FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.09.2024 klo 15:45:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 42 [43] 44 ... 56
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024  (Luettu 244012 kertaa)
2 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1050 : 21.08.2024 klo 14:12:12

Millaisen todennäköisyyden simulaatio mahtaa antaa sille, että klubi tulee viimeiseen matsiin Kuopioon tekemään Suomen jalkapallohistorian suurimman, kauneimman ja kalleimman kunniakujan?

92,0 %  KuPS voittaa runkosarjan
50,2 %  JA HJK on runkosarjan toinen
30,4 %  JA KuPS vie lopulta mestaruuden
17,9 %  JA tekee sen niin että ennen viimeistä peliä on vähintään 4 pistettä eroa toisena olevaan (lupi tai muu)
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1051 : 21.08.2024 klo 14:21:42

Millaisen todennäköisyyden simulaatio mahtaa antaa sille, että klubi tulee viimeiseen matsiin Kuopioon tekemään Suomen jalkapallohistorian suurimman, kauneimman ja kalleimman kunniakujan?

17,9 % siis.

Ja 12,5 % todennäköisyys jää sille, jota et kysynyt, eli että viimeinen peli on näiden kahden välillä Kuopiossa mutta mestaruus ratkeaa KuPSin eduksi vasta sen ja/tai muiden otteluiden tuloksien perusteella.  Ja tällöin se the kunniakuja ei oo ennen ottelua, vaan vasta sitten mitalien jaossa. En nyt muista onko liigassa ollut tuota tapaa ku Lahti ei oo viime aikoina oikein ollu mestaruusväännöissä. >:(

Mutta eikö ainakin arvokisoissa sitte finaalin hävinnyt joukkue aina jonkinlaisen kujan muodosta ku mestarit menee mitaleita hakemaan?
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1052 : 22.08.2024 klo 08:29:56

Sarjataulukko, kun kaikilla on 20 peliä pelattuna.

Aaro

Poissa Poissa


Vastaus #1053 : 22.08.2024 klo 12:01:32

Sarjataulukko, kun kaikilla on 20 peliä pelattuna.



Et ole yksittäisiä pelejä simulaatiollasi juuri ennustanut, mutta jos tuosta luen oikein, niin simulaation mukaan SJK olisi hienoinen ennakkosuosikki illan cup-matsiin.
Pitkävedon kertoimien perusteella KuPS on kuitenkin hienoinen ennakkosuosikki, vaikka vierasjoukkue onkin. Futisforumin oraakkeli vs. Veikkauksen kertoimenlaskijat. Tilinteon paikka foorumisteille?
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1054 : 22.08.2024 klo 12:17:35

Et ole yksittäisiä pelejä simulaatiollasi juuri ennustanut, mutta jos tuosta luen oikein, niin simulaation mukaan SJK olisi hienoinen ennakkosuosikki illan cup-matsiin.
Pitkävedon kertoimien perusteella KuPS on kuitenkin hienoinen ennakkosuosikki, vaikka vierasjoukkue onkin. Futisforumin oraakkeli vs. Veikkauksen kertoimenlaskijat. Tilinteon paikka foorumisteille?

Kyllä minäkin SJK:ta pidän hienoisena suosikkina, koska kotietu. KuPSin neljän edellisen vieraspelin saldo liigassa on 1-1-2 (vastassa HJK, Oulu, EIF ja Haka). Toki siinä välissä kävivät Tammisaaressa voittamassa myös cupissa, mutta SJK ei ole kotona hävinnyt kuin kerran, toukokuussa MIFK:lle. Tasapelejä siellä kyllä on pelattu ja hakihan KuPSkin Seinäjoelta vieraspisteen, eli sikälikin voi tasaista vääntöä odottaa..

Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1055 : 22.08.2024 klo 12:38:50

jos tuosta luen oikein, niin simulaation mukaan SJK olisi hienoinen ennakkosuosikki illan cup-matsiin.

