HIFK 2024

[Seeteufel]

Tästähän tämä johtunee, että Palloliitossa on jäsenseurana ainoastaan HIFK Soccer. Fifa:ssa tuskin tunnetaan suomalaista käytäntöä, että osakeyhtiö hallinnoi sarjapaikkaa, koska virallisesti ovat kuitenkin samaa seuraa. Eri asia olisi, jos esim. SJK:n tapaan olisi erilliset seurat pelkän sarjapaikan hallinnoinnin sijasta.

Vastaan vanhaa viestiä, mutta esim. Saksassa seurat on aina yhdistyksiä ja siellä on sitten ko. yhdistyksen alla erikseen firma, joka pyörittää hommaa.
Esim. Bayern Müchen on ry

Professional football at Bayern is run by the spin-off organisation FC Bayern München AG. AG is short for Aktiengesellschaft, and Bayern is run like a joint stock company, a company whose stock are not listed on the public stock exchange, but is privately owned. 75 per cent of FC Bayern München AG is owned by the club, the FC Bayern München e. V. (e. V. is short for Eingetragener Verein, which translates into "Registered Club").

[newilled]

Vastaan vanhaa viestiä, mutta esim. Saksassa seurat on aina yhdistyksiä ja siellä on sitten ko. yhdistyksen alla erikseen firma, joka pyörittää hommaa.
Esim. Bayern Müchen on ry

Professional football at Bayern is run by the spin-off organisation FC Bayern München AG. AG is short for Aktiengesellschaft, and Bayern is run like a joint stock company, a company whose stock are not listed on the public stock exchange, but is privately owned. 75 per cent of FC Bayern München AG is owned by the club, the FC Bayern München e. V. (e. V. is short for Eingetragener Verein, which translates into "Registered Club").

Vaikuttaa samalta kuin suomessa. Onkohan sitten seura e.V vastuussa AG:n veloista saksassa jos menisi konkkaan?
Tietääkö kukaan tuoretta tapausta saksasta?

[Kosmoksen Härkä]

Ei välttämättä ole kovin hyvää ennustetta, vaikka IFK valittaisi CAS:iin (se vissiin on se valituspaikka ja onko edes varaa valittaa?). Nimittäin tuossa Kilpailutoiminnan siirto yhtiölle -sopimuksessa sanotaan selvästi, että sanktiot voidaan ulottaa yhdistykseen. FIFA on voinut tulkita tätä pykälää ankarammin tässä erikoistapauksessa. Tällaista vastaavaa tapausta ei kyllä muistu heti mieleen. Jokket potki Banan ulos ja siitä käytiin jotain vääntöä oikeudessa aikoinaan, joka vissiin lopulta sovittiin ennen tuomiota. Pelaajien palkat maksaa palkkaturva, joten niitä ei täydy FIFAn kautta kierrättää lopulta 'yhdistykselle' maksettavaksi jne ...

5. [...]
FIFA:n ja UEFA:n säännöt ja määräykset koskevat yhtiötä samassa laajuudessa kuin yhdistystä.

Yhdistys on vastuussa siitä, että yhtiö noudattaa edellä todettuja sääntöjä ja määräyksiä. Niiden rikkomisesta yhtiöön kohdistettu seuraamus voi ulottua myös yhdistykseen esim. sarjapaikan osalta.

FIFAn säännöissä ei ole selvästi määritelty, mitä 'seura' (club*) tarkoittaa, joten niitä jouduttaneen hieman soveltamaan. Olisiko lisäksi molemmilla - yhdistys ja yhtiö - sama FIFA ID, kun pelaaja-/valmentajasopimuksia solmitaan, joten ne kulkisivat FIFAn rekistereissä samoina olioina, mene ja tiedä.

* FIFAn toisesta dokumentista otettu määritelmä.

Club
A member of an association (that is a member association of FIFA) or a member of a league recognised by a member association that enters at least one team in a competition.

[Tähtirinta]

Pelaajien palkat maksaa palkkaturva, joten niitä ei täydy FIFAn kautta kierrättää lopulta 'yhdistykselle' maksettavaksi jne ...

Tätä mietin että jos Hongan pelaajat/valmentajat olisivat vieneetkin asian FIFAlle, olisiko näistä langennut seuraamuksia ry:lle. Ilmeisesti. Nyt kun lystin kustantaa veronmaksajat, ry selviää kuivin jaloin.

