HIFK 2024

[RTS]

Eikö Rf ja palloliitto äsken vastineessa kiistäneet tämän ja hakivat muutosta Fifan päätökseen, vastaus oli että ei muuteta ja perusteluja ei tullut.
Helppohan tämä olisi Fifan muuttaa, jos se ei mennytkään sääntöjen mukaan, vaan kyseessä olisi väärinkäsitys.

Missään oikeudessa ei vielä kai olla oltu?

Kiistivät jälkikäteen, eivät kesken FIFAn prosessin. Nythän seuraava askel lienee kohtuullisen kallis CASin oikeusistuin ja siihen viittasin. Vähän kun joutuisit käräjille, et kiistä syyllistyneesi johonkin. Sitten tulee langettava tuomio ja valitat hoviin kiistämällä kaiken mitkä olisit voinut kiistää jo aikaisemmin.

HIFK omassa vastineessaan kiistää:
- sopimuksen syntymisen
- FIFAn juridisen päätäntävallan koskien Piccaretan esittämää sopimusrikkomusta
- sanoo, että asia tulisi käsitellä Suomen urheilun oikeusurheiluturvalautakunnassa

Miksi asia tulisi käsitellä Suomen urheilun oikeusturvalautakunnassa, jos kerran mitään sopimusta ei ole syntynyt? Miksi HIFK kieltää FIFAn päätäntävallan, vaikka on sen jäseneksi liittyessään hyväksynyt?

[newilled]

Kiistivät jälkikäteen, eivät kesken FIFAn prosessin. Nythän seuraava askel lienee kohtuullisen kallis CASin oikeusistuin ja siihen viittasin. Vähän kun joutuisit käräjille, et kiistä syyllistyneesi johonkin. Sitten tulee langettava tuomio ja valitat hoviin kiistämällä kaiken mitkä olisit voinut kiistää jo aikaisemmin.

HIFK omassa vastineessaan kiistää:
- sopimuksen syntymisen
- FIFAn juridisen päätäntävallan koskien Piccaretan esittämää sopimusrikkomusta
- sanoo, että asia tulisi käsitellä Suomen urheilun oikeusurheiluturvalautakunnassa

Miksi asia tulisi käsitellä Suomen urheilun oikeusturvalautakunnassa, jos kerran mitään sopimusta ei ole syntynyt? Miksi HIFK kieltää FIFAn päätäntävallan, vaikka on sen jäseneksi liittyessään hyväksynyt?

No ehkäpä CAS:n sitten mennään yhdessä palloliiton kanssa ja katsotaan mikä on tulos.

[Pekko90]

Olenko ymmärtänyt oikein:

* FIFA lähetti päätöksen hifk:lle kesällä 2023
- hifk ei kerro asiasta julkisuuteen vaan kerjää edelleen rahaa ja sijoittajia koko loppuvuoden

* hifk laittaa firman konkkaan ja kuvittelee, että fifaa ei kiinnosta
* perrett joka on istunut kahdella pallilla tulee julkisuuteen ja on "hämmästynyt", että näin tää homma sit meni

* lisäksi: joku täälläkin on sitä mieltä, että nyt hifk voi laittaa seuran perusasiat kuntoon
- jos ei yli 10v aikana ole saatu perustuksia kuntoon niin nyt se sitten onnistuu?

[Mehu-Jani]

jos ei yli 10v aikana ole saatu perustuksia kuntoon niin nyt se sitten onnistuu?

Jos ei edellisen 10 vuoden aikana ole saatu perustuksia kuntoon, miksi kannattaisi yrittää enää koskaan?

[Punainen11]

Jos ei edellisen 10 vuoden aikana ole saatu perustuksia kuntoon, miksi kannattaisi yrittää enää koskaan?

Näin! Koskaan ei kannata yrittää mitään.

[RTS]

No ehkäpä CAS:n sitten mennään yhdessä palloliiton kanssa ja katsotaan mikä on tulos.