Cup on mun simulaatioissa vähän hähmäinen viritys, ja tavallaan ihan sivujuonne. Kuka vaan osaa arvioida vaikka 8 joukossa olevan joukkueen todennäköisyyden voittaa noin niin kuin riittävän sinne päin, ja cup on voitolla jatkoon, ei siihen simulaattoria tarvita antamaan ahaa-elämyksiä.

Mutta "millä todennäköisyydellä joukkue X pääsee €urooppaan?" onkin sitten jo nimen omaan simuloinnin vahvuusalueen keskiön kovinta ydintä, ja saadakseen tohon järkeviä vastauksia pitää Cup ilman muuta olla mukana, ni hieman purkkavirityksellä se sitten mukana on.

Osa viritystä on, että Cupissa on tossa selvästi isompi kotietukerroin kuin liigapeleissä. Joku data viittasi siihen suuntaan, ja isompi hihavakio tossa jeesaa vähän niissä jutuissa jotka ei muuten näy mallissa: eli että liigajoukkueet kun menee alasarjajoukkueiden vieraaksi, eivät tule ihan vahvuusluvun mukaisella nipulla vaan heikommilla junnukokoelmilla, ja sen että cup-pelit kun pelataan liigapelien keskellä, niin rasitustekijät suosivat sitä jonka ei tarvi reissata. Rankkareissa ja jatko-otteluissa saattaa olla vähän vielä lisää kotiedun suuntaan.

Eli jos toi peli olis simulaatiossa liigapeli, ni varmaan KuPS olisi hieman jopa suosikki (vaikka kotietukerroin, pienempi, sielläkin), vaan nyt tässä Cup-mallissa näkyis että SJK kääntyy edelle koska just tätä matsia katsoen Cupin yleinen kotietukerroin on ylisuuri.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #1056 : 22.08.2024 klo 12:56:36

No onhan SJK tämän päivän pelissä iso ennakkosuosikki ja jos ei mene tänään finaaliin on kyseessä se kuuluisa sulaminen.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1057 : 22.08.2024 klo 12:59:10

Et ole yksittäisiä pelejä simulaatiollasi juuri ennustanut

Tän voi vielä täsmentää että simulaatio "ennustaa" aina kaikki yksittäiset pelit, joka pyöräytyksellä joka ikisen jäljellä olevan.

Mutta ne tulokset ei oo niin kiinnostavia - seuraavan kierroksen peleihin on aina saatavilla petsikertoimista ennusteita (ja niissä kertoimissa on vielä perälautana se että Betfairissa ainakin noille on jonkinlainen markkina, toisin kuin mestari-petseissä), niin että niitä voi pitää ainakin lähellä todellisia todennäköisyyksiä olevina. Ja saman viikon pelin kertoimet heijastelevat poissaolot ja pelikiellot sun muut, mihin simulaattorimalli ei taivu.

Simulaattorikuskin tehtävä on huolehtia konepellin alla sen verran hyvä malli, että yksittäiset matsit on riittävän lähellä. Ja nehän on :)  t. oraakkeli

Tilinteon paikka foorumisteille?

Ehdottomasti.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #1058 : 22.08.2024 klo 13:01:21

No onhan SJK tämän päivän pelissä iso ennakkosuosikki ja jos ei mene tänään finaaliin on kyseessä se kuuluisa sulaminen.

- Veikkauksen kertoimissa KuPS on pienoinen ennakkosuosikki
- Viiden pelin kuntopuntarissa KuPS on edellä.
- Ihan vähän aikaa sitten pelatussa pelissä KuPS voitti joukkueiden keskinäisen matsin.

Cupin pelit on aina toki omia yksittäisiä otteluitaan ja cup-taika on cup-taikaa mutta mielenkiintoista olisi kuulla että miksi yhtäkkiä SJK:lle tappio tämän illan pelistä olisi sitä kuuluisaa sulamista?