[newilled]

Tätä mietin että jos Hongan pelaajat/valmentajat olisivat vieneetkin asian FIFAlle, olisiko näistä langennut seuraamuksia ry:lle. Ilmeisesti. Nyt kun lystin kustantaa veronmaksajat, ry selviää kuivin jaloin.

Ei taida palkkaturva maksaa palkkoja esim jos pelaajalla tai valmentajalla ollut 2 vuoden sopimus.

[Kosmoksen Härkä]

Se mikä ei ole mahdollista Suomen lakien (työsopimus/konkurssi jne.) mukaan, voi olla mahdollista FIFAn sääntöjen perusteella.

Edellä mainittu pelaajan määräaikainen sopimus (esimerkkitapaus: honak-pelaajan määräaikainen soppari olisi jatkunut kaudelle 2024) voisi olla mahdollista vyöryttää yhdistyksen harteille (FIFAn päätöksellä), mikäli pelaaja ei kykene työllistymään - yleensä kyllä näin tapahtuu ja ne parin kuukauden maksamatta jääneet liksat tulevat palkkaturvasta, joten FIFAa ei tarvittane vipuvoimaksi.

***
FIFAlta tullut vastikään uusi versio sääntöjen kommentaarista, eiköhän seuraavaan versioon ehdi myös Piccaretan tapaus.
FIFA publishes third edition of Commentary on the Regulations on the Status and Transfer of Players (2023)

e. Noissa säännöissä on kyllä erikseen mainittu, että sanktiot raukeavat konkurssitapauksessa, mutta se tarkoittanee varmaan sitä, että koko pulju menee nurin. Nythän HIFK:n tapauksessa sinne jäi vielä Soccer 'kummittelemaan'.

[Metsurin koira]

Tätä mietin että jos Hongan pelaajat/valmentajat olisivat vieneetkin asian FIFAlle, olisiko näistä langennut seuraamuksia ry:lle. Ilmeisesti. Nyt kun lystin kustantaa veronmaksajat, ry selviää kuivin jaloin.

Lienee vähän eri asia tehdä konkurssi vs. tehdä työsopimuksen sopimusrikko.

[Floppi]

HIFK:n ja Fifan riidassa erikoisia yksityiskohtia – sähköpostiviesti löi ällikällä: ”Täysin kestämätön tilanne”

https://yle.fi/a/74-20073643

[newilled]

HIFK:n ja Fifan riidassa erikoisia yksityiskohtia – sähköpostiviesti löi ällikällä: ”Täysin kestämätön tilanne”

https://yle.fi/a/74-20073643

Voi tulla monta mielenkiintoista oikeuskiemuroita tästä.  Ja kun palloliitto on niin kovasti HIFK:n kannalla, niin huoli siitä että koko suomalainen järjestelmä on vaarassa on ilmeisesti iso, pomot toki seliittävät kuten Irakin tiedotusministeri parhaimillaan juuri ennen anatutumista.....

[AutoBiography]

Sitten viime kesänä, kun Fifalta tuli asiassa tuomio, siinä luki HIFK Soccer, eli tämä meidän junioriyhdistyksen nimi. Siinä vaiheessa kukaan ei älynnyt – osakeyhtiö, Palloliitto tai me – että tässä voisi mitenkään olla kyse tästä yhdistyksestä.

Vaikka tämä kaikkineen käsittämätön paletti onkin niin onhan tässä myös vähän itsetekemisen sivumakua. Kyllähän tuo olisi pitänyt oikaista kun tuomio tuli eikä tyytyä siihen.

[Bolzarelli]

Usko palloliiton tukeen on järkkymätön.

[Sinkkis]

Sitten viime kesänä, kun Fifalta tuli asiassa tuomio, siinä luki HIFK Soccer, eli tämä meidän junioriyhdistyksen nimi. Siinä vaiheessa kukaan ei älynnyt – osakeyhtiö, Palloliitto tai me – että tässä voisi mitenkään olla kyse tästä yhdistyksestä.

Vaikka tämä kaikkineen käsittämätön paletti onkin niin onhan tässä myös vähän itsetekemisen sivumakua. Kyllähän tuo olisi pitänyt oikaista kun tuomio tuli eikä tyytyä siihen.

