HIFK 2024

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Hallituksen kokouksesta kertovassa uutisessaan Pöllöliitto, päin vastoin heittää jäsenseuransa bussin alle.

Bussin alle on HIFK tallustanut ihan itse ilman Palloliiton avustusta.

[huckerby]

Oikeastaan ainoa asia, joka itseäni tässä ihmetyttää on se, että FIFAa kiinnostaa.

Tämä siksi, että suomalaispelaajien kohdalla toistuvasti joko spekuloidaan tai uutisoidaan vahvistetusti tietyissä maailmankolkissa hyväpalkkaisista sopimuksista, joissa sovitun liksan saa vain jos maksajaa huvittaa maksaa. Asia tuntuu toistuvan ja seurat porskuttavan kohti uusia kusetuksia. Joko FIFAn päätöksistä ei piitata tai FIFA ei piittaa.

[Floppi]

Oikeastaan ainoa asia, joka itseäni tässä ihmetyttää on se, että FIFAa kiinnostaa.

Kiinnostaa niin paljon että uusi hakukone löytyy aiheesta:

https://knowledge.fifa.com/registration-bans

, ja hyvähän se on vähän valaista näitä seuroja jotka on perseilleet.

[RTS]

Kiinnostaa niin paljon että uusi hakukone löytyy aiheesta:

https://knowledge.fifa.com/registration-bans

, ja hyvähän se on vähän valaista näitä seuroja jotka on perseilleet.

Kiinnostava lista, kiitos linkin jakamisesta. Suomalaisillekin tuttuja seuroja löytyy, siis HIFK lisäksi. FK Spartaks, Chievo Verona ja Venezia nyt ainakin. 438 kurinpitopäätöstä UEFAn alaisille joukkueille. Turkkilainen Yeni Malatya taitaa olla voittaja, 24 päätöstä.

[kilon_paino]

Mitä sääntöä tai määräystä HIFK Fotboll Ab, tai HIFK Soccer rf ovat mielestäsi rikkoneet?

Pöllöliitto yrittää viherpestä itsensä noilla sanamuodoilla, kun sen asemassaan jäsenseurojensä edunvalvojana, tulisi ottaa asiassa aktiivinen rooli, ja selvittää (omalla kustannuksellaan) FIFA:n toimien laillisuus.

Hallituksen kokouksesta kertovassa uutisessaan Pöllöliitto, päin vastoin heittää jäsenseuransa bussin alle.

Piccaretan korvauksia ei ole maksettu. Tuo pykälä on selkeä, FIFA ja UEFA voivat ulottaa rangaistukset myös yhdistykseen asti. Tämä on pakotettu pykälä, eivät ne ole turhia sanoja.

[blackhawk]

Piccaretan korvauksia ei ole maksettu. Tuo pykälä on selkeä, FIFA ja UEFA voivat ulottaa rangaistukset myös yhdistykseen asti. Tämä on pakotettu pykälä, eivät ne ole turhia sanoja.

Eniten tässä ihmetyttää, että Piccareta-sopimuksen jälkeen HIFK Fotboll Ab on käyttänyt satojatuhansia euroja kahden kauden pelaamiseen, muttei saanut Piccaretalle maksettua. HIFK olisi päässyt kaikkein helpoimmalla kun olisi alunperinkin antanut Piccaretan valmentaa tehdyn sopimuksen mukaisesti. Ei Mixu tuonut HIFK:lle valmentajana mitään lisäarvoa Piccaretaan verrattuna.

[newilled]

Piccaretan korvauksia ei ole maksettu. Tuo pykälä on selkeä, FIFA ja UEFA voivat ulottaa rangaistukset myös yhdistykseen asti. Tämä on pakotettu pykälä, eivät ne ole turhia sanoja.

Sitten varmaan jatkossa jos joku Oy ei maksa ajoissa niin rahat voi pyytää Ry:ltä ja jos ei maksa pytää Fifan laittamaan siirtobannin päälle.
Koskeeko kaikkia velkoja vai ainostaan palkkaan liittyviä riitoja, miten siirtokorvaukset?

[kilon_paino]

Sitten varmaan jatkossa jos joku Oy ei maksa ajoissa niin rahat voi pyytää Ry:ltä ja jos ei maksa pytää Fifan laittamaan siirtobannin päälle.
Koskeeko kaikkia velkoja vai ainostaan palkkaan liittyviä riitoja, miten siirtokorvaukset?