Veikkaan, että Palloliitto ei aio laittaa lanttiakaan rahaa peliin FIFAn haastamiseksi CASiin. Ihan jo siitä syystä, että SPL ei ole riidan osapuoli. Toki voivat jäsenseuralleen antaa lainopillista tukea.

[Hai]

Tietääkö joku oliko Piccarrettalla siis allekirjoitettu sopimus IFK:n kanssa vai onko joku sähköposti tulkittu ns. sitovaksi sopimukseksi?

[RTS]

Tietääkö joku oliko Piccarrettalla siis allekirjoitettu sopimus IFK:n kanssa vai onko joku sähköposti tulkittu ns. sitovaksi sopimukseksi?

Kyllä -> The Coach sent the signed version to the Club, and it acknowledged the reception. 

[Pekko90]

Näin! Koskaan ei kannata yrittää mitään.

Onko edes yritetty?

[Punainen11]

Onko edes yritetty?

Yritetty mitä? Milloin? Viimeisen kuukauden aikana? En minä tiedä.

[newilled]

Kyllä -> The Coach sent the signed version to the Club, and it acknowledged the reception. 

Taisi kuitenkin allekirjoitus HIFK:n puolesta puuttua?

[Floppi]

Tarina voisi olla eri, jos HIFK:n "assistant" olisi selkeäsanaisesti ilmoittanut että sopimus tullaan ensin käsittelemään johtokunnassa eikä olisi iloisesti onnitellut Piccaretaa.

Toki tarinan oikeat roistot ovat ihan muita henkilöitä, lähinnä assari olisi voinut sopivin sanakääntein pelastaa päivän.

[fingerström]

Taisi kuitenkin allekirjoitus HIFK:n puolesta puuttua?

Tarina voisi olla eri, jos HIFK:n "assistant" olisi selkeäsanaisesti ilmoittanut että sopimus tullaan ensin käsittelemään johtokunnassa eikä olisi iloisesti onnitellut Piccaretaa.

Toki tarinan oikeat roistot ovat ihan muita henkilöitä, lähinnä assari olisi voinut sopivin sanakääntein pelastaa päivän.

Hyvä jumala! Lukekaa se FIFA:n päätös kaikkine liitteineen. Se on jumalauta vähimmäisvaatimus tähän keskusteluun osallistumiseen!

Toisekseen: ennenkuin arvioitte sopimuksia, ottakaa edes hivenen alkeita haltuun siitä, miten sopimukset syntyvät! Lyhyesti se menee näin: ensimmäinen osapuoli antaa tarjouksen ja samalla sitoutuu siihen -> toinen sopimusosapupuoli hyväksyy sen sellaisenaan -> sopimus on syntynyt TAI ensimmäinen osapuoli antaa tarjouksen ja samalla sitoutuu siihen -> toinen sopimusosapuoli ei hyväksy sitä sellaisenaan vaan tekee jonkun korjausehdotuksen -> on kyseessä uusi sopimusehdotus, johon ensimmäinen osapuoli ei ole sitoutunut vaan ottaa kantaa siihen jne.

HIFK lähetti Piccaretalle sopimusluonnoksen, jonka Piccareta hyväksyi sellaisenaan -> sopimus on voimassa -> HIFK rikkoi sopimuksen -> joutuu nyt vastaamaan tekosistaan. HIFK on jälkeenpäin yrittänyt selittää, että ei, heillä on erilainen käytäntö ja hallituksen tms olisi pitänyt allekirjoittaa jo hyväksytty sopimus ennen sen voimaantuloa. Sieltä papereista voi lukea, että hallitukseen tai toimitusjohtajaan voi Piccareta olla yhteyksissä, jos on tarpeellista. Ei siellä puhuta mistään sopimusten vahvistamisista. Lennot lähtee kuitenkin huomenna ja tervetuloa tutustumaan jengiin ja muuhun henkilökuntaan.

