HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Villahousu]

Tottakai hän sai jonkinlaisen erorahan. Johtajasopimus hänellä oli ja eiköhän sopimuksessa ollut 3-6kk irtisanomisraha. Mutta hänelle ei tarvitse maksaa 1-2 vuoden rahat.

Oma ymmärrykseni, ettei suomalaisen urheiluseuran urheilutoimenjohtaja ole niin iso pamppu, että (johtaja)sopimuksella voisi sopia noinkin helposta tavasta päästä miehestä eroon (rinnastuu minkä tahansa firman toimitusjohtajaa alempaan johtajaan?). Ägän osalta tilanne olisi tottakai eri. Ei ole varma tieto.
Toisaalta ihmettelen, miksi Mäki (tai kukaan muukaan) olisi alun perin palkkauksensa yhteydessä suostunut allekirjoittamaan sopimuksen, jossa saa vain 3-6kk irtisanomisrahan kenkää saadessaan varsin hyvin palkatusta hommastaan. Olisitko Kausari itse laittanut nimesi tuollaiseen paperiin?

[Kausari]

Eiköhän Virrallakin ole nauttinut päävalmentajan palkka ja tuskin sitä Virta ainakaan vapaaehtoisesti suostuu alaspäin ruuvaamaan.

Hänellä oli päävalmentajasopimus siihen asti, kunnes Sibila nostetaan varsinaiseksi päävalmentajaksi. Mutta sopimuksessa ei varmsti lue "Sibila", vaan "kauden aikana uusi päävalmentaja". Ja Virran osalta on jatko edelleen auki. Jos Virta jatkaa Klubissa, hän jatkaa apuvalmentajana.

[Kausari]

Oma ymmärrykseni, ettei Klubin urheilutoimenjohtaja ole niin iso pamppu, että (johtaja)sopimuksella voisi sopia noinkin helposta tavasta päästä miehestä eroon (rinnastuu minkä tahansa firman toimitusjohtajaa alempaan johtajaan?). Ägän osalta tilanne olisi tottakai eri. Ei ole varma tieto.

Toimitusjohtaja on luottamustoimessa työskentelevä osa yhtiön johtoa. Muut johtajat ovat työntekijöitä. Näitä tilanteita ei voi verrata toisiinsa.

[Villahousu]

Toimitusjohtaja on luottamustoimessa työskentelevä osa yhtiön johtoa. Muut johtajat ovat työntekijöitä. Näitä tilanteita ei voi verrata toisiinsa.

Eli olemme samaa mieltä, että Mäen irtisanominen ei rinnastu toimitusjohtajan (johtajasopimuksen) irtisanomiseen.

[Mazaa]

Ringissä nyt jo puoli tusinaa pelaajaa, jotka ottelusta toiseen kokoonpanon ulkopuolella. Pakkohan noitakin on laittaa muualle vähintään saman verran kun uusia tulee.

[Kausari]

Eli olemme samaa mieltä, että Mäen irtisanominen ei rinnastu toimitusjohtajan (johtajasopimuksen) irtisanomiseen.

No ei toki. Johtajien työsopimuksiin lisätään yleisesti muita työntekijöitä parempia ehtoja. Toivottavasti Mäen kanssa hänelle ei lisätty hyvää irtisanomisehtoa, mutta pahoin pelkään, että hänelle pitää maksaa jonkinlaisen rahasumman.

[sauhunen]

Huuhkajjien valmennustiimiä tyhjennetään nyt Klubiin. Onko huono arvaus etta seuraava UTJ tulee myös Palloliiton leivistä?

Itse veikkaan että tämä on suorastaan todennäköinen lopputulos.

[Villahousu]

No ei toki. Johtajien työsopimuksiin lisätään yleisesti muita työntekijöitä parempia ehtoja. Toivottavasti Mäen kanssa hänelle ei lisätty hyvää irtisanomisehtoa, mutta pahoin pelkään, että hänelle pitää maksaa jonkinlaisen rahasumman.

Oma ymmärrykseni on se, että kun Mäki rinnastuu "tavalliseen työntekijään", hänen kanssaan on pitänyt erikseen nyt sopia korvauksesta, jolla suostuu lähtemään, koska perusteluja tällaisen "tavallisen työntekijän" irtisanomiselle ei ole, kun ei ole ollut esimerkiksi mitään epäasiallista toimintaa työpaikalla tms. vaan vain jalkapallokonttausta. Ja edelleen veikkaan, että se summa on kuusinumeroinen eikä välttämättä ala ykkösellä.

