HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[äftsicä]

Olihan tuossa EIF-matsissa ongelmia myös roolituksessa: onhan se nyt ollut selvää jo pitkään, ettei Sarpei sovi kahden miehen keskikentälle mitenkään, enkä ihan tajua, miksi tuo piti testata vielä kerran käytännössä. Sen sijaan puhtaassa rikkovan puolustavan kk-miehen roolissa haluaisin miehen vielä nähdä: jos ainoa tehtävä on rikkoa vastustajan peliä, katkoa syöttöjä ja antaa pallo välittömästi Lucelle tai Kanelille, niin ehkä Sarpeista voisi jotain hyötyä ollakin - mene ja tiedä.

Sarpein tasoa enemmän tuntuu juurikin valmennuksen ongelmalta. Lingman osaa tietysti pelata vaikka ilman ohjeita, kun lienee liigan paras pelikäsitys. Kaneli taas on pelannut paljon Lingmanin kanssa ja siksi tuo toimii näennäisesti paremmin. Tokehan (Virta) tuon parivaljakon sai viimekaudella roolitettua oikein hyvin.

Sarpei taas näyttää vähän eksyneeltä ja yleensä juuri pelinrakennus vaiheessa. Kyllä mies jalkapallon perusasiat varmasti osaa aivan riittävällä tasolla Veikkausliigaan mutta valmennus välttämättä ei (tai osaa tietysti mutta ei saa rakennettua toimivaa systeemiä rooleineen). Ja tuo näkyy Sarpein pelissä. Kaikki on hidasta ja kestää. On väärässä paikassa pari metriä. Ihan samat ongelmat siellä on vaikkapa toppareilla ja Pallaksella.

[hoc]

Wyscouttia ei jostain syystä kiinnosta heidän xG mallinnoksessa lainkaan vihulaisten kenttäpelaajien tai vihulaisten veskan sijainti laukaisuhetkellä, eikä myöskään laukaisijan käytössä oleva aika. Modernit mestat kuten OPTA tai StatsBomb hyödyntävät myös jo näitä tietoja, mutta näiltä ei mun tietääkseni saa ulos Veikkausliigan pelien tai joukkueiden xG:tä.

Faktana tiedän että VL-peleistä tehdään (ainakin satunnaisesti melko hyvällä kattavuudella) xG-tilastointeja kolmansien osapuolten toimesta. Kokonaan toinen kysymys on, täyttävätkö nämä toimijat kaipaamasi 'luotettavuuden' kriteerit. Ilmaiseksi tuota dataa nuo toimijat eivät jaa.

Lähtökohtaisesti xG:ssä ei huomioida muuta kuin maalintekoyrityksen kenttäpaikka. Analytiikan mukaan maalitodennäköisyyteen kolme eniten vaikuttavaa tekijää ovat etäisyys maalista, kulma maaliin (maaliviivaan) nähden ja se onko lähin puolustava pelaaja yli vai alle metrin päässä maalintekoa yrittävästä pelaajasta. Yleisin käytetty malli on tuo yksinkertaistettu xG malli jossa huomioidaan etäisyys ja kulma maalista, koska se on nopea tehdä lennosta peliä katsoessa ja huomioi kuitenkin kaksi kolmesta eniten vaikuttavasta tekijästä. Itsekin olen noita joskus tehnyt lennosta pelejä seuratessani. OPTAn XGBoost -malli ja muiden toimittajien omissa malleissa on aina vähän kysymerkkinä niiden luotettavuus, koska niiden takana olevaan analytiikkaan ja otannan kokoon ei ole ihan samanlaista läpinäkyvyyttä kuin perus xG:n tapauksessa.

[ManuRe]

Plange voisi tällä kertaa aloittaa penkin puolelta - sen verran surullismielisiä ovat miehen otteet viime aikoina olleet, että käyttöä lähinnä viimeisten 30 minuutin supersubina väsynyttä puolustusta vastaan.

Ei se puolustus kovin väsynyt tule olemaan jos Virta ei saa hyökkäystä toimimaan paremmin kuin edellisissä otteluissa.

[Kausari]

Ei se puolustus kovin väsynyt tule olemaan jos Virta ei saa hyökkäystä toimimaan paremmin kuin edellisissä otteluissa.

Kai nyt tiedät, että HJK:n päävalmentaja on de facto Ferran Sibila?

[Samson]

Kai nyt tiedät, että HJK:n päävalmentaja on de facto Ferran Sibila?

Tästä ei tosiaan pitäisi enää kenelläkään olla mitään epäselvyyttä, kun Topikin tuossa viimeisimmässä pallo&pullo podissa sanoi Ferranin päättävän peluutuksista.

