Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[Jalitsumies]

Ilves ei näytä omaan simään enää potentiaaliselta mestarilta. Olen mielelläni tässä arviossa väärässä.

Toki huippuvireinen Gnistan ja sarjakärki KuPS olivat kovia vierasmatseja, mutta noista olisi pitänyt vääntää vähintään 3 pistettä. Nyt ero kakkoseenkin on jo 4 pistettä eli sekä ykkösen että kakkosen ohittaminen on jo kohtuullisen epätodennäköistä.

Lisäksi Riskin loukkaantuminen sekä Kanten, Arifin ja Pikkaraisen pelikiellot vähentävät Haka- ja KuPS-otteluiden voittotodennäköisyyttä. Jos Ilves pystyy nämä molemmat ottelut voittamaan ja enempää loukkaantumisia ei nähdä, alan taas elätellä mestaruustoiveita.

Tällä hetkellä KuPS ja HJK ovat melko tasavertaiset suosikit ja niiden lisäksi Ilveksellä on pieni mestaruussauma.

[Bob Maali]

Gnistanisteista joku jännäili että voi voi joku vie vielä tikkarin suusta ja karsinta kutsuu. Ei kutsu.

Katselin kuitenkin että mitäs mitäs kun simulaaressa ei osu yhtään (vielä hahmotettavissa olevassa teoriassa mahdollista) tulemaa että noin kävisi.

Se mitä kukaan ei oo vielä kysyny että kuinkas monta kertaa simulaattori simuloi. No sitä aikanaan ihmettelin että kuinkas monta pitäisi, ja totesin että "sarjataulukko" ei oikeastaan muutu enää kierroksia lisäämällä kun 18 000 - 20 000 kertaa on kasassa. Kymmenys, pari aina liikahtaa (koska se on simulaatio ja ehkä koska satunnaislukugeneraattorien korkeampi matikka, kenties) mutta oikeastaan tarkkuus ei parane. No 50 000 kierrosta oon silti yleensä pyöräyttänyt.

Nyt sitten ollaan siinä vaiheessa kautta, että ensinnäkin simulaatiot on kiinnostavimmillaan (koska enää ei oo tätä "lupi ostaa kesällä uudet ukot jos ei kulje" -aspektia joka on todellinen, mutta nyt takana)  ja toisekseen kun kierroksia on jäljellä just tollaset 3-8 niin intuitiot menee helpoimmin vikaan.

Mutta just tässä vaiheessa, varsinkin tuolla alasarjan puolella, nää entäs jos hävitään kaikki -skenaariot selvästi kiinnostelee. Tavallaan ei pitäis niitä tuoda juuri esiin, että Oulunkylässä nukuttais paremmin,  kun ovat just näitä 1/250 000 -tulemia, mutta kyllä tossa olis hyödyllinen ominaisuus että laitos näyttäisi että mitkä ovat mahdollisia ja mitkä mahdottomia. Se taas vaatis simulaation lisäksi uutta koodivirittelyä, mutta ehkä sinne ens kauden 2.0:aan tai jotain.  

Kompromissina lisäsin kierrokset 500 000:n. Sarjataulukko tai tavoitepisteet ei juuri muutu, mutta kullekin joukkueelle ilmestyy tyhjän tilalle nyt näitä 0,0-0,1%% todennäköisyyksiä häntiin hieman lisää, kun näitä härötulemia sattuu sentään joku osumaan paremmin.

Samalla valkeni, että vaikka EIF voittaisi kaikki loput matsit se voi silti pudota sukkana. 0,1%.

Eli taas on päivitetty. Ero eiliseen on että jotain näitä häntiä on ilmestynyt näkyviin: https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukko

[Bockwurst]

Oma veikkaukseni menee näin: KuPS ja hjk keikkuvat vuoronperään kärjessä ja kummalekkaan ei kelpaa karkumatka, vaan pistementyksien vuoksi ratkaistaan viimeisessä ottelussa mestaruuden osoite.

