HIFK 2024

[newilled]

Eri. Sarjapaikan siirtodokumentissa sanotaan selkeästi:
Sopimuksen päätyttyä irtisanomisen, purkamisen, sopimusajan päättymisen tai muun syyn vuoksi sarjapaikan hallinnointi siirtyy Liiton hallituksen päätöksellä takaisin yhdistykselle, jos se ottaa vastattavaksi yhtiön kilpailu- ja muuhun urheilutoimintaan liittyvät taloudelliset vastuut. Vastaavasti yhtiön kilpailu- ja urheilutoimintaan liittyvät taloudelliset oikeudet siirtyvät myös yhdistykselle.
Nythän vaan p**ka osui tuulettimeen huolella ja jälkiä siivotaan.

Honka ry maksoi päälle 50 k€, että sai sarjapaikan Kakkosessa itselleen. He myös valittivat päätöksestä huonolla menestyksellä - https://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2024/20-2024-jalkapallo-paatoksen-saanto/

Hongan kakkosjengin sarjapaikka toki oli Oy:n alla ja siirrettiin takasin yhditykselle, joukkueen velat näin siirtyivät mukana.
HIFK:n sarjapaikka kolmosessa oli yhdistyksellä eikä sitä siirretty mihinkään. Jos noudatettaisiin yllä olevaa sääntöä velka ei olisi siirtynyt HIFK:n yhdistykselle.

Palloliitto tässä on laatinut huonot ohjeet eikä näköjään tiedä miten FIFA:n sääntöjen mukaan vastuut siirtyvät.

[Tähtirinta]

Palloliitto tässä on laatinut huonot ohjeet eikä näköjään tiedä miten FIFA:n sääntöjen mukaan vastuut siirtyvät.

Tai yksinkertaisesti Fifaa ei paskaakaan kiinnosta onko joku oy vai ry - sen silmissä seura on sama. Taas toisaallta jos joku Hongan palkatta jääneistä valmentajista/pelaajista olisi palkkaturvan sijasta vienyt asian Fifaan, olisi tulos ollut todennäköisesti sama kuin HIFK:lla.

[kilon_paino]

Tai yksinkertaisesti Fifaa ei paskaakaan kiinnosta onko joku oy vai ry - sen silmissä seura on sama. Taas toisaallta jos joku Hongan palkatta jääneistä valmentajista/pelaajista olisi palkkaturvan sijasta vienyt asian Fifaan, olisi tulos ollut todennäköisesti sama kuin HIFK:lla.

Jos ry ja oy saisivat erilaisen kohtelun, alkaisi armoton kusettelu ja uusien firmojen sarjapystyttely (pun intendend!) jälkien peittämiseksi, velkojen maksamatta jättämiseksi jne. Tuolla nimenomaan pyritään estämään konnankoukut ja perseily. Katseen voisi suunnata ry:n suuntaan, että kenelle kaikille sitä lisenssiä kannattaa edes siirtää. Nyt on monta kertaa sössitty hommelit ja aika samat naamat siellä taustoilla edelleen vetelee naruista.

[newilled]

Jos ry ja oy saisivat erilaisen kohtelun, alkaisi armoton kusettelu ja uusien firmojen sarjapystyttely (pun intendend!) jälkien peittämiseksi, velkojen maksamatta jättämiseksi jne. Tuolla nimenomaan pyritään estämään konnankoukut ja perseily. Katseen voisi suunnata ry:n suuntaan, että kenelle kaikille sitä lisenssiä kannattaa edes siirtää. Nyt on monta kertaa sössitty hommelit ja aika samat naamat siellä taustoilla edelleen vetelee naruista.

Miten niin alkaisi? Eikö tämä "kusettelu ja firmojen pystyttäminen" ole tilanne seuroilla tällä hetkellä ja tämä on palloliiton ohjeistama toimintatapa.

[kilon_paino]

Miten niin alkaisi? Eikö tämä "kusettelu ja firmojen pystyttäminen" ole tilanne seuroilla tällä hetkellä ja tämä on palloliiton ohjeistama toimintatapa.

Sarjapaikan mukana siirtyvät velat ja vastuut -klausuuli on nimenomaan se torppaus. Palloliiton kautta jokainen ry on Uefan ja Fifan sääntöjen alainen myös.

