Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[emankcin]

Kauden viimeistä kl*bi-katsausta viedään ja pidetään se lyhyenä. Ei mennyt toivotulla tavalla edellinen kierros, mutta pidän silti hesaa max 54 pisteen joukkueena sillä missään nimessä eivät KuPS:a tule kahdesti kaatamaan saman kalenterivuoden aikana, sekä voisi kuvitella Ilveksen jatkavan kauden keskinäistä dominointia (ensimmäinen kohtaaminen kolmea pistettä lukuunottamatta varmasti lähes täysin käsikirjoituksen mukaan, toista peliä en nähnyt mutta ilmeisen yksipuolinen näytös kyseessä). Loppu on sitten itsestä kiinni että paljonko KuPS saa pinnoja kerättyä.

Europaikka hesalla tosin lienee melko varma valitettavasti, mutta hyvä näinkin kun näyttäisi mestaruus taas karkaavan maakuntiin (kuten olisi hyvin voinut karata neljällä edelliskaudellakin, ei tarvita montaakaan pistettä toisinpäin). Europaikoilta säännöllisesti pois pudottaminen lienee sitten ensi vuosikymmene jälkimmäisen puoliskon hommia, kitketään nyt ensin nuo säännölliset mestaruudet.

[SerGo]

Kauden viimeistä kl*bi-katsausta viedään ja pidetään se lyhyenä. Ei mennyt toivotulla tavalla edellinen kierros, mutta pidän silti hesaa max 54 pisteen joukkueena sillä missään nimessä eivät KuPS:a tule kahdesti kaatamaan saman kalenterivuoden aikana, sekä voisi kuvitella Ilveksen jatkavan kauden keskinäistä dominointia (ensimmäinen kohtaaminen kolmea pistettä lukuunottamatta varmasti lähes täysin käsikirjoituksen mukaan, toista peliä en nähnyt mutta ilmeisen yksipuolinen näytös kyseessä). Loppu on sitten itsestä kiinni että paljonko KuPS saa pinnoja kerättyä.

Europaikka hesalla tosin lienee melko varma valitettavasti, mutta hyvä näinkin kun näyttäisi mestaruus taas karkaavan maakuntiin (kuten olisi hyvin voinut karata neljällä edelliskaudellakin, ei tarvita montaakaan pistettä toisinpäin). Europaikoilta säännöllisesti pois pudottaminen lienee sitten ensi vuosikymmene jälkimmäisen puoliskon hommia, kitketään nyt ensin nuo säännölliset mestaruudet.

Toivossa on hyvä elää.

Itse veikkaan kummankin kärkijoukkueen kyllä hoitavan ensimmäisen kotimatsinsa Vepsua ja SJK:ta vastaan, mutta heti toisella kierroksella Klubin kohdatessa VPS:n ja KuPS:n vastaavasti Ilveksen vieraissa, voi eroa Klubin hyväksi alkaa jo syntyä. Paljon riippuu kummankin joukkueen venymisestä nimenomaan Ilvestä vastaan (HJK kotona ja KuPS vieraissa) sekä KuPS:n vierasvireestä Seinäjoella, mutta näillä tiedoin kallistun sille kannalle, että HJK lähtee helpomman ohjelmansa turvin 0-3 pisteen sekä paremman maalieron verran KuPS:n edeltä ratkaisuotteluun. Detaljeista riippuu sitten, riittääkö KuPS:lle pienimaalinen kotivoitto Klubista mestaruuteen, vai mennäänkö viime syksyn kaavalla, jossa mestaruuspatsaan jääminen Savoon vaatisi suurimaalista voittoa keskinäisestä.

[MaikkulanMessi]

Nyt kun masentava majutauko on kärsitty alta pois niin sementoidaanmpa miten tämä kausi tulee Veikkausliigan osalta päättymään.

EIF tippuu suoraan ja AC Oulu karsii.