Ei voi yleistään ihan noin, tässä on siis kyse FIFA/UEFAn käsittelystä, mistä materiaalitkin linkattiin. Sopimusrikkomus, joka päätettiin Piccaretan eduksi. Asia pitää riitauttaa, vieläpä aiheesta joka kuuluu UEFA/FIFAlle ja sitten saada sieltä langettava päätös, sitten kyllä, ry voi saada sanktioita.

[newilled]

Ei voi yleistään ihan noin, tässä on siis kyse FIFA/UEFAn käsittelystä, mistä materiaalitkin linkattiin. Sopimusrikkomus, joka päätettiin Piccaretan eduksi. Asia pitää riitauttaa, vieläpä aiheesta joka kuuluu UEFA/FIFAlle ja sitten saada sieltä langettava päätös, sitten kyllä, ry voi saada sanktioita.

No, jos säännöt menevät niin selkeästi näin FIFA/Uefa eikä palloliito noudata näitä?
Palkka on riidautettu heti kun maksupäivä on mennyt ja kyselee sen perään.
Ei kai nyt joka kerta tarvitse mennä Fifan luo, jos kerran homma on aivan selvä?

[Punainen11]

Eniten tässä ihmetyttää, että Piccareta-sopimuksen jälkeen HIFK Fotboll Ab on käyttänyt satojatuhansia euroja kahden kauden pelaamiseen, muttei saanut Piccaretalle maksettua. HIFK olisi päässyt kaikkein helpoimmalla kun olisi alunperinkin antanut Piccaretan valmentaa tehdyn sopimuksen mukaisesti. Ei Mixu tuonut HIFK:lle valmentajana mitään lisäarvoa Piccaretaan verrattuna.

Ihmetyttää minuakin. Mediassa olleiden tietojen perusteella Lönnström ja Walden eivät kuitenkaan olleet puheväleissä 2022 kauden aikana ja syyttivät jälkikäteen toisiaan tästä keissistä. Ehkä sen takia näin loogista päätöstä ei saatu tehtyä, vaan käytännössä sitouduttiin kahteen sopimukseen samanaikaisesti. Kannattaa siis olla puheväleissä.

[RTS]

No, jos säännöt menevät niin selkeästi näin FIFA/Uefa eikä palloliito noudata näitä?
Palkka on riidautettu heti kun maksupäivä on mennyt ja kyselee sen perään.
Ei kai nyt joka kerta tarvitse mennä Fifan luo, jos kerran homma on aivan selvä?

Miltä osin Palloliitto ei noudata kyseisessä tapauksessa sääntöjä? Eihän Palloliitto ole mikään osapuoli riidassa Piccareta vs HIFK, vai onko?

HIFK ei kiistänyt sopimuksen syntymistä ennen kuin 23.6.2023, työsopimus alkoi 15.4.2023. Joten 30.4. oli ensimmäinen palkanmaksupäivä. Kerrotko kuinka HIFK riitautti palkan huhtikuussa, kun kielsi vasta 7 viikkoa myöhemmin työsuhteen syntymisen? Oletan että sinulla on tähän jotain sellaista tietoa joka ei FIFAn päätöksestä FPSD-7978 ei löydy.
"The Coach considered that the termination of the contract was on 23 June 2022 after the time he provided in his default notice dated 20 May 2022 expired."

[newilled]

Miltä osin Palloliitto ei noudata kyseisessä tapauksessa sääntöjä? Eihän Palloliitto ole mikään osapuoli riidassa Piccareta vs HIFK, vai onko?

HIFK ei kiistänyt sopimuksen syntymistä ennen kuin 23.6.2023, työsopimus alkoi 15.4.2023. Joten 30.4. oli ensimmäinen palkanmaksupäivä. Kerrotko kuinka HIFK riitautti palkan huhtikuussa, kun kielsi vasta 7 viikkoa myöhemmin työsuhteen syntymisen? Oletan että sinulla on tähän jotain sellaista tietoa joka ei FIFAn päätöksestä FPSD-7978 ei löydy.
"The Coach considered that the termination of the contract was on 23 June 2022 after the time he provided in his default notice dated 20 May 2022 expired."

En nyt puhunut tästä sopimuksesta, vaan velan siirtymisestä Rf:lle ja yleisesti Ry:n vastuusta Oy: sopimuksista.
Jos mitään sopimusta ei olisi (ainakin Piccaretan ja Fifan mielestä on), niin ei olisi velkaakaan.