[Bob Maali]

Vielä jotain näitä virityksiä mitä on kyselty aiemmin:

- Ennen viimeistä kierrosta kaksi siinä vaiheessa kärjessä olevaa (siis ei välttämättä juuri Kuppo ja Lupi) max kolmen pisteen sisällä -  68,3 %

- Kolme kärkijoukkuetta pisteen sisällä toisistaan ennen päätöskierrosta  - 4,5 %

- Pre-Match kunniakuja Kuopiossa ,eli KuPS mestaruus varmistunut ennen päätöspeliä - 1,7 %

[Mazaa]

Klubi on vahvistunut niin valtavasti viime viikkoina, että pistemenetyksiin ainakaan ennen Kuopion reissua on vaikea uskoa. DOSin mukaantulo ja muiden uusien pelaajien sisäänajo on nostanut joukkueen tasoa huimasti ja se tulee nousemaan edelleen. Itse veikkaan, että mestaruus varmistuu 6.10 Boltilla.

[Elmo]

Ihan sama miten paska Klubi on, ei näköjään muilla pää kestä edes vähää alusta. Voittamisen pelko hyydyttää muut, joten paskalla pelillä, mutta rutiinilla HJK taas onnistuu ryömimään mestariksi.

[Vippi]

Eiköhän HJK mene mestariksi, kun ei tarvitse enää kohdata mitään lahteja ja eiffejä.

[SerGo]

Pari vedonlyöntilafkaa on muuten päivittänyt nyt mestaruuskertoimensa (ks. esim. https://fi.unibet.com/betting/sports/event/1020509056), jotka näyttävät todennäköisyyksineen seuraavilta:

KuPS 2.1 = 42%

HJK 2.25 = 39%

Ilves 6.5 = 14%

SJK 26 = 3%

Muut yhteensä pari %.

Omiin silmiin Klubille annetaan tuossa selkeähkö ylikerroin ja KuPS:lle ja erityisesti Ilvekselle (muista puhumattakaan) taas melkoiset alikertoimet. HJK vs. KuPS nokittelusta voidaan aina taittaa peistä, mutta todennäköisyys sille, että joku tämän parivaljakon ulkopuolinen seura vie mestaruuden ei voine mitenkään olla enää 1/5, kun Ilveskin on jo Klubia 4 ja KuPS:ia 5 pistettä perässä viisi kierrosta ennen loppua.

[Bob Maali]

Oliko se niin, että vedonlyöntikertoimia kannatti siis ehdottomasti katsoa enemmän kuin simulaattoria - kunnes tietenkin juuri NYT asia onkin lähinnä päin vastoin? 

[John Fire]

[Bob Maali]

Otan noi tuoreet kertoimet lähinnä kohteliaisuutena. Taitaa Unibetin hessut lukea forkkaa ja tätä ketjua. Ai että

Erityis- sille ettei FC Lahdelle enää anneta kerrointa.

Ja muistutan lukijoita siitä, että noi Hakan & Vepsun varsinkin mutta myös SJK:n kertoimet on ne, jotka on raakasti alakanttiin - näilläkin ison näköisillä luvuilla saadaan jonkin verran sisään "I want to believe"-, kännissä löin-,  sekä sitten jotain nerokasta "kuka vaan muttei klupi" -vedonlyöntirahaa näihin, siten että lafkan voiton odotusarvo on tosi hyvä. Ei näitten ole tarkoituskaan olla todennäköisyyksiä. Jopa nimim SerGo taisi olla samaa mieltä - tällä kertaa.

[SerGo]

Oliko se niin, että vedonlyöntikertoimia kannatti siis ehdottomasti katsoa enemmän kuin simulaattoria - kunnes tietenkin juuri NYT asia onkin lähinnä päin vastoin? 

Eihän siitä nyt montaa päivää ole, kun paljastin oikeat numerot: HJK 60%, KuPS 30%, muut 10%.

Vakavammin puhuen katsotaan nyt rauhassa, mihin suuntaan nuo etenevät: eiköhän järki voita ennen pitkää myös markkinoilla.