Mitalit saa HJK, Ilves ja KuPS joista ensin mainittu voittaa mestaruuden ja viimeisenä mainittu pullahtaa pronssille voittaen eurolopputurnauksen finaalissa gnistanin.

Lisämainintana tähän se että SJK tippuu totutusti eurolopputurnauksen ensimmäisellä kierroksella pilkkukisan jälkeen.

E. Tähän toki sisältyy se että Inter voittaa Suomen cupin.

[Kempton]

Tässä pisteodottamia alkukaudesta:
https://x.com/Kossumikko/status/1833762323099517378

[Limppu6]

Tässä pisteodottamia alkukaudesta:
https://x.com/Kossumikko/status/1833762323099517378

Ilves on vielä saanut tahkota ulosajojen takia vajaalla aika monta minuuttia mitkä heikentävät tuota odotettua pistemäärää.

[SerGo]

Tässä pisteodottamia alkukaudesta:
https://x.com/Kossumikko/status/1833762323099517378

Klubi on tainnut parantaa tuota erotus-sektoria aika huimasti Token aikana, koska muistelen nähneeni alkukaudesta Sibilan aikana tilaston, jossa Klubi oli nimenomaan aika korkealla xP:ssä mutta huomattavasti matalammalla toteutuneissa pisteissä. Mikä ei toki sinällään yllätä: Erwinin kaltainen kärki tekee tulosta pienelläkin xG:llä (mikä heijastuu xP:ssä), ja vastaavasti Nijhuisin johdolla toimivassa puolustuksessa toteutuneet maalit jäävät alle päästetyn xG:n. Silti olisin naiivisti veikannut Klubin xP:n vähän korkeammaksi, mutta istunpa nyt sitten korjattuna.

[copa de kybä]

Silti olisin naiivisti veikannut Klubin xP:n vähän korkeammaksi, mutta istunpa nyt sitten korjattuna.

Toi on nyt jonkun yksittäisen harrastelijan tekemä taulukko. Toki kun pistää twitteriin forkan sijaan, niin vaikuttaa heti asiantuntevammalta.

Sinänsä Klubin osalta tuo vaikuttaa ihan oikeansuuntaiselta.

[SerGo]

Toi on nyt jonkun yksittäisen harrastelijan tekemä taulukko. Toki kun pistää twitteriin forkan sijaan, niin vaikuttaa heti asiantuntevammalta.

Sinänsä Klubin osalta tuo vaikuttaa ihan oikeansuuntaiselta.

Onko todella? Ainoa järkevä tapa arvioida näitä pisteodottamia lienee jokaisen matsin xG-lukemien vertaaminen erikseen (yksinkertaisimmillaan: jos erotuksen itseisarvo alle 0.5, tasapeli; muuten isomman xG:n omaavan jengin voitto), ja jos taulukko perustuu mistään järkevästä lähteestä revittyihin maaliodottamiin, niin ei se silloin ole vain "yksittäisen harrastelijan tekemä taulukko" vaan ihan suht vakavasti otettava tilasto. Toinen vaihtoehto lienee sitten numeroiden veteleminen randomisti hatusta, mutta sellaista nyt tuskin kukaan kehtaisi omalla nimellä ja naamalla Twitteriin heittää.

[Tiksa]

Tuo kuvastaa hyvin sitä mikä xG- ja xP-tulkinnoissa menee usein vikaan.

xG-laskelma sinällään on oikea: kuinka suurella todennäköisyydellä tietystä kohtaa kenttää lähtevällä laukauksella tehdään maali. (Olettaen, että todennäköisyydet lasketaan oikein. Ja tästä voisi jatkaa kilometrin pituisella rantilla siitä mitkä muut asiat - kuten peliasento, vastustajien sijoittuminen jne pitäisi huomioida.) Mutta noin suurin piirtein oikein keskimäärin.

Mutta sitten, Erwin pistää sen pallon maaliin useammin kuin keskimääräinen liigapelaaja - saati sitten joku EIFin kärki.