[Kausari]

Tästä ei tosiaan pitäisi enää kenelläkään olla mitään epäselvyyttä, kun Topikin tuossa viimeisimmässä pallo&pullo podissa sanoi Ferranin päättävän peluutuksista.

Näinpä. Ja edelleen:
- Sibila hankittiin toimimaan päävalmentajana ja tekemään seuraavan askeleen. Hän on edelleen samassa työtehtävässä ja hänellä on edelleen sama työsopimus
- Oscar on hankittu Sipilän apuvalmentajaksi. Ja hän on edelleen samassa työtehtävässä
- Virta sai jatkaa Klubissa Token töiden loputtua. Hän toimii edelleen apuvalmentajana Sipilän apuna. Ainut ero on, että hän vastaa lehdistötilaisuuksista ja toivottavasti hänelle on laitettu hieman parempi liksa lisätyön vuoksi

[pienitanssija]

Olihan tuossa EIF-matsissa ongelmia myös roolituksessa: onhan se nyt ollut selvää jo pitkään, ettei Sarpei sovi kahden miehen keskikentälle mitenkään, enkä ihan tajua, miksi tuo piti testata vielä kerran käytännössä. Sen sijaan puhtaassa rikkovan puolustavan kk-miehen roolissa haluaisin miehen vielä nähdä: jos ainoa tehtävä on rikkoa vastustajan peliä, katkoa syöttöjä ja antaa pallo välittömästi Lucelle tai Kanelille, niin ehkä Sarpeista voisi jotain hyötyä ollakin - mene ja tiedä.

Miten Sarpein peliä parantaisi yksinäisenä kutosena pelaaminen? Pohjalla on kuitenkin paljon helpompi pelata kahdestaan kuin yksin, joka saattaa taas olla yksi futiksen vaikeimmista rasteista toteuttaa hyvin.
Ja vaikka miehen peliesitykset ovatkin olleet luokkaa luokaton, ei ole mitenkään selvää, ettei Sarpei sovi kahden miehen keskikentälle tai ylipäätään kentälle Klubissa. Valmennuksen palikat ovat vain niin helvetin sotkussa tällä hetkellä, varsinkin puolustuksen suhteen, että keskikenttien rooli on hyvin epäkiitollinen.

[Oulunkylän kenttä]

Puolustusvaihetta ei saada nyt mitenkään ongelmalliseksi. Interiä vastaan käyty peli antaa siihen uskoa.

Itsetarkoituksellisella pimputtelulla Inter ei olisi hyökännyt niin paljon. Joukkue sai saman kokemuksen kuin Euroopassa tulee pelissä kuin pelissä vastaan. Vastustajat siellä tekevät maalin paikoista, nyt pitää sitten saada keskikenttä ja hyökkäys toimimaan.

[Salbir]

Näinpä. Ja edelleen:
- Virta sai jatkaa Klubissa Token töiden loputtua. Hän toimii edelleen apuvalmentajana Sipilän apuna. Ainut ero on, että hän vastaa lehdistötilaisuuksista ja toivottavasti hänelle on laitettu hieman parempi liksa lisätyön vuoksi

Nyt HJK on tehnyt Ossi Virran kanssa päävalmentajasopimuksen, ja Virta vastaa joukkueen valmennuksesta kokonaisuutena.

Lähde hjk.fi

Mielestäni kokonaisuudesta vastaava pitäisi heivata nimenomaan pois.

[Kiinanmuuri]

Nyt HJK on tehnyt Ossi Virran kanssa päävalmentajasopimuksen, ja Virta vastaa joukkueen valmennuksesta kokonaisuutena.

Lähde hjk.fi

Mielestäni kokonaisuudesta vastaava pitäisi heivata nimenomaan pois.

Jos Virta de facto vastaisikin kokonaisuudesta, niin ehdottomasti samaa mieltä. Nyt tilanne vaan ei ole noin vaikka nettisivuilla tai haastatteluissa sanottaisiin mitä.

[Kausari]

Nyt HJK on tehnyt Ossi Virran kanssa päävalmentajasopimuksen, ja Virta vastaa joukkueen valmennuksesta kokonaisuutena.

Lähde hjk.fi
.

Tottakai, sillä Veikkausliigan säännöt on tässä taustalla.

