ihan perusjuttuja. Jos joukkueen hyökkäyspelistä on tosiaan joku tietty valmentaja vastuussa, niin häntä pitäisi nyt opastaa ja äkkiä.

Luulin, että Toivion pitkät poikittaissyötöt Keskiselle olisivat jääneet jo pois, mutta ei. Keskikentän heikkous pakottaa tietysti yrittämään edes jotakin, mutta itse puuttuisin valmentajana tällaiseen. Siis jos osaisin, mikä lienee se suurin ongelma joukkueen valmennuksessa.