Ja muistutan lukijoita siitä, että noi Hakan & Vepsun varsinkin mutta myös SJK:n kertoimet on ne, jotka on raakasti alakanttiin - näilläkin ison näköisillä luvuilla saadaan jonkin verran sisään "I want to believe"-, kännissä löin-,  sekä sitten jotain nerokasta "kuka vaan muttei klupi" -vedonlyöntirahaa näihin, siten että lafkan voiton odotusarvo on tosi hyvä. Ei näitten ole tarkoituskaan olla todennäköisyyksiä. Jopa nimim SerGo taisi olla samaa mieltä - tällä kertaa.

Joo, pitäisi ihan kiusallaan mennä katsomaan, kuinka ison vedon pystyy HJK:lle tällä hetkellä laittamaan. Juuri nyt en tosiaan ole itsekään noiden lukujen linjoilla, mutta kunhan pelaajat alkavat rahastaa Klubin ylikertoimella, niin eivätköhän numerot ala eläää nimenomaan tuohon yllä väittämääni suuntaan (eivät toki varmaan ihan 60-30-10 asti, mutta sinnepäin).

[Bob Maali]

eiköhän järki voita ennen pitkää myös markkinoilla.

"In the long run we are all dead"

Kylläpäs osaakin hymyilyttää.

Vähän vakavammin puhuen, kuten oon useasti sanonut, niin alkukaudesta simulaare 1.0 aliarvioi erityisesti tätä rahajoukkueiden kykyä vaihtaa pelaajat jos ei homma toimi. Ja siinä SerGo ja muut jotka on omia näkemyksiään esitelleet ovat olleet ihan valideja, mestaruuden suhteen siis. Noihin kiinnostaviin karsintapeikkoihin ja eurohommiinhan kertoimia ei ole eikä tule. Katotaan josko 2.0 olis ens kaudelle parempi myös mestaruuden suhteen jo alkukaudesta.

Ja just näillä vaiheilla kautta 1.0 on jo, puutteineekin, aika kovaa kamaa.  Ei vedonlyöntimarkkinakaan voi kovin kauas harhautua. Kuten näkyy

Ihan yhdellä-kahdella viimeisellä kierroksella simulaattorilla taas ei oo juurikaan tekoa, kun noihin viimesiin peleihin on oikeasti toimiva vedonlyöntimarkkina jossa kertoimet huomioivat pelikiellot ja loukkaantumiset ja kenties erilaiset motivaatiot jne.  Eikä ketään juurikaan kiinnosta onko paperilla asetelma peliin X "oikeasti" 41-59 vai 46-54 jne.

[13ergkamp]

Ja just näillä vaiheilla kautta 1.0 on jo, puutteineekin, aika kovaa kamaa.  Ei vedonlyöntimarkkinakaan voi kovin kauas harhautua. Kuten näkyy

… kunnes Ilves voittaa Hakan jollain persemaalilla, simulaattorin mestaruustodennäköisyys pompsahtaa 35% ja ollaan taas epäsynkassa

[Eiccu]

Nuo pelithän on jo kerran pelattu, enkä keksi yhtäkään syytä miksi nyt kävisi toisin. Mestaruussarjan tulokset siis näyttävät tältä

Kups-Vps 2-1
Hjk-Sjk 4-1
Ilves-Haka 5-0

Kierros 2
Ilves-Kups 1-2
Haka- Sjk 2-0
Vps- Hjk 1-3

Kierros 3
Kups-Haka 0-1
Sjk-Vps 3-1
Hjk-Ilves 1-1

Kierros 4
Sjk-Kups 1-1
Hjk-Haka 2-0
Vps-Ilves 1-1

Kierros 5
Kups-Hjk 3-1
Ilves-Sjk 2-2
Haka-Vps 1-2


KuPS      5   3   1   1    8-5      10
HJK      5   3   1   1   11-6      10
Ilves      5   1   3   1   10-6       6
Haka      5   2   0   3    4-9       6
SJK      5   1   2   2    6-10    5
VPS      5   1   1   3    6-10    4

[SerGo]