Ja Kreidl torjuu vedon useammin kuin keskimääräinen liigaveska - saati sitten MIFKin molari.

Ja niin yksittäisten otteluiden xG:tä ja xP:tä katsottaessa näyttää siltä, että HJK:t ja KuPSit ylisuorittavat ja niiden menestys on sattumaa, jonka odotetaan tasoittuvan pitkässä juoksussa (kun vääjäämätön syysromahdus alkaa).

Mutta kun ei. Se on tämän tilaston feature, että kumulatiivisesti pitkässä juoksussa parhaat seurat pärjäävät paremmin kuin keskimääräiset seurat. (Tuntuu jopa naivilta kirjoittaa tätä, mutta kun se niin usein unohdetaan yksittäisen otteluiden xG:tä ja lopputulosta vertaillessa.)

JOS tästä haluttaisiin jonkunnäköinen tilasto, jossa analysoidaan ylisuorittamista (kuten xG:tä usein tulkitaan), niin siinä pitäisi olla vähintään joukkuekohtaisia korjauskertoimia: kuinka usein HJK tekee tuosta maalipaikasta maalin. Ei niin kuin nykyään: kuinka usein keskimääräinen veikkausliigajoukkue tekee siitä paikasta maalin. Mallinnuksen kannalta tuo toki johtaa siihen, että pitäisi estimoida enemmän parametrejä ja jokaisen parametrin estimointiin olisi vähemmän aineistoa ja siten parametrit olisivat epävarmempia jne.

[copa de kybä]

jos taulukko perustuu mistään järkevästä lähteestä revittyihin maaliodottamiin, niin ei se silloin ole vain "yksittäisen harrastelijan tekemä taulukko" vaan ihan suht vakavasti otettava tilasto

Nimen omaan jos. Silloin lähdekin olisi kiva.

Footystats joka taitaa olla se kelle tahansa saatavilla oleva ei myöskään ainakaan itselle ole tällainen järkevä lähde.

[krevis]

Mutta kun ei. Se on tämän tilaston feature, että kumulatiivisesti pitkässä juoksussa parhaat seurat pärjäävät paremmin kuin keskimääräiset seurat. (Tuntuu jopa naivilta kirjoittaa tätä, mutta kun se niin usein unohdetaan yksittäisen otteluiden xG:tä ja lopputulosta vertaillessa.)

En tiiä kannattaako tätä edes heittää sekaan, kun täysin eri hommista kyse, mutta Federer kertoi jossain motivointiluentopuheessaan tms. voittaneensa n. 80% pelaamistaan otteluista. Mutta vain 54% pelatuista pisteistä. Eli ite tulkkaan tämän tarkoittavan vähän samaa asiaa - kovat on kovia, kun kyyti alkaa pudottaa paskaa rattailta.

[copa de kybä]

Federer kertoi jossain motivointiluentopuheessaan tms. voittaneensa n. 80% pelaamistaan otteluista. Mutta vain 54% pelatuista pisteistä.

Tuon suuntainen tilasto nyt on tenniksen ominaisuus, kun syötöllä on niin suuri vaikutus.

Sanoisin myös, että aiemmilla kausilla kun Klubi on oikeasti pelannut hyvin, tällaiset xP-tilastot ovat näyttäneet varsin erilaisilta - teki ne lähes kuka tahansa.

[Pelle-Wermanni]

Mutta sitten, Erwin pistää sen pallon maaliin useammin kuin keskimääräinen liigapelaaja - saati sitten joku EIFin kärki.

Ja Kreidl torjuu vedon useammin kuin keskimääräinen liigaveska - saati sitten MIFKin molari.

