Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[Kader]

KuPSilla käynyt kyllä hyvä munkki kun kohtasi väsyneen Ilveksen ilman Haaralaa ja Jukkolaa. Nyt Inter tulee vastaan ilman Stavitskia.

Hyvä että edes Suomen cupin finaali meni rankkipotkuihin. Muuten tulisi sellainen olo, että KuPS surffailee mestaruuteen, kun saa pelailla otteluruuhkassa helppoja milffejä vastaan ja kovimmat joukkueet kohdataan niiden ollessa heikoimmillaan.

Jatko-ottelu varmaan rasittaa mutta mietin miten ne rankkipotkut voivat olla niin rankkoja. Toki voivat olla sitä henkisesti mutta voittamalla rankit saadaan varmaan paljon lisäenergiaa. Mokelle rankkikisa voi olla rasittava kun pitää hyppiä eri kulmiin ja miettiä eri laukojien tapoja vetää. Potkaisijan tuossa tarvii juosta vain muutaman metrin ennen vetoa.

[Jalitsumies]

Jatko-ottelu varmaan rasittaa mutta mietin miten ne rankkipotkut voivat olla niin  rankkoja. Toki voivat olla sitä henkisesti mutta voittamalla rankit saadaan varmaan paljon lisäenergiaa. Mokelle rankkikisa voi olla rasittava kun pitää hyppiä eri kulmiin ja miettiä eri laukojien tapoja vetää. Potkaisijan tuossa tarvii juosta vain muutaman metrin ennen vetoa.

Menee rankkipotkukisaan = peli kesti 120min. Ja vielä miehen vajaalla!

Ja semifinaalia tietenkin tarkoitin

[Kim Suomisen ponnari]

KuPSilla käynyt kyllä hyvä munkki kun kohtasi väsyneen Ilveksen ilman Haaralaa ja Jukkolaa. Nyt Inter tulee vastaan ilman Stavitskia.

Hyvä että edes Suomen cupin finaali meni rankkipotkuihin. Muuten tulisi sellainen olo, että KuPS surffailee mestaruuteen, kun saa pelailla otteluruuhkassa helppoja milffejä vastaan ja kovimmat joukkueet kohdataan niiden ollessa heikoimmillaan.

En sanoisi että Inter on mitenkään heikoimmillaan Stavitskin lähdön myötä. Hyvä pelaaja ja kivasti teki tehoja tällä kaudella mutta ei missään vaiheessa mikään Interin (hyökkäys)pelaamisen A ja O. Tärkeämpiä ukkoja joukkueella on siellä alempana ja niistäkin yksi (Ampofo) tippui jo aiemmin kaudella loukin takia pois mutta sittemmin on onnistuttu häkellyttävän hyvin korvaamaan syöttöpörssin kärjessä tällä hetkellä olevalla varamiehellä.

Viime pelejä heikompi Inter tulee ilman Stavitskia olemaan mutta jos koko joukkueen kesästä asti alkaneet hyvät otteet jatkuu niin kyllä se pystyy laittamaan Honsun suojateille hyvin kampoihin jopa vieraissakin ja ilman Stavitskia.

[Kader]

Menee rankkipotkukisaan = peli kesti 120min. Ja vielä miehen vajaalla!

Ja semifinaalia tietenkin tarkoitin

Eikös tässä olisi riittänyt pelkkä menee jatko-otteluun kun kaikilla varmaan oli tiedossa että välieristä lähtien sellainen pelataan. Jatko-otteluun menolla ja rankkikisaan menolla ei oleellista eroa rasituksen kannalta vaikka rankit tuplaten normaaliin nähden kestikin.

[Monska]

Eikös tässä olisi riittänyt pelkkä menee jatko-otteluun kun kaikilla varmaan oli tiedossa että välieristä lähtien sellainen pelataan. Jatko-otteluun menolla ja rankkikisaan menolla ei oleellista eroa rasituksen kannalta vaikka rankit tuplaten normaaliin nähden kestikin.

Rangaistuspotkukisan henkinen painolasti vaikuttaa kyllä palautumiseen siinä missä fyysinenkin rasitus. Rankkarikisa on yksi tutkituimmista osa-alueista futiksessa.

[sokerisakari]

92,0 %  KuPS voittaa runkosarjan
50,2 %  JA HJK on runkosarjan toinen
30,4 %  JA KuPS vie lopulta mestaruuden
17,9 %  JA tekee sen niin että ennen viimeistä peliä on vähintään 4 pistettä eroa toisena olevaan (lupi tai muu)

Kiitokset, mielenkiintoista settiä.