Ei varmaan edes kuulu tähän ketjuun mutta pari off-topicia sallittaneen.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1059 : 22.08.2024 klo 13:04:33

Simulaattorikuskin tehtävä on huolehtia konepellin alla sen verran hyvä malli, että yksittäiset matsit on riittävän lähellä. Ja nehän on :)  t. oraakkeli

Mä tuossa koitinkin pari päivää sitten kysellä että voisiko tuota mallia vähän avata :)
Ottaako se huomioon ainoastaan sarjataulukon, vai painottaako lisäksi kuntopuntaria?
Ja mikä tärkeintä: ottaako näiden lisäksi huomioon muita parametreja, kuten materiaalieroa?
Kausari

Poissa Poissa


Vastaus #1060 : 22.08.2024 klo 13:10:13

Maaliero ainakin puuttuu - > Sjk.
No, todellisuus nähdään sitten kentällä.
Laitalinkki

Paikalla Paikalla


Vastaus #1061 : 22.08.2024 klo 13:11:47

22,4 prosentin mahdollisuus, että HJK ei pelaisi ensi kaudella europelejä lainkaan. I want to believe!
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1062 : 22.08.2024 klo 13:16:58

22,4 prosentin mahdollisuus, että HJK ei pelaisi ensi kaudella europelejä lainkaan. I want to believe!

Eiköhän ne vittuillakseen voittais koko konffaliigan, jos noin kävis.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1063 : 22.08.2024 klo 13:20:43

No onhan SJK tämän päivän pelissä iso ennakkosuosikki ja jos ei mene tänään finaaliin on kyseessä se kuuluisa sulaminen.

Piti oikein katsoa, että mites Betfair Exchange nyt cup-välierälle näyttää.

Siellä olis nyt tarjolla 90 min varsinaiselle peliajalle, huom!!, SJK 2.68 ja KuPS 2.72 ja tasapeli 3.55.   Ja (keskikertoimien) todennäköisyyksiksi käännettyinä

SJK 36,6%
KuPS 35,8%
Tasan 27,5%

Ja siis peliä toi on kerännyt tosi vähän eikä taida olla tarjolla mitään jatkoonmenijä -vetoa vaikka onkin cup-peli joka lopulta ei voi päättyä tasan.


(Eli siis tosipetsarit korjatkoon jos on virheellistä käsitystä, mutta niille joille se ei sano mitään ni Betfair pyörittää vedonlyöntipörssiä, jossa voi kuten pörssissä ikään kuka tahansa rekisteröitynyt sekä tarttua kerrointarjouksiin että asettaa niitä muille tarjolle. Tällainen toiminta antaa, silloin kun kauppa käy, paremman "markkina-ennusteen" mille tahansa asialle kuin jonkun vedonlyöntilafkan antama kiinteä kerroin, jonka tarkoitus on ensisijaisesti tuoda rahaa sisään rajatun asiakaskunnan lypsylehmä-segmentistä)
Savolainen Murhaaja

Poissa Poissa


Vastaus #1064 : 22.08.2024 klo 13:26:32

- Veikkauksen kertoimissa KuPS on pienoinen ennakkosuosikki
- Viiden pelin kuntopuntarissa KuPS on edellä.
- Ihan vähän aikaa sitten pelatussa pelissä KuPS voitti joukkueiden keskinäisen matsin.

Cupin pelit on aina toki omia yksittäisiä otteluitaan ja cup-taika on cup-taikaa mutta mielenkiintoista olisi kuulla että miksi yhtäkkiä SJK:lle tappio tämän illan pelistä olisi sitä kuuluisaa sulamista?

Ei varmaan edes kuulu tähän ketjuun mutta pari off-topicia sallittaneen.