Ja Vepsulla on Teemu Hytönen ja Teppo Marttinen. Siksi Vepsu ylisuorittaa

Ja viikonloppuna kaatuu KuPS

[Tiksa]

En tiiä kannattaako tätä edes heittää sekaan, kun täysin eri hommista kyse, mutta Federer kertoi jossain motivointiluentopuheessaan tms. voittaneensa n. 80% pelaamistaan otteluista. Mutta vain 54% pelatuista pisteistä. Eli ite tulkkaan tämän tarkoittavan vähän samaa asiaa - kovat on kovia, kun kyyti alkaa pudottaa paskaa rattailta.

Tuota ilmiötä voisi verratta futiksessa siihen, että jos joku joukkue voittaa kaikki pelinsä 2-1, niin se vie kaikki pinnat 3-0. Eli se on tehnyt 67% maaleista, mutta vienyt 100% pinnoista.

Ja jos xG:t menevät 2-1, niin naivi xP olisi 3-0. Siitä saisi sitten kohtuullisen pitkän postauksen kuinka xP laskettaisiin fiksummin katsomalla myös xG:n hajontalukuja.

Ja anteeksi off-topic, mutta yleisemminkin elämässä tuo Federerin kuvaama ilmiö liittyy siihen, että elämässä pienet erot cut-off-pisteiden lähellä johtavat isoihin eroihin lopputuloksessa. Peruskoulun keskiarvo, jolla pääsi just ja just lukioon vs peruskoulun keskiarvo, jolla joutui amikseen. Tai lukion keskiarvo, joka riitti kauppakorkeakouluun vs keskiarvo, jolla meni kauppaopistoon. Tenniksen pisteenlaskusta johtuen pienet erot pisteissä kertautuvat isoina eroina peleissä, erissä ja otteluissa.

[Tiksa]

Ja Vepsulla on Teemu Hytönen ja Teppo Marttinen. Siksi Vepsu ylisuorittaa

Ja viikonloppuna kaatuu KuPS

Vepsun ylisuorittaminen on juuri niin maltillista kuin voisi odottaa tuolla sijalla.

Silmiinpistävin asia tuossa taulukossa on varmaan Ilves, joka on odotusten vastaisesti "alisuorittanut". Dataa näkemättä ja aika harvoja Ilveksen pelejä katsoneena, en voi muuta kuin spekuloida. Oliko esim Haarala sittenkin se sangen keskinkertainen kärki, jona häntä KuPS-aikoina pidin. Loiko Ilves paljon maalipaikkoja, mutta teki niistä vähemmän maaleja kuin mitä keskivertojoukkue olisi tehnyt.

[SerGo]

Nimen omaan jos. Silloin lähdekin olisi kiva.

Footystats joka taitaa olla se kelle tahansa saatavilla oleva ei myöskään ainakaan itselle ole tällainen järkevä lähde.

Toki tavallaan näin, mutta jo 22 kierroksen otoskoolla vähän vaillinaisempikin mittari - vaikka tilastoidut laukauset tietyiltä alueilta - alkaa kyllä tuottamaan ihan oikeaa signaalia kunhan mitään valtavan suurta biasta mihinkään suuntaan ei ole. Ja siltähän tuo tilasto isossa kuvassa näyttääkin: menestyvät joukkueet suorittavat jonkin verran naiiveja tilastojaan paremmin ja toisinpäin.

Silmiinpistävin asia tuossa taulukossa on varmaan Ilves, joka on odotusten vastaisesti "alisuorittanut". Dataa näkemättä ja aika harvoja Ilveksen pelejä katsoneena, en voi muuta kuin spekuloida. Oliko esim Haarala sittenkin se sangen keskinkertainen kärki, jona häntä KuPS-aikoina pidin. Loiko Ilves paljon maalipaikkoja, mutta teki niistä vähemmän maaleja kuin mitä keskivertojoukkue olisi tehnyt.