[Floppi]

Oma ymmärrykseni on se, että kun Mäki rinnastuu "tavalliseen työntekijään", hänen kanssaan on pitänyt erikseen nyt sopia korvauksesta, jolla suostuu lähtemään, koska perusteluja tällaisen "tavallisen työntekijän" irtisanomiselle ei ole, kun ei ole ollut esimerkiksi mitään epäasiallista toimintaa työpaikalla tms. vaan vain jalkapallokonttausta.

Perusteluja voi olla myös jos on annettu varoituksia matkan varrella, mistä me emme tietysti voi tietää. Sinällään vaikea keksiä mikä mahdollinen väärinkäytös olisi juuri nyt sopivasti osunut kohdalle että Mäki saataisiin ulos ilman sen kummempia kommervenkkeja ja korvauksia.

[Dirk Kuyt]

Hänellä oli päävalmentajasopimus siihen asti, kunnes Sibila nostetaan varsinaiseksi päävalmentajaksi. Mutta sopimuksessa ei varmsti lue "Sibila", vaan "kauden aikana uusi päävalmentaja". Ja Virran osalta on jatko edelleen auki. Jos Virta jatkaa Klubissa, hän jatkaa apuvalmentajana.

Virran ja Oscarin jatkot eivät varmaan eilen olleet päällimmäiset asiat Klubi organisaatiossa, ja Token tai mainitun kaksikon käsiä ei toisaalta haluttu sitoa mihinkään työnantajan pakottamaan. Todennäköisintä on kuitenkin, että Toke haluaa hyvin tuntemansa Virran jatkavan ja nämä istuvat pian alas ja sopivat työnjaosta ja Klubille haluamastaan pelitavasta.

Virralle on kuitenkin jätetty vapaus kieltäytyä ja lähteä hakemaan päävalmentajan asemaa jostain muualta, mutta kun niitä on lähiaikoina avautumassa lähinnä Lahdessa ja Oulussa, niin kuinka realistinen polku tämäkään on. En jotenkaan myöskään näe, että Virralla on mitään mielenkiintoa olla lojaali Sibyllalle, Tokelle sensijaan hän voi ollakin lojaali.

Oscarin kohdalla voi hyvinkin olla, että Token kaltainen tyyppi haluaisi antaa tällekin mahdollisuuden olla osa tiimiä, mutta tämä taas on Sibyllalle lojaali ja kertoo hyvinkin pian halustaan jatkaa matkaansa.

[erno]

Ringissä nyt jo puoli tusinaa pelaajaa, jotka ottelusta toiseen kokoonpanon ulkopuolella. Pakkohan noitakin on laittaa muualle vähintään saman verran kun uusia tulee.

Muista että futiksessa pitää pelata joukkueenrakennuksessa myös pitkää peliä. Östillä, Elmolla, Vaherilla, Toiviolla, Moroksella, Halmeella, Tomaksella, Hostikalla, Kanelilla, Aninilla, Plangella, Yli-Kokolla, Ylitolvalla, Kujasalolla, Pettersonilla ja Boamahilla ei ole tällä hetkellä voimassa olevaa sopimusta ensi kaudeksi, eikä kai rehellisyyden nimissä suurimmalle osalle näistä edes kannata jatkoja sorvata. Lisäksi on oletettavaa että Topi ei pelaa jengissä enää syksyllä ja olettaakseni myös toinen pelaaja vähintäänkin yritetään myydä.

Toisinpäin sanottuna ens kauden jengistä on tällä hetkellä kaassa Bande, KKB, Sarpei, Brooklyn, Anttu, Aaro, Lingman, Pallas, Möller ja Ezeh, joista luultavasti yksi yritetään myydä.

[Keynes]

Oma ymmärrykseni on se, että kun Mäki rinnastuu "tavalliseen työntekijään", hänen kanssaan on pitänyt erikseen nyt sopia korvauksesta, jolla suostuu lähtemään, koska perusteluja tällaisen "tavallisen työntekijän" irtisanomiselle ei ole, kun ei ole ollut esimerkiksi mitään epäasiallista toimintaa työpaikalla tms. vaan vain jalkapallokonttausta. Ja edelleen veikkaan, että se summa on kuusinumeroinen eikä välttämättä ala ykkösellä.

Tämä on hyvin epätodennäköistä. Eiköhän Mäen irtisanomiskorvaus ole ihan tavanomainen 6-8 kk:n palkka eikä lähelläkään tuollaisia summia.

[Kausari]

Oma ymmärrykseni on se, että kun Mäki rinnastuu "tavalliseen työntekijään",

Ei rinnastu, kun puhutaan vastuusta. Mäki oli yrityksen ylintä johtoa eli oli osa johtoryhmää. Heidät voidaan erottaa, kun toiminta ei vastaa odotettuja tavoitteita tai heidän toimintaansa.