Monella muulla bookkerilla SJK suosikki ja Honsun eilisistä otteluennakon kommenteista pystyy päättelemään kierrätyksen olevan suurta KuPSilla tähän otteluun. Veikkaan, että kokoonpanojen julkaisun jälkeen kotijoukkueen suosikkiasema vahvistuu.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1065 : 22.08.2024 klo 13:37:55

Mä tuossa koitinkin pari päivää sitten kysellä että voisiko tuota mallia vähän avata :)
Ottaako se huomioon ainoastaan sarjataulukon, vai painottaako lisäksi kuntopuntaria?
Ja mikä tärkeintä: ottaako näiden lisäksi huomioon muita parametreja, kuten materiaalieroa?

Oon mä näitä useammankin kerran avannut.

"Sarjataulukko" ei oo ollenkaan parametri, vaan keskiössä on joukkuekohtaiset lukemat "montako maalia tekee keskimäärin keskimääräistä vastustajaa vastaan" ja "montako maalia keskimäärin päästää keskimääräistä vastustajaa vastaan". Kausi lähtee liikkeelle mun stetsonista vetämillä hihavakioilla, ja nää lukemat sitten elävät kauden mittaan tulosten myötä siten, että on olemassa tekijä jonka mukaan tulokset näitä lukuja keikauttavat, ja sitten tekijä jonka mukaan nämä luvut palaavat kohti keskiarvoa.  Ja kolmantena vielä kotietutekijä. Simulaattorikuskin tehtävä on virittää noi tekijät siten, että ovat järkeviä eli että simulaatiossa kauden päätöspeleissä ei tuu tulemia jossa voittoputken kerännyt joukkue tekis keskimäärin 4,1 maalia ja päästäisi keskimäärin 0,2, ja että kotietu olikin 52%, vaan että ovat järkevissä mitoissa. Lähtöarvoja peilasin erityisesti foorumin liigaskaban tuottamiin markkinaennuste-prosentteihin.

Ja sitten jokainen matsi joka on jäljellä simuloidaan näillä parametreilla (Poisson-jakaumien ympärille väsätyllä) mallilla, josta saadaan ulos ottelukohtaiset maalit kummallekin. Simulaattorikuskin tehtävä on virittää matsimalli niin, että siitä ei tule mitään 11-1 -tuloksia kuin kerran ziljoonassa jos silloinkaan. Ja että vaikka 0-0 -tuloksia on järkevä määrä.

Merkittävimmät mallin ulkopuolelle jäävät tekijät, yksittäistä matsia ajatellen varsinkin mutta myös koko kautta joka keskiössä silmällä pitäen:
- Joukkueiden resurssit vaihtaa joukkueen pelaajia
- Loukkaantumistilanteet
- Pelikiellot
- Otteluruuhkat ja eurokiireet

Nää vois, ehkä, mahdollisesti, olla jotenkin leivottavissa sisään johonkin versioon 2.0. Ainakin toi eka ja toi vika vois hoitua jollain hihavakioilla sinnepäin. Kaks keskimmäistä vaatis taas jatkuvaa ylläpitoa joka vähän siinä ja siinä. Mutta kattellaan näitä ens vuonna, ehkä. Ehkä - koska (oma arvio) tää on jo nykyisellään yllättävän (vitun) hyvä.

Jaa sitten on myös että jos kolme (tai useampi) joukkuetta päätyy tasapisteisiin tasamaalieroilla, niin härveli vaan kylmästi arpoo järjestyksen vaikka tosiasiassa noita sitten tihrustetaan keskinäisten pelien kombinaatioista. Toi myös tarkoitus laittaa joskus kuntoon. Ja toi Cup-malli vois olla vähän fiksumpi jne jne.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #1066 : 22.08.2024 klo 13:39:14

Ennen eilistä välierää ja jälkeen KuPSin tn 21,9% -->24,1% ja SJK:n 29,0% -->28,7%. Mistähän johtunee?

Itekin joskus vähän ohjelmointia harrastaneena kiinnostaisi millä kielellä koodattu? Jos olet alusta asti tehnyt niin hattua päästä. Kuitenkin pitää aika paljon matematiikkaa ja ohjelmointia osata että pystyy näinkin hyvän tekemään.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1067 : 22.08.2024 klo 13:59:53

Ennen eilistä välierää ja jälkeen KuPSin tn 21,9% -->24,1% ja SJK:n 29,0% -->28,7%. Mistähän johtunee?