Ainakin oma mielikuva tämän kauden Ilveksestä on se, että joukkue on voittanut matseja välillä hyvinkin ylivoimaisesti (Haka ja EIF 5-0, Klubi 3-0, jne), mutta aika usein vastaavasti menettänyt pisteitä peleissä joista enemmänkin olisi esitysten valossa ollut otettavissa (Gnistan-matseista yht. 1p, kahdesta pelillisesti ihan hyvästä KuPS-ottelusta 0, jne). Tässä valossa tuo kombo sarjan paras maaliero ja xP, mutta vasta kolmas pisteissä ei varsinaisesti yllätä.

[13ergkamp]

Silmiinpistävin asia tuossa taulukossa on varmaan Ilves, joka on odotusten vastaisesti "alisuorittanut". Dataa näkemättä ja aika harvoja Ilveksen pelejä katsoneena, en voi muuta kuin spekuloida. Oliko esim Haarala sittenkin se sangen keskinkertainen kärki, jona häntä KuPS-aikoina pidin. Loiko Ilves paljon maalipaikkoja, mutta teki niistä vähemmän maaleja kuin mitä keskivertojoukkue olisi tehnyt.

No kyllähän Haaralan tehottomuus oli jatkuva hampaiden kiristelyn aihe varsinkin alkukaudesta.

Näin lonkalta - jos olisi tehnyt kaikista läpiajoistaan maalin, niin kasassa olisi reilusti yli 20 häkkiä

JOS tästä haluttaisiin jonkunnäköinen tilasto, jossa analysoidaan ylisuorittamista (kuten xG:tä usein tulkitaan), niin siinä pitäisi olla vähintään joukkuekohtaisia korjauskertoimia: kuinka usein HJK tekee tuosta maalipaikasta maalin. Ei niin kuin nykyään: kuinka usein keskimääräinen veikkausliigajoukkue tekee siitä paikasta maalin. Mallinnuksen kannalta tuo toki johtaa siihen, että pitäisi estimoida enemmän parametrejä ja jokaisen parametrin estimointiin olisi vähemmän aineistoa ja siten parametrit olisivat epävarmempia jne.

Vähän saivartelen tässä että käytetty mittari on tuskin sellainen joka on erityisesti Veikkausliigaan kalibroitu.

Ja toisekseen lisäyksenä kaikkeen tuohon kertomaasi, niin todennäköisesti käytetty (heikkolaatuisempi?) mittari ei havaitse eroa paikkojen laadussa. Eli sen lisäksi että Erwinin ja muiden laatupelaajien vedot ovat laadukkaampia, niin lisäksi laatujoukkueen saman xG:n paikat ovat silti tosiasiassa laadukkaampia (paremmat asennot, tilat, vedot blokattu paremmin puolustuspäässä jne.)

[Ameobi]

Nimen omaan jos. Silloin lähdekin olisi kiva.

Footystats joka taitaa olla se kelle tahansa saatavilla oleva ei myöskään ainakaan itselle ole tällainen järkevä lähde.

Ainakin Ykkösliigan osalta kyseinen käyttäjä ja muutama muu itse laskee kaikki taulukon luvut. Kuvittelisin että Veikkausliigan kohdalla on sama homma. Väitän että Suomessa voi olla jopa kovempia asiantuntijoita tarjoamaan paremmat xG:t tai xP:t kotimaisiin sarjoihin kuin esimerkiksi wyscoutin tuottamat luvut.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Jos nyt ajattelee joukkueita joiden heikkoudet ovat maalivahtipeli ja viimeistely, niin ekana tulevat mieleen Inter ja MIFK ja ennen Marcuccin ja Väyrysen tuloa myös Gnistan, ja nämä kolme ovatkin miinuksella tuossa taulukossa (veikkaisin että Gnistan olisi ennen ko. kaksikon tuloa ollut pahiten miinuksella koko sarjasta, viime aikoinahan he ovat keränneet pisteitä uskomattomalla tahdilla). Sitten taas niitä joilla maalivahtipeli ja viimeistely olisivat vahvuuksia onkin vaikeampi keksiä, Klubi varmaan ja ehkä Haka ja SJK. Näillä kolmella tuo onkin plussalla. KuPSista on jäänyt fiilis, että aika kovalla prosentilla saavat kaivettua jostain maalin ja voiton vaikka esitys ei olisi silmiähivelevä - tähän hätään en muista kuin Haka-kotitappion jossa KuPS sai selkeästi vähemmän kuin olisi pelitapahtumien perusteella "ansainnut". Klubi taas on ollut koko kauden sellainen, että peli on paria poikkeusmatsia lukuun ottamatta ollut ihan hirveää mutta yllättävän hyvin ovat saaneet tuloksia silti raavittua.