[newilled]

Sarjapaikan mukana siirtyvät velat ja vastuut -klausuuli on nimenomaan se torppaus. Palloliiton kautta jokainen ry on Uefan ja Fifan sääntöjen alainen myös.

Onko nyt siis Ry:t vastuussa veloista vai eivivätkö ole?

[Stürmer]

Onkos tämä Piccaretalle maksettava vahingonkorvaus verotettavaa tuloa, kun liittyy saamatta jääneiden palkkatulojen menetykseen? 

Pääsääntönä voidaan pitää sitä, että vahingonkorvaus on veronalaista vain, jos se on saatu veronalaisen tulon, kuten palkan, sijaan tai korvaukseksi muuten tulojen menetyksestä.

Ja jos on, niin mitähän tästä on sovittu vai onko kumpikaan osapuoli edes hoksannut asiaa ?

[kilon_paino]

Onko nyt siis Ry:t vastuussa veloista vai eivivätkö ole?

Ovat, jos velat liittyvät sarjapaikan siirtoon. Honka on oiva ja yksinkertainen esimerkki, Färid paskoi kaikkien naamalle, Oy nurin, velkoja jäi, kaksi Ry:n sarjapaikkaa oli liiton sopimuksilla siirretty Oy:lle. Nyt Honak halusi toisen sarjapaikan pitää (kakkonen), joten kaikki siihen liittyvät velat ja vastuut tulivat Ry:n kontolle.

Fifaa haluaa estää Piccaretan kaltaiset perseilyt (joista vastuu kuuluu Oy:n silloiselle johdolle ja hallitukselle, mutta joku antoi heille vastuuvapauden eikä tehnyt mitään), jossa Oy roiskii menemään Ry:n sarjapaikalla, ideana siis pakottaa myös nämä yhdistykset ns ruotuun. Epäreilua, todennäköisesti, mutta jokin vastuu pitää Ry:llä olla, kun tekevät sopimuksia sarjapaikkojen siirroista. Miten valvot, ettei Oy sotke hommia ja pilaa Ry:n juttuja?

[newilled]

Ovat, jos velat liittyvät sarjapaikan siirtoon. Honka on oiva ja yksinkertainen esimerkki, Färid paskoi kaikkien naamalle, Oy nurin, velkoja jäi, kaksi Ry:n sarjapaikkaa oli liiton sopimuksilla siirretty Oy:lle. Nyt Honak halusi toisen sarjapaikan pitää (kakkonen), joten kaikki siihen liittyvät velat ja vastuut tulivat Ry:n kontolle.

Fifaa haluaa estää Piccaretan kaltaiset perseilyt (joista vastuu kuuluu Oy:n silloiselle johdolle ja hallitukselle, mutta joku antoi heille vastuuvapauden eikä tehnyt mitään), jossa Oy roiskii menemään Ry:n sarjapaikalla, ideana siis pakottaa myös nämä yhdistykset ns ruotuun. Epäreilua, todennäköisesti, mutta jokin vastuu pitää Ry:llä olla, kun tekevät sopimuksia sarjapaikkojen siirroista. Miten valvot, ettei Oy sotke hommia ja pilaa Ry:n juttuja?

Ja tämän mukaan siis kaikki pelaajasopimusten ja valmentajien vastuut kuulut Ry:lle, mutta vain Piccaretan sopimusvastuu on siirtynyt.

[Punainen11]

Eri. Sarjapaikan siirtodokumentissa sanotaan selkeästi:
Sopimuksen päätyttyä irtisanomisen, purkamisen, sopimusajan päättymisen tai muun syyn vuoksi sarjapaikan hallinnointi siirtyy Liiton hallituksen päätöksellä takaisin yhdistykselle, jos se ottaa vastattavaksi yhtiön kilpailu- ja muuhun urheilutoimintaan liittyvät taloudelliset vastuut. Vastaavasti yhtiön kilpailu- ja urheilutoimintaan liittyvät taloudelliset oikeudet siirtyvät myös yhdistykselle.
Nythän vaan p**ka osui tuulettimeen huolella ja jälkiä siivotaan.