Toki rehellisyyden nimissä on todettava, että tämä simulaatio lähinnä efektiivisesti konvertoi sarjataulukkoon kertyneet pisteet todennäköisyyksiksi, joita sitten oikaistaan marginaalisesti tulevan otteluohjelman erityispiirteillä.

Tämä on toki matemaattinen itsestäänselvyys tällaisessa kumulatiivisessä systeemissä, missä "heitetään kolikkoa" 27 kertaa ja kruunalla saa kolme pistettä, klaavalla nolla. Kun jokaisessa arvonnassa on tarjolla kolme lisäpinnaa, niin todennäköisyys sille että ero kasvaa/kutistuu 3 pistettä yhdellä kierroksella voi olla jopa luokkaa 25%.

[Bockwurst]

Muuten tulisi sellainen olo, että KuPS surffailee mestaruuteen, kun saa pelailla otteluruuhkassa helppoja milffejä vastaan ja kovimmat joukkueet kohdataan niiden ollessa heikoimmillaan.

Onkohan tämä joku ARI LAHDEN juoni?

[Bob Maali]

Toki rehellisyyden nimissä on todettava, että tämä simulaatio lähinnä efektiivisesti konvertoi sarjataulukkoon kertyneet pisteet todennäköisyyksiksi, joita sitten oikaistaan marginaalisesti tulevan otteluohjelman erityispiirteillä.

Muuten samaa mieltä mutta ottaisin sanan marginaalisesti pois ja lisäisin, että ne alkutilanteen vahvuusarviot vaikuttavat siis kauteen pitkälle. Kun vaikutus alkaa olla vähäinen, siinä (tässä) vaiheessa onkin sitten kourallinen pelejä jäljellä joissa melkein mikä tahansa simulaatiomalli on aika pätevä näyttämään, että kun joka ottelusta joku ottaa pisteitä niin lopputulemien suuruusluokkia pystyy hahmottamaan taulukkoina paremmin kuin mutulla.

Cup-malli muuten ei mennyt ainakaan täysin rikki viimeiselle askelmalle. Näyttäisi pysyneen kasassa. Antaa että KuPS 51% ja Inter 49%, ja tulee muuttumaan sitten näiden ennen finaalia pelattavien liigapelien tulosten mukaan.

[kalle10]

Sarjataulukko, kun kaikilla on 20 peliä pelattuna.

Löysin tieni nyt vasta tähän topiikkiin. Erittäin mielenkiintoista dataa, kiitos tekijälle. Muistaakseni olen vuosia sitten törmännyt johonkin vastaavaan englanninkieliseen jossain netissä. Sattuuko arvon forumisteilla olemaan tietoa mikä nettisaitti on ollut kyseessä?

[Bob Maali]

Löysin tieni nyt vasta tähän topiikkiin. Erittäin mielenkiintoista dataa, kiitos tekijälle. Muistaakseni olen vuosia sitten törmännyt johonkin vastaavaan englanninkieliseen jossain netissä. Sattuuko arvon forumisteilla olemaan tietoa mikä nettisaitti on ollut kyseessä?

On. Oli sellainen kuin Sportsclubstats (tässä linkissä arkistotallenne)  - ja tämä oli se että kun tuo meni, ensin pitkään tökittyään, vissiinkin sitten lopullisesti säppiin niin päätin tehdä oman. Ja tietty vähän paremman  

Eli se mitä oon lisänny tohon sportsclubstatsiin on, että Veikkausliigan loppusarjat on mallinnettu oikein, Cup -ja €urolopputurnaus on lisätty, sekä sitten oon virittänyt enemmän jalkapalloon sopivan ottelusimulaation. Ja vielä lähtötilanteen voimakkuudet, Sportsclubstatsin kaudet lähti aina nollasta jossa aluksi kaikkien todennäköisyydet oli samat kunnes tuloksia alkoi kertyä.

Se mitä puuttuu on tuo mihin oon kysellyt vähän koodipettereiltä apua, eli toi miten tulokset esitetään webbisivulla. Toi oli Sportsclubstatissa hienolla mallilla.


e. ja toinen mikä oli kova, paino sanalla oli, oli https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/global-club-rankings/, joka jos olis lisännyt aikanaan Veikkausliigan mukaan olis ollut syy, miksi ei tarttis itte tehdä. Mutta tuokin on laitettu jo pakettiin, ja Veikkausliigaa ei koskaan ollut vaikka esim Allsvenskan oli.