Oulu ja EIF ovat ne joille olisin mutuillut erinäköistä saldoa tuollaiseen taulukkoon. Ward ei ole loistanut, mutta Coffey on liigan tehokkaimpia viimeistelijöitä. EIF:llä taas Almeida on pitänyt heikkoa joukkuetta usein pystyssä ja maalipaikkojen luominen on ollut hankalaa, toki kärjet ovat nallipyssyosastoa. En ole nähnyt EIF:n kolmen voittomatsin äksgeetilastoja mutta veikkaisin ettei EIF luonut niistä yhdessäkään merkittävästi enemmän äksgeetä kuin vastustaja. Ihan kiinnostavaa ois tietää mistä peleistä joukkueen ois pitänyt ne 19 pistettä kaivaa.
 

Se on tämän tilaston feature

Suomeksi "ominaisuus".

[Ameobi]

Hakaa, Lahtea ja Vepsua vastaan EIF loi todennäköisesti enemmän xG:tä.

[Tiksa]

Vähän saivartelen tässä että käytetty mittari on tuskin sellainen joka on erityisesti Veikkausliigaan kalibroitu.

Mahdollisesti hyvin totta.
Olisi itse asiassa mielenkiintoista tietää olisiko eri sarjojen välillä eroja xG-todennäköisyyksissä.
Onnistuvatko kaukolaukaukset jossain sarjassa paremmin kuin toisessa, onnistutaanko jossain paremmin vitosen viivalta tehdyissä puskuissa jne.

Ja toisekseen lisäyksenä kaikkeen tuohon kertomaasi, niin todennäköisesti käytetty (heikkolaatuisempi?) mittari ei havaitse eroa paikkojen laadussa. Eli sen lisäksi että Erwinin ja muiden laatupelaajien vedot ovat laadukkaampia, niin lisäksi laatujoukkueen saman xG:n paikat ovat silti tosiasiassa laadukkaampia (paremmat asennot, tilat, vedot blokattu paremmin puolustuspäässä jne.)

Olet ihan oikeassa tästä. Siinä on vain se haaste, että jos paikan laatua yritetään estimoida liian monella muuttujalla, niin meillä otoskoot pienenevät niin paljon, että niiden tilastollinen merkitys vähänee. Sanotaan vaikka, että otoksessa on 100 laukausta keskeltä 20 metristä ja näistä on tehty yksitoista maalia. Voidaan antaa siis 11% todennäköisuus (0.11 xG) siitä paikalta tulevalle vedolle. Sitten kun tuohon aletaan lisätä parametrejä, niin aineistossa voi olla vaikka kaksi laukausta keskeltä 20 metrissä, jossa pallo tuli vasenjalkaisen pelaajan vasemmalle jalalle ja lähin vastustaja oli yli kahden metrin päässä. Toinen näistä vedoista meni maaliin. Olisiko se sitten muka 0.50 xG:n paikka aina?

Tuo on juuri se syy miksi mä yllä mietin, että jos paikkojen laadun analysointi muuten menee liian hankalaksi, niin olisiko joukkuekohtaiset korjauskertoimet sopiva proxy? Eli kuten sanoit, kun Englanti laukoo vasemmalta 18 metristä, on se todennäköisesti laadukkaampi paikka kuin jos Suomi laukoo samasta paikasta. Eli siis joku proxy tyyliin HJK:n xG on kaikissa paikoissa 20% korkeampi kuin sarjankeskiarvo jne.