Nuo pelithän on jo kerran pelattu, enkä keksi yhtäkään syytä miksi nyt kävisi toisin. Mestaruussarjan tulokset siis näyttävät tältä

Kups-Vps 2-1
Hjk-Sjk 4-1
Ilves-Haka 5-0

Kierros 2
Ilves-Kups 1-2
Haka- Sjk 2-0
Vps- Hjk 1-3

Kierros 3
Kups-Haka 0-1
Sjk-Vps 3-1
Hjk-Ilves 1-1

Kierros 4
Sjk-Kups 1-1
Hjk-Haka 2-0
Vps-Ilves 1-1

Kierros 5
Kups-Hjk 3-1
Ilves-Sjk 2-2
Haka-Vps 1-2


KuPS      5   3   1   1    8-5      10
HJK      5   3   1   1   11-6      10
Ilves      5   1   3   1   10-6       6
Haka      5   2   0   3    4-9       6
SJK      5   1   2   2    6-10    5
VPS      5   1   1   3    6-10    4

Vaadin tähän korjaustekijää joka ottaa huomioon yhden seuran (Klubin) valmentajanvaihdon! Täten viimeisen kierroksen KuPS-HJK:n tulos muutetaan Token aikakaudella toteutuneeseen muotoon 1-3, minkä myötä Klubista tulee mestari ruhtinaallisella 5 pisteen erolla kuopiolaisiin.

[Savolainen Murhaaja]

Oliko se niin, että vedonlyöntikertoimia kannatti siis ehdottomasti katsoa enemmän kuin simulaattoria - kunnes tietenkin juuri NYT asia onkin lähinnä päin vastoin? 

Ihan puun takaa tuli tämä, että maalitolppia siirretään tämän yhden analyytikon toimesta

[SerGo]

Ihan puun takaa tuli tämä, että maalitolppia siirretään tämän yhden analyytikon toimesta

Näytä nyt ihmeessä mullekin, missä nimenomaisessa viestissä mä oikein siirsin niitä tolppia. Olen n. 20 kertaa aiemminkin kommentoinut jonkin kertoimen olevan omasta mielestäni yli- tai alikerroin - aika usein nimenomaan HJK:n mestaruusmahdollisuuksia ylikorostaen - ja nyt Klubin kerroin sattuu vain olemaan omaan arviooni verrattuna melko korkea ja KuPS:n sekä Ilveksen taas matala.

[Eiccu]

Vaadin tähän korjaustekijää joka ottaa huomioon yhden seuran (Klubin) valmentajanvaihdon! Täten viimeisen kierroksen KuPS-HJK:n tulos muutetaan Token aikakaudella toteutuneeseen muotoon 1-3, minkä myötä Klubista tulee mestari ruhtinaallisella 5 pisteen erolla kuopiolaisiin.

Tuohon voidaan ottaa poikkeuksellisesti Token HJK:n edellinen KuPS-kohtaaminen mestaruussarjassa, mutta ei ole oikein perusteltua ottaa siihen pelia KuPSin kauden ainoasta suvantovaiheesta, jossa heikommat niput vei pisteitä.

KuPS ja HJK on muuten kohdannut neljästi nykymuotoisessa loppusarjassa. Saldo on KuPSille 3-1-0.

[Bob Maali]

… kunnes Ilves voittaa Hakan jollain persemaalilla, simulaattorin mestaruustodennäköisyys pompsahtaa 35% ja ollaan taas epäsynkassa

Jos muut pupeltaa ja Ilves voittaa, persemaalilla tai ei, niin todennäköisyyden pitääkin pompata. Ei mee enää epäsynkkaan, kortit on pöydällä.

Paitsi sitte viimeisissä peleissä voi hyvin olla että joku avainpelaaja on loukkaantunut/pelikiellossa/koronassa jonka vuoksi todelliset kertoimet voi olla +/-10% eri vedonlyönnissä ja simulaattorissa. Mutta kuten monta kertaa jo sanottu niin ihan päätöskierroksilla simulaatioiden ei enää pidäkään kiinnostaa ns ketään.