[SerGo]

Miten Sarpein peliä parantaisi yksinäisenä kutosena pelaaminen? Pohjalla on kuitenkin paljon helpompi pelata kahdestaan kuin yksin, joka saattaa taas olla yksi futiksen vaikeimmista rasteista toteuttaa hyvin.
Ja vaikka miehen peliesitykset ovatkin olleet luokkaa luokaton, ei ole mitenkään selvää, ettei Sarpei sovi kahden miehen keskikentälle tai ylipäätään kentälle Klubissa. Valmennuksen palikat ovat vain niin helvetin sotkussa tällä hetkellä, varsinkin puolustuksen suhteen, että keskikenttien rooli on hyvin epäkiitollinen.

Jos noin, niin sitten vaikka Sarpei ja Luce alempana ja Kaneli ylempänä kuten parissa ekassa matsissa vedettiinkin. Pointtina joka tapauksessa, että se jossain kolmannen tai neljännen matsin kohdalla tehty ryhmityksen muutos jossa hyökkäävänä keskikenttänä pelannut Kaneli vaihdettiin piilokärki Anttuun ei näytä vieneen peliä yhtään eteenpäin vaan pikemminkin heikentäneen sitä.

[pienitanssija]

Jos noin, niin sitten vaikka Sarpei ja Luce alempana ja Kaneli ylempänä kuten parissa ekassa matsissa vedettiinkin. Pointtina joka tapauksessa, että se jossain kolmannen tai neljännen matsin kohdalla tehty ryhmityksen muutos jossa hyökkäävänä keskikenttänä pelannut Kaneli vaihdettiin piilokärki Anttuun ei näytä vieneen peliä yhtään eteenpäin vaan pikemminkin heikentäneen sitä.

Ei Anttu mitään piilokärkeä ole pelannut vaan ihan samaa hyökkäävää kk:ta kuin Kanelikin.
Siitä samaa mieltä siitä, että Anttu ei siihen paikalle oikein sovi.

Sanotaan nyt kuitenkin vielä, että omaan silmään pelaajien roolitukset ja pelipaikat ovat suhteellisen pieni ongelma ja pelin rakenne paljon isompi. Ei ne noin paskoja ole suurin osa

[Kant]

Joku kyseli Klubin strategiasta, johon en ainakaan huomannut tulleen vastausta, joskin tekstiä palstalle syntyy niin kiitettävää tahtia, ettei ihan jokaista viestiä ehdi lukea.

HJK voisi tästä aiheesta kertoa julkisuuteen aktiivisemmin, mutta ainakin tilinpäätöksen toimintakertomuksessa HJK avaa strategiaa seuraavalla tavalla: 

Strategia

HJK:n strategiakauden valinnat ovat onnistuneet hyvin. Toimintaympäristön tuomat mahdollisuudet kansainväliseen urheilulliseen ja taloudelliseen menestykseen ovat tuoneet erittäin vahvoja tuloksia. Tavoite olla pohjoismainen suurseura on onnistunut sille asetetuilla mittareilla, jotka ovat kansallinen ja kansainvälinen urheilullinen menestys, pelaajakehitys, taloudellinen tulos ja yhteisölle tuotettu lisäarvo. Tärkeimmän taloudellisen kivijalan on muodostanut UEFA-kilpailuiden ja pelaajamyyntien lisäksi pääkumppanuuksiin perustuva kaupallinen strategia.

HJK:n tavoitetta olla pohjoismainen huippuseura on strategiassa kuvattu tahtotilana:
- Koska kansainvälisillä kilpailijoilla on enemmän rahaa, UEFA-kilpailussa menestyminen vaatii laadukasta rekrytointia, pelaajakehitystä ja arjen toimintaympäristöä
- Seuraavat vuodet panostetaan rohkeasti urheilullisen menestyksen nousuun, koska toimintakenttä on muodostumassa suotuisammaksi, ja seuran rakenteet ovat nyt kunnossa
- Kotimainen sarjamenestys taataan parhaan toimintaympäristön sekä laadukkaan ja laajan pelaajamateriaalin avulla. Menestystä ei korvata muilla strategisilla tavoitteilla.
- Tuotettujen pelaajien määrä ja laatu taataan olemalla paras väylä pelaajille siirtyä ulkomaille ja aikaisen kehittymisen mallilla
- Pääkumppanit haluavat sitoutua HJK:n tarinaan
- Datan avulla luodaan pitkäkestoista lisäarvoa

Kiinnostavaa muuten, ettei yleisömäärien kasvattaminen näytä olevan strateginen tavoite. No, eipä sen eteen liikaa töitäkään seurassa ole tehty, vaikka toki askeleita oikeaan suuntaan on otettu. Liian vähän mielestäni silti, mikä minulle on ollut pettymys.