Menee ihan linjassa kaikkeen seuran toimintaan viimeisempien vuosien aikana. Uutisessa Perret jaksaa mainostaa, että yhdistys on täysin syytön. Varmasti suurimmaksi osaksi, mutta olihan se isona omistajana tässä puuhastelu oy ab:ssa.

[futisniilo]

Pari asiaa ihmetyttää.

Miten Perret voi esiintyä taas HIFK:n äänitorvena sössittyään osakeyhtiön tilanteen aiemmin.

Miten voi valita Mixun Piccaretan sijaan.

[RTS]

Pari asiaa ihmetyttää.

Miten itse tulkitsisit tämän viestin - onko sinulla sopimus vai ei?

On an unspecified date, according to the Claimant on 13 April 2022, via the application WhatsApp, Mrs. Annika Kulha, Assistant to the Sports Director of the Club (hereinafter: the Assistant) and the Coach exchanged the following messages:   
” Good evening Fabrizio!
First of all, I apologize that we've been informing you via Whatsapp, but due to the late night it might be better to call rather in the morning. I'll try to summarise things in the message:
-The club board have confirmed sport department's proposal to name you as HIFK's new head coach, congratulations!
- I will send you the contract first to check that all the details are correct and then electronical signature request so that we'll be able to move forward this issue.
- For the contract I would need your current home address.
-We would hope that you could fly m Helsinki as soon as possible. From which city should I book your flights?
- Before that/after the contract is signed I will connect you with our coaching staff and if necessary our head of board/CEO. The goal is to tell the news first for the captains and then for the whole team already tomorrow. If/when you have any questions, please let me know. You can also give me a call, because the Champions league will keep me awake regardless. Once again, we're looking forward for this co-operation, so thank you and welcome to HIFK!”
Lähde: FIFAn päätös

Ja Piccaretahan tulee HIFKta vastaan korkojen osalta, pyytää vain 5% korkoa kun voisi pyytää 8%.

[newilled]

En ainakaan voisi tulkita sitä sopimukseksi HIFK Soccerin Rf kanssa.

Monta kertaahan siinä mainitaan että ensin allekirjoitukset, sen jälkeen kun yksityiskohdat on ok, ja sitten eteenpäin.

En itse vielä irtisanoisi vanhaa duunia, jos olisin vaihtamassa tämmöisen viestin perusteella.

[RTS]

En ainakaan voisi tulkita sitä sopimukseksi HIFK Soccerin Rf kanssa.

Monta kertaahan siinä mainitaan että ensin allekirjoitukset, sen jälkeen kun yksityiskohdat on ok, ja sitten eteenpäin.

En itse vielä irtisanoisi vanhaa duunia, jos olisin vaihtamassa tämmöisen viestin perusteella.

Entä tämän jälkeen:
On 14 April 2022 at 9h02 local time, the Assistant sent an e-mail to the Coach with an unsigned copy of a work contract (hereinafter: the contract) in which she requested the signature of the Coach. The e-mail indicated the following: “after you sign PICCARETA Fabrizio Head Coach Contract HIFK 2022, the agreement will be sent to Jarno saJmivuori. Then, all parties will receive a final PDF copy by email”. On the same date, the Coach signed the contract and sent it back to the Club.   
Erto: Allekirjoittamalla työsopimuksen työntekijä sitoutuu tekemään työtä sovituin ehdoin. Tehty työsopimus on sitova.

By courier on 20 May 2022, the Coach requested the Club to fulfil and perform the contract within 25 days. The letter further indicated that once the deadline provided expired, the contract would be terminated by the Club’s “exclusive decision”.
On 26 May 2022, the Coach sent the same letter via e-mail.
By correspondence on 23 June 2022, the CEO of the Club indicated to the Coach’s legal representative the following (quoted verbatim):

Jättämällä vastaamatta vaatimukseen annetuissa aikarajoissa HIFK hyväksyi Piccaretan vaatimuksen sopimuksen purusta seuran puolelta. Eli ei kieltänyt että sopimusta olisi koskaan syntynytkään, kielsi sen vasta 23.6. eli yli 10 päivää myöhässä.

Miksi sitten rf.?
Käsittääkseni oy ja r.f. "asuivat" samassa osoitteessa ja heillä oli yhteistä henkilökuntaa. Eikös myös nettisivusto ole yhteinen vs hjk/hjk-j.