[Villahousu]

Tämä on hyvin epätodennäköistä. Eiköhän Mäen irtisanomiskorvaus ole ihan tavanomainen 6-8 kk:n palkka eikä lähelläkään tuollaisia summia.

Mäellä on ollut tuossa tilanteessa aika monet kortit kädessään, ja veikkaan, että on neuvotellut isomman korvauksen. Mutta tämä on tosiaan ihan puhdasta arvailua, kun kukaan toimittaja ei tosiaan tainnut tuosta kysyä, vaan ilmeisesti oletettiin, että Mäelle on vain sanottu että saat lähteä ja se on ollut siinä.

Ei rinnastu, kun puhutaan vastuusta. Mäki oli yrityksen ylintä johtoa eli oli osa johtoryhmää. Heidät voidaan erottaa, kun toiminta ei vastaa odotettuja tavoitteita tai heidän toimintaansa.

Saisiko jonkun tarkemman lähteen? Mitä muuten tarkoittaa "toiminta ei vastaa heidän toimintaansa"?
Itse googletin tällaisen:

KUTEN EDELLÄ on esitetty, ei toimitusjohtajaan sovelleta työsopimuslakia. Toimitusjohtajasta poiketen kaikki hänen alaisuudessaan toimivat ylimmät johtajat johtoryhmän jäsenet mukaan lukien ovat työsopimuslain soveltamispiirissä, joten heidän työsuhteidensa oikeudet ja velvollisuudet perustuvat työsopimuslakiin. Täten muun muassa työsopimuslaissa säädettyjä työsuhteen päättämisperusteita on noudatettava myös ylimmän johdon työsuhteiden päättämisessä.
https://www.tek.fi/sites/default/files/attachments/ytn_johtajasopimus_2019_web_0.pdf

Vähän veikkaan, että siellä laissa ei lue (rivien välissäkään), että urheilujohtajan toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksen saa yhtäkkiä yksipuolisesti katkaista, kun ollaan neljän pisteen päässä sarjakärjestä kahdeksan ottelun jälkeen.

[Kausari]

Virran ja Oscarin jatkot.. .

Ihan samaa mieltä kaikkiin kohtiin.

[SerGo]

Mäen potkut kerrotaan Iltalehdessä tavalla, joka ainakin itselläni soittaa kelloja. Jutussa annetaan ymmärtää että Mäen lähtö olisi ollut Token vaatimus.

Mäki oli se, joka aikoinaan ajoi Sibilaa Korkeakunnaksen paikalle. Oli selvää, ettei Toke halunnut enää palata turkulaisen alaisuuteen.

– Kyllä se aika ytimeen osuu.

Toinen ehto oli, ettei Korkeakunnas halunnut enää jännittää oman työsuhteensa puolesta.

https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/af2139bf-4a9a-4148-ae57-0c45d5eb8154

Eiköhän se palttiarallaa noin mennyt, enkä itse näe tuossa edes mitään kauhean kummallista: Mäen tulevaisuus Klubissa oli varmasti pitkälti sinetöity jo ennen keskusteluja Token kanssa, minkä osoittaa sekin, että Token kanssa jutellut taho Klubista oli Ägä (tai Ollis) eikä Mäki. Ja jos parhaaksi nähty päävalmentajavaihtoehto sitten esitti tulemisensa ehdoksi utj:n poispotkimisen, joka olisi joka tapauksessa tapahtunut lähiviikkojen tai -kuukausien aikana, ei tämän aikaistaminen tapahtuvaksi samalla kertaa Sibilan potkujen kanssa nyt niin kummoinen päätös ollut.

[Kausari]

Saisiko jonkun tarkemman lähteen? Mitä muuten tarkoittaa "toiminta ei vastaa heidän toimintaansa"?

Nyt sun pitää vaan lueskella itse kirjoista ja ottaa oppia. Ja tuon minkä sinne lisäsit, ei vaikuta tuohon asiaan millään tavoin.

[Villahousu]

Nyt sun pitää vaan lueskella itse kirjoista ja ottaa oppia. Ja tuon minkä sinne lisäsit, ei vaikuta tuohon asiaan millään tavoin.