[Floppi]

Kiinnostavaa muuten, ettei yleisömäärien kasvattaminen näytä olevan strateginen tavoite. No, eipä sen eteen liikaa töitäkään seurassa ole tehty, vaikka toki askeleita oikeaan suuntaan on otettu. Liian vähän mielestäni silti, mikä minulle on ollut pettymys.

Kiitos että laitoit jakoon.

Toisaalta yleisömäärän ei varmaan ajateltukaan olevan itseisarvo, vaan tekijä joka sitten tukee yhtä tai useampaa asiaa, joilla on merkitystä (esim. taloudellinen tulos, mahdollisesti yhteisölle tuotettu lisäarvo).

Rivien välistä ja päältäkin voi lukea että  taloudellisesta tuloksesta haetaan isointa osaa pelaajamyynneillä, Euroopan peleistä saatavilla tuloilla sekä yhteistyökumppaneilta. Sen sijaan lipputulot ja oheismyynti eivät ole nousseet tekstissä esille.

[JU58]

1: Juosta ei välttis juuri tarvii.

2: Elimellis-eläimellistä halua ei ole ulosmitattavaksi, ainakaan sormia napsauttamalla. Aina myöhässä kuin kroonisesti jätättävä kello.

3: Tarvitsemme animaalista vaistotoimintaa, sisäsyntyistä halua, raivoa ja saalistusviettiä. Juoksukoneita ja verikoiria.

4: Se tapahtuu kuin unessa. On aika herätä. Istuttaa uuden metsän taimet. Ja aloittaa alusta.

Töitä on edessä. Monella saralla.

Kiitän.

On vain yksi. Klubi. Vain yksi Laukaisukoneenkuljettaja. Täällä iloksenne ja avuksenne since the world was lost in fire and smoke and all what was left was ruins; ruins and corpses of the past.

Passiivisagressiivinen Päätalo purettu tuossa yllä copypaste referaatiksi a la yläastetaso, säilyttäen olennainen.

Paperilla ja teoriassa kaikki toimii. Virta on kiva. Sibylla on uusi taso. Turkulaiselle naureskellaan selän takana.

Käytännössä on menetetty johtajuus kentällä.
Käytännössä on menetetty kollektiivisuus kentällä.
Käytännössä on menetetty kaikki haluun ja intohimoon viittaava kentällä.
Käytännössä on menetetty vastustajan kauhu ja pelko kentällä.
Kaikki vähääkään kansainväliseen intensiteettiin viittaava on menetetty kentällä.

Pelikirjoja on yksi. Siinä on tuhattuhatta sivua.
Käytännössä koppi on menetetty.

Missäköhän ne taimet on.

[äftsicä]

Kiitos että laitoit jakoon.

Toisaalta yleisömäärän ei varmaan ajateltukaan olevan itseisarvo, vaan tekijä joka sitten tukee yhtä tai useampaa asiaa, joilla on merkitystä (esim. taloudellinen tulos, mahdollisesti yhteisölle tuotettu lisäarvo).

Rivien välistä ja päältäkin voi lukea että  taloudellisesta tuloksesta haetaan isointa osaa pelaajamyynneillä, Euroopan peleistä saatavilla tuloilla sekä yhteistyökumppaneilta. Sen sijaan lipputulot ja oheismyynti eivät ole nousseet tekstissä esille.

En tiedä onko tietoista toimintaa mutta juuri tätä strategiaa toteuttamalla yleisömääräthän ovat kasvussa. Laskentatapa vähän muuttunut mutta kyllä kiinnostus Klubia kohtaan on aivan eri luokkaa kuin vaikka kymmenen vuotta sitten.

Graalin maljahan on keksitty siinä, että Valioliigaa seuraava tuularikansa on löytänyt katsomoihin juuri näiden korkean profiilin kansainvälisten pelien kautta. ”ne pelaa Romaa vastaan, eihän ne voi olla paskoja”

Lisäksi suomalaisen jalkapallon arvostus on kyllä noussut tasaisen vakaasti 2000-luvulla. Siinä missä huuhkajat on se lippulaiva ja suuri harrastaja määrä resurssit, niin ei pidä väheksyä Klubin (koko yhteisen ei vain joukkueen) roolia kehityksessä.

[erno]

Kyllä tossa yleisöpuolellakin on mun mielestä tapahtunut ihan positiivisia juttuja, kuten junnupääty ym.

[Kroatian Pele]

Kiitos että laitoit jakoon.