[newilled]

Entä tämän jälkeen:
On 14 April 2022 at 9h02 local time, the Assistant sent an e-mail to the Coach with an unsigned copy of a work contract (hereinafter: the contract) in which she requested the signature of the Coach. The e-mail indicated the following: “after you sign PICCARETA Fabrizio Head Coach Contract HIFK 2022, the agreement will be sent to Jarno saJmivuori. Then, all parties will receive a final PDF copy by email”. On the same date, the Coach signed the contract and sent it back to the Club.   
Erto: Allekirjoittamalla työsopimuksen työntekijä sitoutuu tekemään työtä sovituin ehdoin. Tehty työsopimus on sitova.

By courier on 20 May 2022, the Coach requested the Club to fulfil and perform the contract within 25 days. The letter further indicated that once the deadline provided expired, the contract would be terminated by the Club’s “exclusive decision”.
On 26 May 2022, the Coach sent the same letter via e-mail.
By correspondence on 23 June 2022, the CEO of the Club indicated to the Coach’s legal representative the following (quoted verbatim):

Jättämällä vastaamatta vaatimukseen annetuissa aikarajoissa HIFK hyväksyi Piccaretan vaatimuksen sopimuksen purusta seuran puolelta. Eli ei kieltänyt että sopimusta olisi koskaan syntynytkään, kielsi sen vasta 23.6. eli yli 10 päivää myöhässä.

Miksi sitten rf.?
Käsittääkseni oy ja r.f. "asuivat" samassa osoitteessa ja heillä oli yhteistä henkilökuntaa. Eikös myös nettisivusto ole yhteinen vs hjk/hjk-j.

Tulikohan tämäkin?

Then, all parties will receive a final PDF copy by email”

Sama osoite ja verkkosivu ei taida olla peruste sille että velka siirtyy Oy:sta RF:lle.

Klubissa ovat visiin jopa samassa konsernissa, mutta ei velkavastuu kuitenkaan siirry konkursissa toiselle yhtiölle tai emolle.

[jsovio]

Voi tulla monta mielenkiintoista oikeuskiemuroita tästä.  Ja kun palloliitto on niin kovasti HIFK:n kannalla, niin huoli siitä että koko suomalainen järjestelmä on vaarassa on ilmeisesti iso, pomot toki seliittävät kuten Irakin tiedotusministeri parhaimillaan juuri ennen anatutumista.....

Missä muualla kuin Perretin puheissa sanotaan, että Palloliitto on kovasti HIFK:n kannalla? Kertovat toki tukevansa prosessia jotta ymmärretään päätöksen perusteet jatkoa varten.

[newilled]

Missä muualla kuin Perretin puheissa sanotaan, että Palloliitto on kovasti HIFK:n kannalla? Kertovat toki tukevansa prosessia jotta ymmärretään päätöksen perusteet jatkoa varten.

– Ihan samalla tavalla kuin HIFK niin Palloliittokin hämmästelee ratkaisua, viestitti Palloliiton pääsihteeri Marco Casagrande.
– Koska asialla voi olla merkittäviä vaikutuksia jäsenseuroillemme, olemme mukana valmistelemassa ja tukemassa HIFK:n valitusta, kertoi Palloliiton pääsihteeri Marco Casagrande.
Joka tapauksessa Palloliitto on HIFK:n kanssa samaa mieltä, että Fifan päätös on virheellinen.

– Luonnollisesti uskomme, että asiassa on mahdollista saada toisenlainen päätös. Emme olisi asiassa muuten mukana, Casagrande toteaa

Kyseessä on iso periaateratkaisu suomalaiselle jalkapallolle. Jos Oy:n velkavastuut ovat seuralla, vaikka kyseessä olisi vain palkat ja sivukulut, niin vastuu on iso ja pelaajien agentit tietävät kyllä tämän jatkossa, joten jos näitä voi vaatia ja saada maksuun valittamalla Fifaan he tulevat sen varmasti myös tekemään.

[RTS]

Klubissa ovat visiin jopa samassa konsernissa, mutta ei velkavastuu kuitenkaan siirry konkursissa toiselle yhtiölle tai emolle.

Ja mihin tämä perustuu, lienee puhdas olettamus?