Tästä 538:n metodologiasivusta: https://fivethirtyeight.com/methodology/how-our-club-soccer-predictions-work/ oon ottanut paljon vaikutteita, oli kovaa kamaa ja tuolla on jotain tehty myös xG:n ja jopa TF-arvojen kanssa. Tää (kuten myös mun nykyinen) antoi Sportsclubstatsia selvästi "oikeampia" prosentteja, varsinkin alkukaudesta. Ansiokasta on myös se että on justeerattu maaleja niin että punakorttien jälkeen sekä matsien ollessa selviä vähemmän painoarvoa. Eli jos tää olis a) elossa ja b) kattais Veikkausliigan niin ei olis ollut tarvetta tehdä itse ja olis todella hyvällä tasolla. Mutta kun ei niin ei.

[erno]

Vaikka tää ei varmaankaan näy Bobin ennusteissa, niin Ilves ilmoittautui mun mielestä pois mestaruuskamppailusta kun Haarala lähti. Tai vaihtoehtoisesti saavat naarata aika kovan ukkelin pika-aikataululla tilalle. Huomisesta pelistä voiton pitäisi olla ihan mahdollinen ilman Haaralaa, mutta viikon päästä Gnistania vastaan pitäs olla jo uus ukkeli valmiina painamaan tehoja.

[13ergkamp]

Vaikka tää ei varmaankaan näy Bobin ennusteissa, niin Ilves ilmoittautui mun mielestä pois mestaruuskamppailusta kun Haarala lähti. Tai vaihtoehtoisesti saavat naarata aika kovan ukkelin pika-aikataululla tilalle. Huomisesta pelistä voiton pitäisi olla ihan mahdollinen ilman Haaralaa, mutta viikon päästä Gnistania vastaan pitäs olla jo uus ukkeli valmiina painamaan tehoja.

Tää on vähän kahtiajakoinen juttu.

Haarala on erinomainen pelaaja, Veikkausliigan paras suomalainen ei ole yhtään liioittelua. Eikä kyse ole pelkästään tehoista, vaan työstä mitä tekee linjan alapuolella. Järkyttävä menetys...

MUTTA sitten taas viime sunnuntaina Ilves pelasi Ok+ matsin kovinta mestarisuosikkia vastaan vieraissa, väsyneenä euro-ulospuhalluksen aikana, ILMAN Haaralaa, Jukkolaa, Ulundua ja Stjopinia... Siitähän oli piste tai kolmekin otettavissa, paremmilla pompuilla.

[Jalitsumies]

MUTTA sitten taas viime sunnuntaina Ilves pelasi Ok+ matsin kovinta mestarisuosikkia vastaan vieraissa, väsyneenä euro-ulospuhalluksen aikana, ILMAN Haaralaa, Jukkolaa, Ulundua ja Stjopinia... Siitähän oli piste tai kolmekin otettavissa, paremmilla pompuilla.

Oli piste tai kolme otettavissa, jos olis tehty edes yksi maali… Miksihän Ilves ei saanut tehtyä yhtään maalia tuossa ottelussa… Hmm…

[Bob Maali]

Vaikka tää ei varmaankaan näy Bobin ennusteissa, niin Ilves ilmoittautui mun mielestä pois mestaruuskamppailusta kun Haarala lähti.

Oikein, että ei näy mun prosenteissa mitenkään, eli että jos tänään ajaa simulaatiot ni Ilveksen luvut on ihan samat (jollain kymmenyksien simulaatiovaihtelulla) kuin eilen. Mitään rosteritekijää, tai mitään tekijää joka reagoisi tällaisiin ei ole. Jotain vois olla.

Mutta toi on sitten toinen kysymys että kuinka voimakas sen "jotain" pitäis olla? (+ sitten käytännön seikat että mistä se "jotain" tulee). 13ergkamp ehdotti jotain hihavakiota että lyödään käsin joku -100 kun kaupat julkistetaan, ja noinhan se voisi mennä.

Intuitiivisesti ajattelen kuitenkin, kuten 13ergkamp tossa yllä mutuileekin, että se "jotain" hihavakiona menee helposti hieman ylireagoinniksi. Erilaisten ylikylän ukkojen vaikutusta luultavasti hieman yliarvioidaan, joukkueet jalkapallossa on kuitenkin suht hyviä kompensoimaan. Läheltä tulee mieleen aikanaan kun Vasjutin oli Lahen maalilla (häkellyttävän kova kaveri estämään maaleja) ni vaikutus oli kiistatta iso, mutta kenttäpelaajilla peli sitten yllättävän helposti reitittyy toisia latuja. Mutta koska se nyt on kohtuu kiistatonta että  parempi pelaaja --> huonompi pelaaja vaikuttaa "jotain" niin sitä olis hyvä huomioida simulaatiossa. Jotenkin.