HIFK ilmeisesti ei maksanut ensimmäistä palkkaa kuitenkaan 30.4.
Tuo teksti yllähän on yhden osapuolen näkemys, varmaan toisella osapuolelle eri näkemys kun kerran riitelevät siitä.
Jos joskus menee johonkin oikeuteen niin saadan sitten sen oikeuden näkemys asiaan.

[newilled]

Miltä osin Palloliitto ei noudata kyseisessä tapauksessa sääntöjä? Eihän Palloliitto ole mikään osapuoli riidassa Piccareta vs HIFK, vai onko?

HIFK ei kiistänyt sopimuksen syntymistä ennen kuin 23.6.2023, työsopimus alkoi 15.4.2023. Joten 30.4. oli ensimmäinen palkanmaksupäivä. Kerrotko kuinka HIFK riitautti palkan huhtikuussa, kun kielsi vasta 7 viikkoa myöhemmin työsuhteen syntymisen? Oletan että sinulla on tähän jotain sellaista tietoa joka ei FIFAn päätöksestä FPSD-7978 ei löydy.
"The Coach considered that the termination of the contract was on 23 June 2022 after the time he provided in his default notice dated 20 May 2022 expired."

Onkohan alalla yleistä, että sopimukset tulevat voimaan ilman että kummatkin osapuolet allekirjoittavat sopimuksen kansainvälisissä siirroisa?
Ja kysyn tätä koska minulle ei ole mitään tietoa mikä käytäntö on.

[RTS]

En nyt puhunut tästä sopimuksesta, vaan velan siirtymisestä Rf:lle ja yleisesti Ry:n vastuusta Oy: sopimuksista.
Jos mitään sopimusta ei olisi (ainakin Piccaretan ja Fifan mielestä on), niin ei olisi velkaakaan.

HIFK ilmeisesti ei maksanut ensimmäistä palkkaa kuitenkaan 30.4.
Tuo teksti yllähän on yhden osapuolen näkemys, varmaan toisella osapuolelle eri näkemys kun kerran riitelevät siitä.
Jos joskus menee johonkin oikeuteen niin saadan sitten sen oikeuden näkemys asiaan.

Vastuu Oy sopimuksista ja niistä mahdollisesti aiheutuvista sanktioista perustuu r.f. allekirjoittamaan sopimukseen. Jos et hyväksy sopimusehtoja, miksi allekirjoitat?

Piccareta lähestyi heitä asiaa koskien 20.5.2023 kuriirin kautta lähetetyllä kirjeellä ja lähetti vielä sähköpostia 26.5.2023 samasta asiasta antaen 25 päivää aikaa vastineeseen. Kuten sanoin, HIFK kiisti työsopimuksen synnyn 23.6.2023. 29 päivää sähköpostin lähettämisestä lukien. Eikö CEO lukenut kuriirin kautta tullutta kirjettä tai sähköpostia muka neljän viikon kuluessa? Millaisen kuvan se antaa organisaatiosta? 

Kuitenkin HIFK on valmis maksamaan Piccaretalle korvausta 14 400 €, jos FIFA päättää että sopimus on pätevä. Miksi jos kerran mitään sopimusta ei ole syntynyt? Lopuksi pyydetään vielä ilmaista oikeudenkäyntiä.
The Respondent requested the following relief:
I. “Dismiss the claims of Fabrizio Piccareta as there is no contract between the parties.
Or
II. In case the Tribunal finds that there is a binding contract between the parties:
II.I Reject the claims of Fabrizio Piccareta due to the lack of jurisdiction
or
II.II confirm that the maximum amount of compensation, in case of valid and binding contract, shall be 14.400 euros (Gross) added with 5 % interest since 18.11.2022.
III. In any event dismiss the claim about overdue payments.
IV. In any event dismiss the claim about sporting sanctions.
V. In any event not to award any costs in this case”.

[newilled]

Vastuu Oy sopimuksista ja niistä mahdollisesti aiheutuvista sanktioista perustuu r.f. allekirjoittamaan sopimukseen. Jos et hyväksy sopimusehtoja, miksi allekirjoitat?

Piccareta lähestyi heitä asiaa koskien 20.5.2023 kuriirin kautta lähetetyllä kirjeellä ja lähetti vielä sähköpostia 26.5.2023 samasta asiasta antaen 25 päivää aikaa vastineeseen. Kuten sanoin, HIFK kiisti työsopimuksen synnyn 23.6.2023. 29 päivää sähköpostin lähettämisestä lukien. Eikö CEO lukenut kuriirin kautta tullutta kirjettä tai sähköpostia muka neljän viikon kuluessa? Millaisen kuvan se antaa organisaatiosta? 