En osaa ny heti sanoa, varmaan Cup-mallin yleisestä kehnoudesta :), en nyt muista mistä/miten kohtaa se kurkistaa Cuppia varten noi vahvuusluvut kun ne ei oo tossa liigan matsilistan kalenterissa vaan jossain erikseen viritettynä, selitys löytynee sieltä että tulevat jonain keskiarvona jostain joka nyt pompannut. SJK:n osalta vois mennä ihan vaan vaihtelun piikkiin mutta KuPSin ei.

Itekin joskus vähän ohjelmointia harrastaneena kiinnostaisi millä kielellä koodattu? Jos olet alusta asti tehnyt niin hattua päästä. Kuitenkin pitää aika paljon matematiikkaa ja ohjelmointia osata että pystyy näinkin hyvän tekemään.

Excel + VBA tietenkin. 90-luvun opeilla mennään elämässä muutenkin ja hienosti pyyhkii.

Ja siis kauden aluksi kyselin teiltä ohjelmointia oikeasti osaavilta, että mites näitä tuloksia saisi näkyviin jollekin webbisivulle helposti ja ilmatteeksi? Eli jos härvelistä tulee ulos .csv tai xml, niin mites niistä sais tämmöset https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukko päivittymään napin painalluksella? Samaa kyselen edelleen.

Ja nää viimeisen linkin kamat vaatii nyt päivittyäkseen sitä että joka taulukon ja käppyrän copy-paste erikseen kuvana, jolloin en jaksa tota kaikkea päivittää kuin ehkä kerran kuussa. Eli ovat nyt tuolta jostain 10 päivän takaa. Tänne oon sitte kulloinkin laittanut poimintoja ajantasaisemmin.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1068 : 22.08.2024 klo 14:07:05

Hei kaverit. Noista malleista voi katsoa isot linjat. Ei todellakaan keskittyä yksityiskohtiin tai edes siihen, onko 29% oikeasti isompi 24%. Mun mielestä ne on jotakuinkin sama asia.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1069 : 22.08.2024 klo 14:21:45

22,4 prosentin mahdollisuus, että HJK ei pelaisi ensi kaudella europelejä lainkaan. I want to believe!

Interin cup-wagonissa vahvasti juuri tämän takia. This time we can go all the way out!
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #1070 : 22.08.2024 klo 14:44:24

Monella muulla bookkerilla SJK suosikki ja Honsun eilisistä otteluennakon kommenteista pystyy päättelemään kierrätyksen olevan suurta KuPSilla tähän otteluun. Veikkaan, että kokoonpanojen julkaisun jälkeen kotijoukkueen suosikkiasema vahvistuu.

Niin ja ihmeellistä on, jos ei ole pannut merkille KuPSin tuloskunnon eroa koti- vs. vieraspeleissä parin viime kuukauden aikana. Turhaa tietoista hämmentämistä taas Turun ukkelilta.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #1071 : 22.08.2024 klo 15:01:49

Joo siitä viimeisestä ylemmän loppusarjan paikasta taistellaan verisesti, mutta sitten ne ylemmän loppusarjan pelit kuitenkin pelaillaan läspytellen, kuten Inter viime vuonna, ja odotellaan europleijareita, joihin pääsee tekemättä mitään :D

Belgiassa ja Itävallassa Mestaruussarjan kuudes ei pääse europleijareihin vaan loput joukkueet tulevat Conference League Groupista. Huono puoli siinä jos Pääsarjassa viidennen ja kuudennen ero on iso niin sitten ei edes kannata pyrkiä Mestaruussarjaan. Tosin Pääsarjan jälkeen näissä molemmissa maissa pisteet puolitetaan niin erot eivät niin isoja ole.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1072 : 22.08.2024 klo 15:26:32

Oon mä näitä useammankin kerran avannut.