[13ergkamp]

Oli piste tai kolme otettavissa, jos olis tehty edes yksi maali… Miksihän Ilves ei saanut tehtyä yhtään maalia tuossa ottelussa… Hmm…

Öö hmm... Varmaan kun Arifin hirmukanuuna ei mennyt yhtään sivummalle, tai Kreidl nappasi järkyttävän oikean käden reaktiotorjunnan 80. minuutilla, tai...

Maalipaikat ja pelin kuva aika lailla tasapäin. Olisi voinut pomppia kummin päin vaan.

[kalle10]

On. Oli sellainen kuin Sportsclubstats (tässä linkissä arkistotallenne)  - ja tämä oli se että kun tuo meni, ensin pitkään tökittyään, vissiinkin sitten lopullisesti säppiin niin päätin tehdä oman. Ja tietty vähän paremman  

Eli se mitä oon lisänny tohon sportsclubstatsiin on, että Veikkausliigan loppusarjat on mallinnettu oikein, Cup -ja €urolopputurnaus on lisätty, sekä sitten oon virittänyt enemmän jalkapalloon sopivan ottelusimulaation. Ja vielä lähtötilanteen voimakkuudet, Sportsclubstatsin kaudet lähti aina nollasta jossa aluksi kaikkien todennäköisyydet oli samat kunnes tuloksia alkoi kertyä.

Se mitä puuttuu on tuo mihin oon kysellyt vähän koodipettereiltä apua, eli toi miten tulokset esitetään webbisivulla. Toi oli Sportsclubstatissa hienolla mallilla.


e. ja toinen mikä oli kova, paino sanalla oli, oli https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/global-club-rankings/, joka jos olis lisännyt aikanaan Veikkausliigan mukaan olis ollut syy, miksi ei tarttis itte tehdä. Mutta tuokin on laitettu jo pakettiin, ja Veikkausliigaa ei koskaan ollut vaikka esim Allsvenskan oli.

Tästä 538:n metodologiasivusta: https://fivethirtyeight.com/methodology/how-our-club-soccer-predictions-work/ oon ottanut paljon vaikutteita, oli kovaa kamaa ja tuolla on jotain tehty myös xG:n ja jopa TF-arvojen kanssa. Tää (kuten myös mun nykyinen) antoi Sportsclubstatsia selvästi "oikeampia" prosentteja, varsinkin alkukaudesta. Ansiokasta on myös se että on justeerattu maaleja niin että punakorttien jälkeen sekä matsien ollessa selviä vähemmän painoarvoa. Eli jos tää olis a) elossa ja b) kattais Veikkausliigan niin ei olis ollut tarvetta tehdä itse ja olis todella hyvällä tasolla. Mutta kun ei niin ei.

Loistavaa. La iltaa ja datapakettia odotellessa.

[Jema Pelle]

Ilves laittoi maalieron kuntoon. Lähes neljän pisteen arvoinen matsi tänään.

[Oxnek]

Jos täytyisi vetoa lyödä, niin suomen mestaruus ratkaistaan kauden viimeisessä ottelussa KuPS - Ilves. Molemmilla mahdollisuus mestaruuteen ennen peliä.

[Härison]

Selvästi hyvin valmennettu Ipa on kyllä pelottavan kova. Laadukkaita ukkoja joukkue täynnä.

[honkala]

Joo jotenkin fiilis, että lopullinen naula lupin arkkuun tulee olemaan Ilves - matsi

[Mehtimäki]

Huomenna voitot Kupsille, vepsulle ja interille niin johan menee jännäksi.

[minävaa]

Huomenna voitot Kupsille, vepsulle ja interille niin johan menee jännäksi.

Vielä jännemmäks jos kups häviää

[Bob Maali]

Loistavaa. La iltaa ja datapakettia odotellessa.

[torki]

Joo jotenkin fiilis, että lopullinen naula lupin arkkuun tulee olemaan Ilves - matsi

Niin, se heinäkuinen. Ei kai tässä sen jälkeen mistään mestaruudesta olla pelailtu.

[honkala]

En näe, että KuPS menettää enää pisteitä kotipeleissään. Ainakaan ennen finaalia. Mihin tämä sitten riittää riippuu lupin syysvireestä.