Kuitenkin HIFK on valmis maksamaan Piccaretalle korvausta 14 400 €, jos FIFA päättää että sopimus on pätevä. Miksi jos kerran mitään sopimusta ei ole syntynyt? Lopuksi pyydetään vielä ilmaista oikeudenkäyntiä.
The Respondent requested the following relief:
I. “Dismiss the claims of Fabrizio Piccareta as there is no contract between the parties.
Or
II. In case the Tribunal finds that there is a binding contract between the parties:
II.I Reject the claims of Fabrizio Piccareta due to the lack of jurisdiction
or
II.II confirm that the maximum amount of compensation, in case of valid and binding contract, shall be 14.400 euros (Gross) added with 5 % interest since 18.11.2022.
III. In any event dismiss the claim about overdue payments.
IV. In any event dismiss the claim about sporting sanctions.
V. In any event not to award any costs in this case”.

Onko HIFKlla ollut sitten eri sopimus kuin muilla liigaseuroilla vai miksi sopimukset ja sanktiot siirtyvät vain HFK Rf:lle?
Vai sitovatko jatkossa Oy.n sopimukset muidenkin seurojen RY:tä jatkossa ja ehkä ovat myös sitoneet jo aikaisemmin?

[RTS]

Onko HIFKlla ollut sitten eri sopimus kuin muilla liigaseuroilla vai miksi sopimukset ja sanktiot siirtyvät vain HFK Rf:lle?
Vai sitovatko jatkossa Oy.n sopimukset muidenkin seurojen RY:tä jatkossa ja ehkä ovat myös sitoneet jo aikaisemmin?

Ihan samat sopimukset on kaikiilla ry->oy siirroilla. HIFK vaan laiminlöi velvollisuutensa ulkomaalaista valmentajaa kohtaan, ainakin valmentajan mielestä. Siksi hän haki oikeutta itselleen oikeaa reittiä, eli FIFAn kautta. Ja koska FIFA antoi langettavan tuomion, kalahti se r.f. nilkkaan edellisellä sivulla mainitun sopimuksen kohdan 5 perusteella.

Esimerkiksi Esport Honkaa on turha sekoittaa tähän missään muodossa, kukaan ei ole heitä ja heidän maksamattomia palkkoja vienyt FIFAn käsiteltäväksi. Siksi on palkkaturva, jonka kulut menee meidän tavallisten veronmaksajien pussista. FIFAn päätös on suomalaisten veronmaksajien kannalta parempi, perseilijä maksaa sotkut eikä yhteiskunta.

[newilled]

Ihan samat sopimukset on kaikiilla ry->oy siirroilla. HIFK vaan laiminlöi velvollisuutensa ulkomaalaista valmentajaa kohtaan, ainakin valmentajan mielestä. Siksi hän haki oikeutta itselleen oikeaa reittiä, eli FIFAn kautta. Ja koska FIFA antoi langettavan tuomion, kalahti se r.f. nilkkaan edellisellä sivulla mainitun sopimuksen kohdan 5 perusteella.

Esimerkiksi Esport Honkaa on turha sekoittaa tähän missään muodossa, kukaan ei ole heitä ja heidän maksamattomia palkkoja vienyt FIFAn käsiteltäväksi. Siksi on palkkaturva, jonka kulut menee meidän tavallisten veronmaksajien pussista. FIFAn päätös on suomalaisten veronmaksajien kannalta parempi, perseilijä maksaa sotkut eikä yhteiskunta.

Eli ensi kerralla palkkaturva voi sanoa että pyydä rahasi Ryltä ja jos ei maksa niin riitauta Fifan kautta.

[Sinkkis]

Saatan olla myös väärässä, mutta eihän kyse ole palkasta vaan sopimusrikkomuksen aiheuttamasta vahingonkorvauksesta.

[newilled]

Nyt on harjoitusottelu;

https://www.instagram.com/p/C3YARHAIq9s/

hifk2
HIFK valmistautuu tulevaan Suomen Cup otteluun kauden ensimmäisellä harjoitusottelulla tulevana sunnuntaina! #HIFKFotboll

[kilon_paino]

En nyt puhunut tästä sopimuksesta, vaan velan siirtymisestä Rf:lle ja yleisesti Ry:n vastuusta Oy: sopimuksista.
Jos mitään sopimusta ei olisi (ainakin Piccaretan ja Fifan mielestä on), niin ei olisi velkaakaan.

HIFK ilmeisesti ei maksanut ensimmäistä palkkaa kuitenkaan 30.4.
Tuo teksti yllähän on yhden osapuolen näkemys, varmaan toisella osapuolelle eri näkemys kun kerran riitelevät siitä.
Jos joskus menee johonkin oikeuteen niin saadan sitten sen oikeuden näkemys asiaan.

Tässä spesifisti ei ole kyse "velan siirrosta" vaan koko HIFK:n taustaorganisaation puuhastelusta, jonka seurauksena Piccareta vei asian eteenpäin, voitti, sai vahingonkorvauksen ja nyt kun rahoja ei ole maksettu (FIFA/UEFA ei voi pakottaa ry:tä maksamaan Oy:n velkoja) käyttää FIFA/UEFA niitä keinoja joita heillä on käytettävissä ja joihin Oy ja ry ovat sitoutuneet Palloliiton sopimuspohjalla.

edit: vahingonkorvaus

[Floppi]

Lisäksi hallitus käsitteli HIFK Soccer rf:n FIFA:n rekisteröintikieltoasiaa, ja hallitus päätti omalta osaltaan olla mukana prosessissa HIFK:n tukena, jos HIFK päättää asiaa edistää. Tarkemmista ehdoista ja sisällöistä sovitaan HIFK:n kanssa.

Ihan samalla tavalla kuin HIFK niin Palloliittokin hämmästelee ratkaisua, viestitti Palloliiton pääsihteeri Marco Casagrande.

Onko syynä

a) Laiskuus
b) Välinpitämättömyys
c) Resurssien (raha, aika, ihmiset) puute
d) Kyvyttömyys
e) Joku muu

, että Palloliitto ei halua itse asiaa tutkia ilman että HIFK on mukana. Persaukinen divariseura ei välttämättä kykene asiaa edistämään, mutta itse kuvittelisin että ihan muiden tulevien RY/OY yllätysten välttämiseksi, olisi hyvä Palloliiton saada ymmärrys miksi näin kävi.

[RTS]

Onko syynä

a) Laiskuus
b) Välinpitämättömyys
c) Resurssien (raha, aika, ihmiset) puute
d) Kyvyttömyys
e) Joku muu

, että Palloliitto ei halua itse asiaa tutkia ilman että HIFK on mukana. Persaukinen divariseura ei välttämättä kykene asiaa edistämään, mutta itse kuvittelisin että ihan muiden tulevien RY/OY yllätysten välttämiseksi, olisi hyvä Palloliiton saada ymmärrys miksi näin kävi.

c - päätöksestä valittaminen CASiin maksaa
e - Palloliitto ei ole riidan osapuoli ja osallistumalla liian aktiivisesti asian tutkintaan olisi vaara ennakkotapauksen syntymisestä. Silloin tulevaisuudessa kaikissa vastaavissa tapahtumissa perseilijät voisi vedota case HIFK - autoitte silloinkin.

[newilled]

c - päätöksestä valittaminen CASiin maksaa
e - Palloliitto ei ole riidan osapuoli ja osallistumalla liian aktiivisesti asian tutkintaan olisi vaara ennakkotapauksen syntymisestä. Silloin tulevaisuudessa kaikissa vastaavissa tapahtumissa perseilijät voisi vedota case HIFK - autoitte silloinkin.

Ja sehän ny toki olisi aivan kauheaa ja ennen kuulumatonta, jos palloliito tekisi mitä pitää ja auttaisi jäsenseurojaan.

[fingerström]

Ja sehän ny toki olisi aivan kauheaa ja ennen kuulumatonta, jos palloliito tekisi mitä pitää ja auttaisi jäsenseurojaan.

Miksi Palloliiton pitäisi auttaa sopimuksen rikkonutta ja siitä ansaitun sanktion saanutta seuraa?

[Punainen11]

Onko muuten mitään ennakkotapauksia sen suhteen että mitä tapahtuu kesällä 2025, jos Piccaretalle ei makseta? Piccareta tulee varmaan vaatimaan maksua edelleen tuon FIFA:n päätöksen mukaisesti, hänellähän ei sen suhteen ole mitään hävittävää. Jatketaanko vastaavissa tapauksissa sanktioita FIFA:n toimesta hamaan tulevaisuuteen, arvoimatta rangaistuksen kohtuullisuutta seuran näkökulmasta?