"Sarjataulukko" ei oo ollenkaan parametri, vaan keskiössä on joukkuekohtaiset lukemat "montako maalia tekee keskimäärin keskimääräistä vastustajaa vastaan" ja "montako maalia keskimäärin päästää keskimääräistä vastustajaa vastaan". Kausi lähtee liikkeelle mun stetsonista vetämillä hihavakioilla, ja nää lukemat sitten elävät kauden mittaan tulosten myötä siten, että on olemassa tekijä jonka mukaan tulokset näitä lukuja keikauttavat, ja sitten tekijä jonka mukaan nämä luvut palaavat kohti keskiarvoa.  Ja kolmantena vielä kotietutekijä. Simulaattorikuskin tehtävä on virittää noi tekijät siten, että ovat järkeviä eli että simulaatiossa kauden päätöspeleissä ei tuu tulemia jossa voittoputken kerännyt joukkue tekis keskimäärin 4,1 maalia ja päästäisi keskimäärin 0,2, ja että kotietu olikin 52%, vaan että ovat järkevissä mitoissa. Lähtöarvoja peilasin erityisesti foorumin liigaskaban tuottamiin markkinaennuste-prosentteihin.

Ja sitten jokainen matsi joka on jäljellä simuloidaan näillä parametreilla (Poisson-jakaumien ympärille väsätyllä) mallilla, josta saadaan ulos ottelukohtaiset maalit kummallekin. Simulaattorikuskin tehtävä on virittää matsimalli niin, että siitä ei tule mitään 11-1 -tuloksia kuin kerran ziljoonassa jos silloinkaan. Ja että vaikka 0-0 -tuloksia on järkevä määrä.

Merkittävimmät mallin ulkopuolelle jäävät tekijät, yksittäistä matsia ajatellen varsinkin mutta myös koko kautta joka keskiössä silmällä pitäen:
- Joukkueiden resurssit vaihtaa joukkueen pelaajia
- Loukkaantumistilanteet
- Pelikiellot
- Otteluruuhkat ja eurokiireet

Nää vois, ehkä, mahdollisesti, olla jotenkin leivottavissa sisään johonkin versioon 2.0. Ainakin toi eka ja toi vika vois hoitua jollain hihavakioilla sinnepäin. Kaks keskimmäistä vaatis taas jatkuvaa ylläpitoa joka vähän siinä ja siinä. Mutta kattellaan näitä ens vuonna, ehkä. Ehkä - koska (oma arvio) tää on jo nykyisellään yllättävän (vitun) hyvä.

Jaa sitten on myös että jos kolme (tai useampi) joukkuetta päätyy tasapisteisiin tasamaalieroilla, niin härveli vaan kylmästi arpoo järjestyksen vaikka tosiasiassa noita sitten tihrustetaan keskinäisten pelien kombinaatioista. Toi myös tarkoitus laittaa joskus kuntoon. Ja toi Cup-malli vois olla vähän fiksumpi jne jne.

Thanks!

Ehkä mikä yhtäkkiä tulee mieleen on "materiaalivaikutus", että jos vaikka 15. kierroksella HJK on sijalla 5 vs Haka on sijalla 5 samoilla spekseillä, niin ilmeisesti simulaattori antaa näissä skenaarioissa molemmille melko lailla yhtä suuren todennäköisyyden voittaa mestaruus? Vai vaikuttaako tuo kauden alussa heitetty "markkinaennustetekijä" niin, että näiden skenaarioiden todennäköisyydet olisivat yhtä voimakkaan erilaiset kuin tosielämässä? Itse arvioisin että näiden skenaarioiden välillä todennäköisyys että HJK voittaa mesteruuden on luokkaa 15-20x suurempi kuin että Haka voittaa mestaruuden...
« Viimeksi muokattu: 22.08.2024 klo 21:18:14 kirjoittanut 13ergkamp »
Oulunkylän kenttä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Savannah Bananas


Vastaus #1073 : 22.08.2024 klo 15:45:07

Kaiketi mallinnuksissa ei yleensä johda välttämättä parempaan tulokseen se, että niiden kompleksisuutta lisätään, ts. otetaan käyttöön lisää parametreja. Nämä ovat työkaluja, eivät sen enempää.