Tässä eivät syyllisiä ole Piccareta, joka noudatti täsmällisesti sopimuskäytäntöä ja on jopa lieventänyt vaatimuksiaan (mikä sekin käy ilmi päätöksestä), ei ainutlaatuisen yhteisön spinnaamalla tavalla HJK, Haka tai SJK, ei Palloliitto eikä FIFA vaan yksinomaan HIFK.

Ainutlaatuisen kannattajayhteisön olisi nyt syytä osoittaa, että se on sitä, mitä on uhonnut olevansa. Jos mä olisin hifkiläinen, olisi hyvin huolissani myös siitä, miten Changista päästiin eroon ja miksi konkkaan mennyt firma voi olla 800 000 velkaa seuralle.

HIFK:n taival tällä taipaleen osalla on kyllä ollut surullista, joskin omalla tragikoomisella tavallaan viihdyttävää. Siksi aion seurata tätäkin ketjua hamaan lopulliseen ratkaisuun asti.

[khat]

Voi tulla monta mielenkiintoista oikeuskiemuroita tästä.  Ja kun palloliitto on niin kovasti HIFK:n kannalla, niin huoli siitä että koko suomalainen järjestelmä on vaarassa on ilmeisesti iso, pomot toki seliittävät kuten Irakin tiedotusministeri parhaimillaan juuri ennen anatutumista.....

HIFK voisi tosiaan jo lopettaa tämän vuosia kestäneen suomalaisen jalkapallon päälle kusemisen.

[Stürmer]

HIFK voisi tosiaan jo lopettaa tämän vuosia kestäneen suomalaisen jalkapallon päälle kusemisen.

Onneksi on vielä futsal.

[HÄI]

Onko nämä ry/oy-kikkailut siis suomalaisen jalkapallon erityispiirre, joka nyt vihdoin kosahti Fifan valvontaan? Mitäs Honka ja Esportin maksamattomat palkat?

[RTS]

Taisi kuitenkin allekirjoitus HIFK:n puolesta puuttua?

Sillä ei ole juridisessa mielessä merkitystä. HIFK sopi ehdot Piccaretan kanssa, vasta kolmas versio hyväksyttiin Piccaretan toimesta. Hän allekirjoitti sen ja lähetti HIFKille. HIFK kuittasi vastaanottaneet SA sen, silloin se on jo juridisesti pätevä, työnantajan lähettämä työntekijälle, astuu voimaan kun työntekijä sen allekirjoittaa.

[RTS]

Onko nämä ry/oy-kikkailut siis suomalaisen jalkapallon erityispiirre, joka nyt vihdoin kosahti Fifan valvontaan? Mitäs Honka ja Esportin maksamattomat palkat?

Palkkaturva eli sinun ja minun lompakko muiden muuassa. Koska kukaan honkalainen ei vienyt asiaa FIFAn tutkittavaksi.

[Herra Huu!]

Palkkaturva eli sinun ja minun lompakko muiden muuassa. Koska kukaan honkalainen ei vienyt asiaa FIFAn tutkittavaksi.

Ihan nyt sen vaan haluan lisätä tähän honak vs HIFK - keskusteluun että tuo FIFAn päätös ja sen noudattamatta jättäminen - josta siirtobännit - ei mitenkään liity mihinkään palkkaturvaan tai maksamattomiin velkoihin. Tietenkään sellaiset eivät siirry junnuyhdistykselle, mutta kun nimenomaan juuri se yhdistys sattuu olemaan SPL/UEFA/FIFAn jäsen ja sitoutunut nöyrästi ottamaan vastaan kaikki rangaistukset ja kurinpidoliset toimet mitä nämä keksivätkään, niin turha enää on pulista tai esittää yllättynyttä.

Miten jotain transfer bänniä olisi edes voinut asettaa yhtiölle kun kaikki pelaajat aina leimataan yhdistyksen puolelle kuitenkin?