Honka ry maksoi päälle 50 k€, että sai sarjapaikan Kakkosessa itselleen. He myös valittivat päätöksestä huonolla menestyksellä - https://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2024/20-2024-jalkapallo-paatoksen-saanto/

Tämä Hongan keissi ole vertailukelpoinen, niin kuin newilled jo totesi. Olennainen lihavoituna tekstistäsi. En ole juristi, mutta IFK:n tapauksessa ry:lle ei ainakaan minun tulkintani mukaan siirry Oy:n taloudelliset vastuut tuon siirtodokumentin tekstin perusteella. Ry ei ottanut ykkösen/ykkösliigan sarjapaikan hallinnointia vastaan, vaan jatkettiin sarjapaikalla joka oli jo ennestään ry:n hallussa.

[kilon_paino]

Tämä Hongan keissi ole vertailukelpoinen, niin kuin newilled jo totesi. Olennainen lihavoituna tekstistäsi. En ole juristi, mutta IFK:n tapauksessa ry:lle ei ainakaan minun tulkintani mukaan siirry Oy:n taloudelliset vastuut tuon siirtodokumentin tekstin perusteella. Ry ei ottanut ykkösen/ykkösliigan sarjapaikan hallinnointia vastaan, vaan jatkettiin sarjapaikalla joka oli jo ennestään ry:n hallussa.

Eiköhän Piccaretan keissi ole Fifan ja Liiton osalta perattu siinä vanhassa topikissa. Varmasti tuntuu epäreilulta, mutta säännöt on sääntöjä ja Fifan kanssa HIFK ei lähtenyt sit hippasilla kokeilemaan kaatuisiko päätös muissa oikeusasteissa.

Liiton säännöt ei varmasti Piccareta -keissiä koske, se tuli fifalta. Itse nostin Hongan esimerkkinä miten niitä vastuita tulee tietyissä tilanteissa, koska liiton säännöt.

[Gunner16]

Eiköhän Piccaretan keissi ole Fifan ja Liiton osalta perattu siinä vanhassa topikissa. Varmasti tuntuu epäreilulta, mutta säännöt on sääntöjä ja Fifan kanssa HIFK ei lähtenyt sit hippasilla kokeilemaan kaatuisiko päätös muissa oikeusasteissa.

Olihan tuo valitettavasti aika mahdoton tilanne lähteä haastamaan. Kyseessä ei nyt ainakaan mikään läpihuutojuttu olisi ollut, ja jo valmiiksi rahattomalle seuralle hippasille lähtö olisi ollut aivan järjetön riski. Jutun hävitessä olisi seuran tie varmaan viimeistään tullut päätökseensä. Tämän lisäksi voitollinenkin prosessi olisi kestänyt vähintään kuukausia, ellei vuosia, joiden kestäminen olisi myös voinut olla jo liikaa seuran taloudelle.

En siis väitä, etteikö tässä olisi voitu mennä sääntöjen mukaisesti tai että HIFK olisi tuon jutun voittanut. On kuitenkin aika naiivia käyttää tuota, ettei HIFK lähtenyt päätöstä haastamaan perusteluna sille, että keissi on ihan oikein mennyt.

[kilon_paino]

En siis väitä, etteikö tässä olisi voitu mennä sääntöjen mukaisesti tai että HIFK olisi tuon jutun voittanut. On kuitenkin aika naiivia käyttää tuota, ettei HIFK lähtenyt päätöstä haastamaan perusteluna sille, että keissi on ihan oikein mennyt.

En mä väitä niin, mutta faktaa on, että oy:n väki kusetti piccaretaa, joko typeryyttään tai tahallaan. Fifa teki sit seurauksista oman tulkintansa joka jäi voimaan.

Ei se reilulta tunnu, mutta juurisyy on siellä oy:ssä ja epäsuorasti ry:ssä vuosien sekoilujen jälkeen.

[Gunner16]

En mä väitä niin, mutta faktaa on, että oy:n väki kusetti piccaretaa, joko typeryyttään tai tahallaan. Fifa teki sit seurauksista oman tulkintansa joka jäi voimaan.

Ei se reilulta tunnu, mutta juurisyy on siellä oy:ssä ja epäsuorasti ry:ssä vuosien sekoilujen jälkeen.