Toisaalta yleisömäärän ei varmaan ajateltukaan olevan itseisarvo, vaan tekijä joka sitten tukee yhtä tai useampaa asiaa, joilla on merkitystä (esim. taloudellinen tulos, mahdollisesti yhteisölle tuotettu lisäarvo).

Rivien välistä ja päältäkin voi lukea että  taloudellisesta tuloksesta haetaan isointa osaa pelaajamyynneillä, Euroopan peleistä saatavilla tuloilla sekä yhteistyökumppaneilta. Sen sijaan lipputulot ja oheismyynti eivät ole nousseet tekstissä esille.

Muistelisin jossakin yhteydessä mainittuna muutama vuosi sitten, että lipputuloilla seura elää pari viikkoa. Oheismyynnillä meidän kokoluokassa on varmaankin myös vähäinen merkitys. Mutta yhteisöllisyyttä tukevat pienetkin toimet on minusta tärkeitä. Yleisöäkin pitää olla ja mielellään tyytyväistä.

[erno]

Veikkausliigan lipputulojen osalta varmaan noin, mutta kyllähän noiden isompien matsien lipputulot on myös olleet merkittäviä. 10 000 lippua 30€ keskihinnalla (Larne-matsin keskimääräinen lipunhinta viime kesältä) on 300k€ mikä ei ole pähkinöitä. Toki Larnea ei myyty loppuun, mutta jotain muita myytiin. Mutta on noissa alkutaipaleidenkin matseissa ollut se 5000.

[eikka okapi]

^ Europelit (panokselliset) myyvät itse itsensä ja tuottaa kyllä. Mutta käyttämällä resursseja liigayleisömäärien kasvuun itsetarkoituksellisesti ei välttämättä tuota viivan alle mitään.

[Olaf Thon]

HJK:lla on alkanut kissanpäivät, kun Helsingistä ei tarvitse poistua pelireissulle lähes viiteenkymmeneen päivään, kuin kerran (Oulu 31.5). No, ehkä Suomen cup reissu voi tulla, mutta muuten Luce ja kumppanit saavat rauhassa koluta Seurasaarta ym. kaupungin nähtävyyksiä.     

[Chaechu]

^ Europelit (panokselliset) myyvät itse itsensä ja tuottaa kyllä. Mutta käyttämällä resursseja liigayleisömäärien kasvuun itsetarkoituksellisesti ei välttämättä tuota viivan alle mitään.

Merkittävä yleisömäärän kasvu toki helpottaisi yhteistyökumppaneiden, mainostajien ym hankintaa. Ihan aiheellinen kysymys on myös että mitä varten ylipäänsä tuota pallonpotkimista keskellä kaupunkia tehdään jos ei katsojia.

[Semiseppo]

Merkittävä yleisömäärän kasvu toki helpottaisi yhteistyökumppaneiden, mainostajien ym hankintaa. Ihan aiheellinen kysymys on myös että mitä varten ylipäänsä tuota pallonpotkimista keskellä kaupunkia tehdään jos ei katsojia.

Tämä, kyllä se kasvu  pohjoismaiselle tasolle vaatii myös yleisömäärien(=kiinnostuksen) kasvua. Asiaa voisi ajatella pitkäjänteisenä investointina tulevaisuuteen, vaikka ägän exel näyttäisikin kuluvalle tilikaudelle miinusmerkkiä.

[Messi#19]

^ Europelit (panokselliset) myyvät itse itsensä ja tuottaa kyllä. Mutta käyttämällä resursseja liigayleisömäärien kasvuun itsetarkoituksellisesti ei välttämättä tuota viivan alle mitään.

Kysymys ei taida olla siitä että "mitä jää viivan alle". Vaan että panostukset eivät näy juuri muillakaan riveillä. Koska lippujen hintoja ei voi juuri laskea niin todennäköisesti seuraavaksi tehokkain keino on lisätä markkinointia.

Ja kysymys kuuluu: Jos Klubi päättäisi käyttää 500k€ markkinointiin vuodesta niin mistä tämä olisi pois? Ja minkälaisia vaikutuksia sillä olisi esimerkiksi AM? Ongelma ku on että markkinoinnin hinnoittelu ei tapahdu Klubin maksukyvyn mukaan vaan paljon isompien pelureiden kun puhutaan kadunvarsi/some/radio/tv...

Merkittävä yleisömäärän kasvu toki helpottaisi yhteistyökumppaneiden, mainostajien ym hankintaa.

Teoreettinen kysymys: Onnistuisiko Klubi saamaan merkittävää yleisömäärän kasvua vaikka tapahtuma olisi ilmainen? Laitetaan nyt merkittävän rajaksi 50%.