Ja kuten joku tuolla jo sanoikin, on sarjapaikan vuokrasopimuksessa vakiopykälä tähän liittyen jonka myötä sakot ja sanktiot voivat siirtyä yhdistykselle. No nyt siirtyi. Honka ei mitään tuollaisia saanut joten mitään ei voi siirtyäkään.

Ei tässä mikään sarjajärjestelmä tai suomalaiset käytännöt ole uhattuina. Kunhan jatkossa ei mitään waldeeneja tai lönnströmejä päästetä lähellekään vastuupestejä niin uusia tällaisia ei tule

[Punainen11]

blaa blaa blaa

Sopimusjuridiikan osalta olen kanssasi samaa mieltä. IFK (Ab) sössi sekä sisäisen että ulkoisen kommunikaation oikein huolella. Ja yhdistyksen vastuun osalta ollaan pitkälti FIFA:n tulkinnan varassa, en valitettavasti usko että siihen kukaan pystyy vaikuttamaan.

Edelleenkään en ymmärrä, kuka tämän tulee maksamaan. Ehkä sinä, Fingerström, kun tuntuu IFK:n asiat niin kiinnostavan.

[copa de kybä]

Edelleenkään en ymmärrä, kuka tämän tulee maksamaan.

Tämänhetkisillä tiedoilla joko:

a) ei kukaan
b) junnujen vanhemmat.

Jos valitaan ensimmäinen vaihtoehto, niin käytännössä hifkillä ei tule olemaan yli 15-vuotiaiden jalkapallotoimintaa.

[Kosmoksen Härkä]

Voisikohan Ry hakea vahingonkorvauksia näiltä 'sepiltä', jotka koko sopan ovat saaneet 'tahallisella' toiminnallaan aikaan?

[fingerström]

Edelleenkään en ymmärrä, kuka tämän tulee maksamaan.

Voisikohan Ry hakea vahingonkorvauksia näiltä 'sepiltä', jotka koko sopan ovat saaneet 'tahallisella' toiminnallaan aikaan?

Kosmoksen Härkä ehtikin jo saman suuntaisilla mietteillä. Seura voisi ottaa lainaa, maksaa pois ja haastaa sopimusrikosta vastuussa olevat oikeuteen ja vaatia korvauksia seuralle aiheutetusta vahingosta.

Itse asiassa jos näin ei käy, ainakin mulle herää mietteitä siitä, miksei. Onko taustalla jotain? Miten esimerkiksi Chang on ostettu ulos vai onko sieltä vielä odotettavissa vaateita. Jotenkin vaikea uskoa, että joku 800 000 velka on vain jotain merkityksetöntä ja rahaa ei ole liikkunut keneltäkään mihinkään suuntaan.

No odotellaan lisäinformaatiota, sillä onhan tämä ilman muuta kiinnostava tapaus suomifutiksen kannalta.

PS EDIT: Onhan tässä kysymys myös seuran uskottavuudesta sopimuskumppanina ja se voi heijastua myös muitten asemaan. Mutta odotellaan ja katsotaan.

[Seeteufel]

Tietty RF voi yrittää hakea korvausta Miami Vicelta ja muilta sankareita oikeusteitse.

[RTS]

Tietty RF voi yrittää hakea korvausta Miami Vicelta ja muilta sankareita oikeusteitse.

Kaksipiippuinen juttu, selkeää vahinkoa on aiheutettu seuralle, varsinkin jos FIFA sanktiot jäävät voimaan. Vaikea nähdä miksi ei jäisi, on niitä siirtokieltoja napsunut pienemmistäkin asioista.

Kuinka helppoa on sitten tulevaisuudessa hankkia sijoittajia seuran taakse? Kiinalainen omistaja savustettiin ulos, italialainen valmentaja haki luvatun sopimuksen palkat FIFAn kautta, kotimaiset omistajat haastettiin oikeuteen.