[13ergkamp]

Olet ihan oikeassa tästä. Siinä on vain se haaste, että jos paikan laatua yritetään estimoida liian monella muuttujalla, niin meillä otoskoot pienenevät niin paljon, että niiden tilastollinen merkitys vähänee. Sanotaan vaikka, että otoksessa on 100 laukausta keskeltä 20 metristä ja näistä on tehty yksitoista maalia. Voidaan antaa siis 11% todennäköisuus (0.11 xG) siitä paikalta tulevalle vedolle. Sitten kun tuohon aletaan lisätä parametrejä, niin aineistossa voi olla vaikka kaksi laukausta keskeltä 20 metrissä, jossa pallo tuli vasenjalkaisen pelaajan vasemmalle jalalle ja lähin vastustaja oli yli kahden metrin päässä. Toinen näistä vedoista meni maaliin. Olisiko se sitten muka 0.50 xG:n paikka aina?

Tuo on juuri se syy miksi mä yllä mietin, että jos paikkojen laadun analysointi muuten menee liian hankalaksi, niin olisiko joukkuekohtaiset korjauskertoimet sopiva proxy? Eli kuten sanoit, kun Englanti laukoo vasemmalta 18 metristä, on se todennäköisesti laadukkaampi paikka kuin jos Suomi laukoo samasta paikasta. Eli siis joku proxy tyyliin HJK:n xG on kaikissa paikoissa 20% korkeampi kuin sarjankeskiarvo jne.

Joskus Ilves-topicissa tutkailin noita mittareita ja paremmat mittarit (Opta/Instat?) huomioivat parametreja, joita huonommat mittarit (Footy) eivät huomioi, kuten muistaakseni just pelaajien jalkaisuutta ja jopa pakkien peittoa.

En osaa sanoa onko parametrien määrä se merkittävin ongelma, kun analytiikkafirmoilla on kuitenkin dataa lähes rajattomasti, eli kaikki matsit ties kuinka monesta maasta ties kuinka monelta sarjatasolta. ATK:lla ne melko varmasti noita kuvasta purkavat eli kunhan algoritmit ovat kohdillaan niin sampleja on todella paljon.

Joukkuekohtainen proxy olisii varmaan toimiva/tehokas approksimaatio ja miksei samalla myös pelaajakohtainen proxy, kun laukojat kuitenkin identifioidaan? Vaikka TM-arvoon ja pelipaikkaan suhteutettuna

Mutta tosiaan yleisellä tasolla voisi todeta bayesilaisittain, että on todennäköisempää että mallin vastaavuudessa todellisuuden kanssa on ongelmia kuin että joku joukkue "ylisuorittaa" tai "alisuorittaa" pitkässä juoksussa, saati että kyseessä olisi hyvä tai huono "tuuri". xG:ille annetaan keskusteluissa vähän liikaa painoarvoa siihen nähden, että ne ovat vain jonkinlaisia (ehkä vähän hähmäisiä) approksimaatioita todellisuudesta, jotkut parempia, toiset huonompia.

[Bob Maali]

Hyvää x-pohdintaa. Pitäisi olla useampia x-lukuja.   "Millä todennäköisyydellä Rafael tekee maalin kun pallo on vasemmassa jalassa paikassa x kun edessä on Palmroos viivalla" on eri kysymys kuin "millä todennäköisyydellä keskimääräinen hyökkääjä tekee maalin kun pallo on vasemmassa jalassa pisteessä x kun edessä on keskimääräinen maalivahti viivalla".   Molemmilla voi olla ihan käyttökelpoisia analyyttisia konteksteja.  Ensimmäinen vaikka arvioimaan, että mikä olisi ollut matsin/matsien satunnaisuudesta korjattu tulos, ja toinen vaikka sitten tuohon että kuinka paljon parempi/huonompi joukkue x on matsissa/sarjassa tekemään tulosta kuin keskimääräinen nippu.