Joo ymmärsin ehkä vähän väärin alkuperäisen viestin. Eihän tuosta pääse tosiaan mihinkään, että silloinen johto veti vihkoon koko sähläyksessä Piccaretan kanssa. Se sitten onko Fifan päätös mennyt täysin sääntöjen mukaan, onkin eri kysymys. Ja jos on, niin onhan tämä tosiaan asia, josta kannattaa ehkä muuallakin kuin HIFK:ssa huolestua.

[kilon_paino]

Ja jos on, niin onhan tämä tosiaan asia, josta kannattaa ehkä muuallakin kuin HIFK:ssa huolestua.

Aivan varmasti pitää miettiä kontrollia ja näkyvyyttä kun ry antaa sarjapaikan osakeyhtiölle, vähintään pitää saada paikka oy:n hallituksessa, että pysyy kärryillä vastuista ja voi vaatia sohloja vastuuseen.

[vitonen]

Tänään jo 16 000 ylittynyt, eli pian voidaan jo viritellä puhelua Kei Kamaralle pelaajasopimusasioissa, jospa liittyisi Rödaan taas tammikuussa 2025 kun sopimus Los Angeles FC:n kanssa päättyy? Piti itsekin käydä poistamassa tuotteita, vaikka kuulemma oman seuran rahallinen tukeminen on huonoksi suomifutikselle, ainakin jos Forumia on uskominen.

IFKoota kaikille! Skräppor och glad Johanne!

En tiedä onko ongelma lukutadossa vai lukemisen ymmärtämisessä, jos boldattuun lopputulokseen on päätynyt forkkaa lukemalla. Oli kumpi vaan, niin kai siitä treenaamalla siitä paranee.

[vitonen]

Joo ymmärsin ehkä vähän väärin alkuperäisen viestin. Eihän tuosta pääse tosiaan mihinkään, että silloinen johto veti vihkoon koko sähläyksessä Piccaretan kanssa. Se sitten onko Fifan päätös mennyt täysin sääntöjen mukaan, onkin eri kysymys. Ja jos on, niin onhan tämä tosiaan asia, josta kannattaa ehkä muuallakin kuin HIFK:ssa huolestua.

Kyllähän tässä paras tapa olisi kai yleisestikin se, että ry:n edustajat olisivat näissä osakeyhtiöissä mukana päätöksenteossa tavalla tai toisella (esim. paikka hallituksessa tms.) vahtimassa niitä ry:n etuja. Silloin olisi ihan turha itkeä oy:n perseilyistä, jos ne on ry:n edustajankin läpi mennyt.

e. tulikin näköjään kilon_painon kanssa aika lailla samaa asiaa.

[Bantubox]

Onko fyysisiä tukituotteita tilanneet saaneet ilmoitusta että tilauksia olisi lähetelty? 12.6 tilasin julisteen ja viimeisin viesti on samalta päivältä jossa ilmoitettiin että tilaus on käsittelyssä.

[Bolzarelli]

Ei oo, mutta viimeisessä otteluennakossa luki että kertovat jahka ovat haettavissa.  Eiköhän seuraavaan himamatsiin mennessä..

[newilled]

Perre'n kokemuksia iltalehdessä. HBL:ssä oli pitempi tarina..

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/239692b8-6717-4a53-836b-0c000233078b

Toi 50k mies voisi kuitata sitten loput Piccaretan velasta, jos ihan kaikkea ei saada kasaan...
Ihan hyvinhän keräys on edennyt kun melkein 20 k kerättynä.

Vielä pitää varmaan käydä, jotain lisää ostamassa, niin että seura pelastuu.

[1897RÖDA]

Ei ole tainnu luku muuttua sivuilla juhannuksen jälkeen? Toivottavasti oltas jo lähellä ku seuraavan kerran päivittyy.

[Edinson]

Almeida alisti näköjään huolella! Hyvä!

[lapustinho]

Ei ole tainnu luku muuttua sivuilla juhannuksen jälkeen? Toivottavasti oltas jo lähellä ku seuraavan kerran päivittyy.

20 925 / 35 000 €

[maxupixu]

Reilu viikko aikaa ja 13k vajaata...

e. sieltä näköjään tipahti sen verran timanttinen design että tilaukseen lähti

[Josse]

Kättä taskuun vaan ja seuraavaa keräystä odottelemaan