[13ergkamp]

Jos muut pupeltaa ja Ilves voittaa, persemaalilla tai ei, niin todennäköisyyden pitääkin pompata. Ei mee enää epäsynkkaan, kortit on pöydällä.

Testaa huviksesi mitkä todennäköisyydet tulee Ilveksen 1-0 voitolla, kun muut kierroksen pelit on pelaamatta…?

[SerGo]

Jos muut pupeltaa ja Ilves voittaa, persemaalilla tai ei, niin todennäköisyyden pitääkin pompata. Ei mee enää epäsynkkaan, kortit on pöydällä.

Tässähän sivumennen sanoen on tällaisen simulaation paras puoli, eli se osaa ottaa ehdolliset todennäköisyydet huomioon paljon paremmin kuin kenenkään ihmisen intuitio ja vieläpä summata eri skenaarioiden yli. Tuon "Ilves voittaa, KuPS ja HJK pupeltaa ensi kierroksella" -skenaarion todennäköisyys on joku ~0.1, minkä jälkeen Ilveksen mestaruus olisi oikeastikin todennäköisempi, mutta kun kyseisen skenaarion todennäköisyys on noin pieni, niin sen vaikutus tämänhetkisiin todennäköisyyksiin on ihan oikein hyvin rajallinen.

(Ja tiedän toki, että sinä tiesit tämän jo erittäin hyvin, mutta tulipahan mieleen mainita kun yleensä tulee lähinnä kritisoitua simulaation tuloksia tässä ketjussa.)

[Keskiympyra]

Runkosarjan päätöksestä ja jatkosarjoista keskustellaan tänään suorassa Keskiympyrässä Timi Lahden kanssa. Homma käynnistyy klo 19:00 ja chatin puolelle pääsee esittämään omia kysymyksiä ja mielipiteitä. Ohjelma löytyy osoitteesta: twitch.tv/keskiympyra

[Bob Maali]

Testaa huviksesi mitkä todennäköisyydet tulee Ilveksen 1-0 voitolla, kun muut kierroksen pelit on pelaamatta…?

Taas vähän hämyinen häkkäys, jonka tarkastamiseen joka kantilta ei nyt riitä virtaa, mutta Ipan mestaruustodennäköisyys 10,3% --> 14,6%

Eli ei pomppaa isosti, eikä pidäkään. Haka ei oo osapuoli mestaruustaistossa.

Kokeillaan vielä kuinka pomppaa jos tulokset sataa Ilveen laariin:

- Ilv - Haka 1-0 , HJK - SJK 1-1 ja Kups - VPS 1-1  ---> Ilves mestariksi +9%
- Ilv - Haka 1-0 , HJK - SJK 0-1 ja Kups - VPS 0-1  ---> Ilves mestariksi +17%

Eli ei jälkimmäiselläkään kombolla pompannu yli 30% saati 35%, 27% tasolle siis nousi (eli 10+17). Lupille jää 34% ja Kupsille 37%

[Kim Suomisen ponnari]

Ei nyt suoranaisesti voimasuhteisiin liity mutta laitetaan tänne missä keskustelu yleensä murkkukeon lailla kuhisee.

https://www.veikkausliiga.com/uutiset/2024/09/06/sk-ja-ok-kilpailujen-tilanteet-22-ottelukierroksen-jalkeen-kaudella-2024

Kuopiossa kyllä todella hyvää suorittamista viime vuosien palkkasoturipainotteisten vuosien jälkeen ja saa nähdä irtoaako kaikkien trendien vastaisesti moisilla prosenteilla jopa mestaruus (joka toivottavasti kannustaisi jatkossa muitakin seuroja pohtimaan hieman pelaajastrategiaansa)? Gnisulta myös kiva temppu täyttää joukkuetta nimenomaan SK-pelaajilla (kokeneilla tai kokemattomilla) kun noilla nousijajoukkueilla on useasti tapana täyttää rosteri ties millaisilla ulkkariarvoilla ja toivoa vaan parasta.