Olettamuspohja on aika heikko pohja päätöksentekoon.

[newilled]

Ja mihin tämä perustuu, lienee puhdas olettamus?

Olettamuspohja on aika heikko pohja päätöksentekoon.

Klubist ei tietoa, enkä ole tekemässä mitään päätöksiä.

Velkavastuun siirto konkurssissa perustuu ihan suomen konkurssilainsäädäntöön, missä vastuut ei siirry osoitteen tai verkkosivujen mukaan yhdeltä velalliselle toiselle.

[RTS]

Klubist ei tietoa, enkä ole tekemässä mitään päätöksiä.

Velkavastuun siirto konkurssissa perustuu ihan suomen konkurssilainsäädäntöön, missä vastuut ei siirry osoitteen tai verkkosivujen mukaan yhdeltä velalliselle toiselle.

Käsittääkseni oy ja r.f. eivät missään vaiheessa kiistäneet FIFAlle olevansa samaa. Kiistämällä yhteyden olisi tuokin päätös saattanut olla toinen. Jälkikäteen yhteyden kiistäminen näyttää useimmiten oikeuden silmissä perusteettomalta.

Ja muistetaan tämä:
Liiton jäseneksi voidaan hyväksyä hallituksen päätöksellä rekisteröitynä yhdistyksenä toimiva seura tai muu oikeushenkilö (molemmat viimeksi mainitut jäljempänä näissä säännöissä: seura), joka sitoutuu noudattamaan liiton sääntöjä, määräyksiä ja päätöksiä sekä FIFA:n ja UEFA:n sääntöjä, määräyksiä ja päätöksiä.

[newilled]

Ja muistetaan tämä:
Liiton jäseneksi voidaan hyväksyä hallituksen päätöksellä rekisteröitynä yhdistyksenä toimiva seura tai muu oikeushenkilö (molemmat viimeksi mainitut jäljempänä näissä säännöissä: seura), joka sitoutuu noudattamaan liiton sääntöjä, määräyksiä ja päätöksiä sekä FIFA:n ja UEFA:n sääntöjä, määräyksiä ja päätöksiä.

Tästähän on nyt kyse ja koskee sitten kaikki suomalaisia seuroja, mikäli Fifan päätös siitä että seura vastaa OY: velasta pitää ja siksi myös palloliito on tätä vastustaa.

Kun oikeuteen mennään niin raktkaisut kestävät monta vuotta ja kukaan ei tiedä vastuista. Vaikuttaa kyllö merkittävästi suomen jalkapalloon.

Ehkäpä se keräys voisi nyt olla paikallaan, tiedä sitten kuinka moni haluaisi lahjoittaa rahaa, jotta päästäisiin tästä keissistä eroon ilman pitkää oikeudenkäyntiä.

[Punainen11]

Ehkäpä se keräys voisi nyt olla paikallaan, tiedä sitten kuinka moni haluaisi lahjoittaa rahaa, jotta päästäisiin tästä keissistä eroon ilman pitkää oikeudenkäyntiä.

Mielelläni olen tosiaan rahallisesti tukemassa uutta nousua jollakin fiksulla tavalla, niin kuin aikaisemmin oli keskustelua. En kuitenkaan halua osallistua vanhojen sotkujen maksamiseen. Siinä oli ihan tarpeeksi rangaistusta, että tiputtiin ykkösliigasta kolmoseen. Ihan periaatteesta ärsyttää myös se, että yritetään kiristää rahaa junioritoiminnalta ja muilta syyttömiltä.

[newilled]

Käsittääkseni oy ja r.f. eivät missään vaiheessa kiistäneet FIFAlle olevansa samaa. Kiistämällä yhteyden olisi tuokin päätös saattanut olla toinen. Jälkikäteen yhteyden kiistäminen näyttää useimmiten oikeuden silmissä perusteettomalta.

 [/b]

Eikö Rf ja palloliitto äsken vastineessa kiistäneet tämän ja hakivat muutosta Fifan päätökseen, vastaus oli että ei muuteta ja perusteluja ei tullut.
Helppohan tämä olisi Fifan muuttaa, jos se ei mennytkään sääntöjen mukaan, vaan kyseessä olisi väärinkäsitys.

Missään oikeudessa ei vielä kai olla oltu?