Sieltä kypsää aikuisten argumentointia . Mutta OK, eli se, että "työsopimuslaissa säädettyjä työsuhteen päättämisperusteita on noudatettava myös ylimmän johdon työsuhteiden päättämisessä" ei ole ristiriidassa sen kanssa, että esimerkiksi urheilutoimenjohtaja "voidaan" (yksipuolisesti) "erottaa, kun toiminta ei vastaa odotettuja tavoitteita tai heidän toimintaansa". Vähän veikkaan, että siellä laissa ei kyllä noin lue.

Ja Klubin urheilutoimenjohtajan kohdalla tuo siis tarkoittaa, että hänet voidaan tuosta vain yksipuolisesti irtisanoa, kun sarjakärki on neljän pisteen päässä kahdeksan ottelun jälkeen. Jos se kerran on noin, miksi täällä edes puhutaan jostain irtisanomiskorvauksista?

[Kausari]

Sieltä kypsää aikuisten argumentointia . Mutta OK, eli se, että "työsopimuslaissa säädettyjä työsuhteen päättämisperusteita on noudatettava myös ylimmän johdon työsuhteiden päättämisessä" ei ole ristiriidassa sen kanssa, että esimerkiksi urheilutoimenjohtaja "voidaan" (yksipuolisesti) "erottaa, kun toiminta ei vastaa odotettuja tavoitteita tai heidän toimintaansa". Ja Klubin urheilutoimenjohtajan kohdalla se tarkoittaa, että hänet voidaan tuosta vain ilmaiseksi irtisanoa, kun sarjakärki on neljän pisteen päässä kahdeksan ottelun jälkeen.

Yritys on tehnyt pitkään hyvää myyntityötä. Nyt hankitaan uusi myyntijohtaja vanhan tilalle ja uuden kanssa on tehty uudet tavoitteet, uusi askel. 9kk myyntijohtajalla on ollut aikaa laittaa hommat toimimaan, mutta tulokset ovat kaukana tavoitteesta ja ovat heikompia kuin aiempina vuosina. Mitä tapahtuu? Myyntijohtaja saa kenkää.

[Villahousu]

Yritys on tehnyt pitkään hyvää myyntityötä. Nyt hankitaan uusi myyntijohtaja vanhan tilalle ja uuden kanssa on tehty uudet tavoitteet, uusi askel. 9kk myyntijohtajalla on ollut aikaa laittaa hommat toimimaan, mutta tulokset ovat kaukana tavoitteesta ja ovat heikompia kuin aiempina vuosina. Mitä tapahtuu? Myyntijohtaja saa kenkää.

Jos tuossa tapauksessa myyntijohtaja saa yksipuolisesti kenkää ilman korvauksia, niin asia ei taida jäädä siihen, jos myyntijohtaja on yhtään kartalla oikeuksistaan. (Tietysti eri asia, jos on esimerkiksi jotain "sikailua" varoituksineen taustalla.) Käytännössä noissa tilanteissa varmaan neuvotellaan kultaisesta kädenpuristuksesta, kuten Ollis on varmaan nyt tehnyt Mäen kanssa.

[Kausari]

Jos tuossa tapauksessa myyntijohtaja.. .

Olet nyt vaan väärässä. Edit: toki on jo pitänyt antaa varoitus.

[Chief]

Ylen jutusta päätellen Virran jatko ei todellakaan ole varmaa, siihen malliin Toke sanansa asetteli.

[Kilhammer]

Ylen jutusta päätellen Virran jatko ei todellakaan ole varmaa, siihen malliin Toke sanansa asetteli.

Kun pöly hiukan laskeutuu ja neuvotteluja on sisäisesti käyty, Virta saa mennä.

[muumi]

Kyllä mä veikkaan, että Virta jatkaa ja kakistelu liittyi enemmänkin siihen, ettei keskusteluja ole käyty ja että Oscar tuskin on jatkamassa. Mutta aika näyttää ja näin. Nythän on kovempi kiire kuin viime vuonna: silloinhan saatiin kerralla valmennustiimi kasaan ja pelaajat lomille, kun nyt on jo huomenna peli.

[Hunaja]

Nythän on kovempi kiire kuin viime vuonna: silloinhan saatiin kerralla valmennustiimi kasaan ja pelaajat lomille, kun nyt on jo huomenna peli.

Klubilla oli toki tuolloin vapaa viikonloppu liigapeleistä, mutta muutaman päivän päässä odotti jo Pohjois-Irlannin reissu ja huipputärkeä Larne-peli, eikä aikaa varsinaisesti hukattavaksi asti ollut tuolloinkaan.

Nyt vastaavasti liigassa kärki ei ole vielä aivan niin epätoivoisen kauaksi päässyt karkaamaan ja pelejäkin on enemmän jäljellä, mutta tulosta on joka tapauksessa alettava tulemaan heti.