Sekaan simulaattorikatsaus. AC Oulu - FC Lahti on karsintapeikon kannalta iso peli. Mutta kuinka iso?

Tämän hetken todennäköisyydet karsijan paikalle on  ACO 19 %  -  Lahti 31 %  - MIFK 44 % ja loput 6% jäävät EIF:fille. Joo on siellä siis olematon häntä Gnisulle, mutta pyöristyy nolla pilkku nollanollaan.

Simulaattorissa ei oo pykälää "voitto" vaan kaikki matsit, toteutuneet, kiinnitetyt tulevat tai simuloidut tulevat, ovat tuloksia. En nyt jaksa askarrella kaikkien voittotulosten summaa, vaan kokeillaan kiinnittämällä tulokset joko 1-0, 0-0 tai 0-1, ja ällistellään kuinka iso vaikutus kullakin tulee.
         
ACO-Lahti          

	Kotivoitto (1-0)	Tasan (1-1)	Vierasvoitto (0-1)
Ac Oulu	- 14%  (5%)	-2%  (17%)	+14%  (43%)
FC Lahti	+ 17% (47%)	+3% (34%)	-20%   (11%)
MIFK	- 5%    (40%)	-1%  (43%)	+3%   (41 %)
EIF	+2%     (8%)	0%  (6%)	-1%   (5%)

Kaikki luvut siis todennäköisyyksiä päätyä sijalle 11. ja sen muutoksia.

--> Tosi iso peli on, kuten kaikki jo tiesikin. Mutta siis, huomioiden ihan hihasta muutkin kuin tulokset kuin nää kolme, suuruusluokka on Lahdelle isoin ja noin +/- 40%. Voitolla Lahti päätyy karsintaan 10% todennäköisyydellä ja tappiolla 50% todennäköisyydellä.

[Limppu6]

En tiiä kannattaako tätä edes heittää sekaan, kun täysin eri hommista kyse, mutta Federer kertoi jossain motivointiluentopuheessaan tms. voittaneensa n. 80% pelaamistaan otteluista. Mutta vain 54% pelatuista pisteistä. Eli ite tulkkaan tämän tarkoittavan vähän samaa asiaa - kovat on kovia, kun kyyti alkaa pudottaa paskaa rattailta.

Tenniksessä se vaan menee niin. Voitan kaveria vastaan varmaan sen 55-60% pisteistä, mutta 95% peleistä.

[hoc]

Hyvää x-pohdintaa. Pitäisi olla useampia x-lukuja.   "Millä todennäköisyydellä Rafael tekee maalin kun pallo on vasemmassa jalassa paikassa x kun edessä on Palmroos viivalla" on eri kysymys kuin "millä todennäköisyydellä keskimääräinen hyökkääjä tekee maalin kun pallo on vasemmassa jalassa pisteessä x kun edessä on keskimääräinen maalivahti viivalla".   Molemmilla voi olla ihan käyttökelpoisia analyyttisia konteksteja.

Toki on hyvä tiedostaa, että toisalta myös enemmän huomioitavia parametreja on, sitä pienemmäksi rajautuu otanta ja sitä epäluotettavampi todennäköisyys arvio (xG) on. Otanta vedolle paikasta x on helposti tuhansia, kun taas otanta tilanteelle "Rafael tekee maalin vasemman jalan laukaisusta n 10cm korkeudelta paikasta x kun edessä on Palmroos viivalla ja Turpeinen kaivaa nenää takatolpalla" on niin pieni, että ennusteen luotettavuus on kolikonheiton luokkaa. Esim StatsBombin Freeze Frame mallin luotettavuudesta on tehty joitain amatöörianalyysejä ML-malleilla, jotka eivät ihan kovin imartelevia tainneet olla.