Mallien ad hoc säätämiset, erityisesti mielikuviin perustuvien datapointtien perusteella, HJK voittaa aina, eivät palvele tarkoitustaan siitäkään huolimatta, että kyllähän niin usein käy. 
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1074 : 22.08.2024 klo 15:45:43

Thanks!

Ehkä mikä yhtäkkiä tulee mieleen on "materiaalivaikutus", että jos vaikka 15. kierroksella HJK on sijalla 5 vs Haka on sijalla 5 samoilla spekseillä, niin ilmeisesti simulaattori antaa näissä skenaarioissa molemmille melko lailla suuren todennäköisyyden voittaa mestaruus? Vai vaikuttaako tuo kauden alussa heitetty "markkinaennustetekijä" niin, että näiden skenaarioiden todennäköisyydet olisivat yhtä voimakkaan erilaiset kuin tosielämässä? Itse arvioisin että näiden skenaarioiden välillä todennäköisyys että HJK voittaa mesteruuden on luokkaa 15-20x suurempi kuin että Haka voittaa mestaruuden...

Tästä samasta olen itse puhunut täällä monta kertaa, minkä moni on laskenut (ja varmasti laskee tämän jälkeenkin) vain Klubin kilven kiillottamiseksi, mutta juuri näistä syistä väitän edelleen vedonlyöntikertoimien antavan kaikista puutteistaan huolimatta huomattavasti paremman kuvan todellisista todennäköisyyksistä kuin tämän Bobin simulaation. Jos simulaatiota haluaisi kehittää tarkemmaksi, siihen pitäisi leipoa sisään aivan valtava määrä erilaisia ehdollisia todennäköisyyksiä, materiaalikertoimia (kumpaankin suuntaan), jne. kuten isossa maailmassa toki tehdäänkin, mutta se ei taida olla (ihan hyvistä syistä!) forkan virallisen simulaattorin agendalla.


Kaiketi mallinnuksissa ei yleensä johda välttämättä parempaan tulokseen se, että niiden kompleksisuutta lisätään, ts. otetaan käyttöön lisää parametreja. Nämä ovat työkaluja, eivät sen enempää.

Mallien ad hoc säätämiset, erityisesti mielikuviin perustuvien datapointtien perusteella, HJK voittaa aina, eivät palvele tarkoitustaan siitäkään huolimatta, että kyllähän niin usein käy. 

Maailmalta löytyy toki valtava määrä erilaisia simulaatioita joissa tehdään juuri noin - yhtenä hyvänä esimerkkinä Yhdysvaltain pressanvaalit, joissa valitsijamiesjärjestelmän ansiosta on valtavasti sellaista kombinatorista monimutkaisuutta mitä ihmisintuition on todella vaikea ottaa huomioon. Kokemus on osoittanut, että simulaatioita ei kannata tehdä vain galluplukuihin reagoiviksi (mikä olisi varmaan lähin vastine Bobin simulaatiolle), vaan niihin nimenomaan kannattaa leipoa sisään erilaisia tuloksia stabiloivia ja esim. istuvaa pressaa hyvässä taloustilanteessa ihan tarkoituksella suosivia tekijöitä (jotka vastaisivat yllämainittuja materiaalivaikutus- yms. tekijöitä), jotta aiemmat ja tulevat vaalitulokset saadaan ennustettua mahdollisimman harhattomasti.
« Viimeksi muokattu: 22.08.2024 klo 16:00:41 kirjoittanut SerGo »

 
Sivuja: 1 ... 42 [43] 44 ... 56
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa