Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[mithrandir]

Jos nyt ajattelee joukkueita joiden heikkoudet ovat maalivahtipeli ja viimeistely, niin ekana tulevat mieleen Inter ja MIFK ja ennen Marcuccin ja Väyrysen tuloa myös Gnistan, ja nämä kolme ovatkin miinuksella tuossa taulukossa (veikkaisin että Gnistan olisi ennen ko. kaksikon tuloa ollut pahiten miinuksella koko sarjasta, viime aikoinahan he ovat keränneet pisteitä uskomattomalla tahdilla).

Aika jännä, kun Interillä kuitenkin pääsarjan jälkeen 5. eniten tehtyjä maaleja ja 4. vähiten päästettyjä Alkukaudesta oli joo sekoilua ja tukkoista, mutta se oli ihan ymmärrettävää valmennuksen vaihduttua

[sonny burnett]

Toki on hyvä tiedostaa, että toisalta myös enemmän huomioitavia parametreja on, sitä pienemmäksi rajautuu otanta ja sitä epäluotettavampi todennäköisyys arvio (xG) on. Otanta vedolle paikasta x on helposti tuhansia, kun taas otanta tilanteelle "Rafael tekee maalin vasemman jalan laukaisusta n 10cm korkeudelta paikasta x kun edessä on Palmroos viivalla ja Turpeinen kaivaa nenää takatolpalla" on niin pieni, että ennusteen luotettavuus on kolikonheiton luokkaa. Esim StatsBombin Freeze Frame mallin luotettavuudesta on tehty joitain amatöörianalyysejä ML-malleilla, jotka eivät ihan kovin imartelevia tainneet olla.

Juuri näin, että hyvin helposti menee ylimallintamiseksi jos annetaan liikaa painoarvoa yksittäiselle tapahtumalle, eikä  validointiin jää riittävästi havaintoja.

Tämän sanottua, niin kyllähän joku poikkeavan suuren TM-joukkuearvon tietyssä sarjassa omaavan joukkueen xG-kertoimia voisi yrittää korjata.

[Bob Maali]

Ei paljon liikahduksia, paitsi toki että Inter anto siimaa Gnisulle 7. sijan suhteen. Ja EIF kuoppa aavistuksen syveni vaikka tuli piste, ku pelit käy vähiin.

[Kausari]

HJK tarvitsee 10-5-0 saavuttaakseen 2.0 pistekeskiarvon eli 54 pistettä. Tuohon riittää mestaruus, kunhan Kupsia vastaan tulee kaksi voittoa. Siis luultavasti

Nyt tarvitaan 4 matsissa 10 pistettä. 3-1-0 siis. Pistekeskiarvo 44/23 = 1.91.
Mielenkiintoinen kausi menossa

[Estrada]

Mielenkiintoinen kausi menossa

Me uskotaan kyllä vähemmästäkin.

[Eiccu]

Nuo pelithän on jo kerran pelattu, enkä keksi yhtäkään syytä miksi nyt kävisi toisin. Mestaruussarjan tulokset siis näyttävät tältä

Kups-Vps 2-1
Hjk-Sjk 4-1
Ilves-Haka 5-0

Kierros 2
Ilves-Kups 1-2
Haka- Sjk 2-0
Vps- Hjk 1-3

Kierros 3
Kups-Haka 0-1
Sjk-Vps 3-1
Hjk-Ilves 1-1

Kierros 4
Sjk-Kups 1-1
Hjk-Haka 2-0
Vps-Ilves 1-1

Kierros 5
Kups-Hjk 3-1
Ilves-Sjk 2-2
Haka-Vps 1-2


KuPS      5   3   1   1    8-5      10
HJK      5   3   1   1   11-6      10
Ilves      5   1   3   1   10-6       6
Haka      5   2   0   3    4-9       6
SJK      5   1   2   2    6-10    5
VPS      5   1   1   3    6-10    4

HJK antoi tasoitusta parin pinnan verran heti kättelyssä. Katsotaan miten muut hoitaa hommansa.

[Kiitaja]

Voi kyllä olla lähes täysin varma, että KuPS ei ainakaan voita tänään.

[Porilaine]

Taas näyttää siltä, ettei kukaan täällä mitään mestaruutta halua voittaa.

[Bob Maali]

[RatKing]

Voi kyllä olla lähes täysin varma, että KuPS ei ainakaan voita tänään.

Miten tuon nyt sitten ottaa: jos KuPS:n suoritusvarmuuden ja Ilveksen maksimitason saisi yhdistettyä yhteen haastajajengiin, niin se olisi tällä hetkellä n. 10 pistettä Klubia karussa. Ja tuo saattaa hyvin toteutuakin ensi kauden Ilveksessä, joten Klubin on parempi palata vähintään ~2.3 pistekeskiarvon jengiksi heti kauden 2025 ensimmäiseltä kierrokselta alkaen.

Edit: ja lisätään nyt tähän vielä tämänhetkiset eksaktit mestaruustodennäköisyydet Bobille training dataksi: HJK 60%, KuPS 30%, Ilves 10%, muut 0.

[Savolainen Murhaaja]

Äläs nyt. Eiköhän analyytikkomestarimme ole eiliset tulokset jälleen muokannut kalkylaattorissaan hupilupin laariin satavaksi.

[SerGo]

Äläs nyt. Eiköhän analyytikkomestarimme ole eiliset tulokset jälleen muokannut kalkylaattorissaan hupilupin laariin satavaksi.

Aika koville nuo neljä peräkkäistä hopeaa tuntuvat joillakin ottavan. Eikä siinä mitään, ihan ymmärrettäväähän tuo on - samoin kuin se, että välillä jo hyvinkin todennäköiseltä vaikuttaneen mestaruuden menettäminen taas kerran pelottaa savolaisia tällä hetkellä toden teolla.

Mitä tämänhetkiseen tilanteeseen tulee, niin tottakai eilinen kierros nosti KuPS:n ja Ilveksen ja laski Klubin osakkeita hieman. Tärkeintä on kuitenkin se, että mestaruus on edelleen HJK:n omissa käsissä: ainakin itselleni kelpaa vallan mainiosti, että viimeiselle kierrokselle lähdetään KuPS:n 1-3 pisteen etumatkalta. Savolaiset kun tunnetusti sulavat kauden ratkaisuhetkillä kuin lumiukko kevätauringossa, niin moinen skenaario herättää täällä etelässä lähinnä orastavaa kiimaa.

[Eiccu]

Savolaiset kun tunnetusti sulavat kauden ratkaisuhetkillä kuin lumiukko kevätauringossa

Tässä todellisuudessa, jonka muutkin kuin sinä pystyvät havainnoimaan, asia näyttäytyy vähän toisenlaisena.

KuPSin ja HJK:n pisteet loppusarjassa (KuPS ensin mainittuna):
2019: 13-3
2021: 9-10
2022: 10-9
2023: 10-9
2024: 3-1

Honkavaaran alaisuudessa näistä kaudet 2019, 2023 ja 2024.

[SerGo]

Tässä todellisuudessa, jonka muutkin kuin sinä pystyvät havainnoimaan, asia näyttäytyy vähän toisenlaisena.

KuPSin ja HJK:n pisteet loppusarjassa (KuPS ensin mainittuna):
2019: 13-3
2021: 9-10
2022: 10-9
2023: 10-9
2024: 3-1

Honkavaaran alaisuudessa näistä kaudet 2019, 2023 ja 2024.

Jokaisella tämän vuosikymmenen kaudella KuPS on jossain vaiheessa loppukesää tai syksyä johtanut sarjaa, ja silti mestaruudet ovat menneet Klubille 4-0. Se, että viimeisessä matsissa Klubi on peluuttanut kakkosmiehistöä (2022) tai suojellut pistejohtoaan (2021) tai maalieroaan (2023) kaunistelee tilastoja kuopiolaisten kannalta mutta ei muuta faktoja: tosipaikan tullen HJK tekee tulosta ja nostelee kannuja savolaisten tyytyessä vaikeroimaan.

[patarumpu]

Jokaisella tämän vuosikymmenen kaudella KuPS on jossain vaiheessa loppukesää tai syksyä johtanut sarjaa, ja silti mestaruudet ovat menneet Klubille 4-0. Se, että viimeisessä matsissa Klubi on peluuttanut kakkosmiehistöä (2022) tai suojellut pistejohtoaan (2021) tai maalieroaan (2023) kaunistelee tilastoja kuopiolaisten kannalta mutta ei muuta faktoja: tosipaikan tullen HJK tekee tulosta ja nostelee kannuja savolaisten tyytyessä vaikeroimaan.

Tästä voisi päätellä että eilinen oli klubille taktinen tasapeli.

[SerGo]

Tästä voisi päätellä että eilinen oli klubille taktinen tasapeli.

Kaukana siitä: ainahan se olisi mukavampaa lähteä viimeiseen matsiin tilanteesta jossa tasuri riittäisi omalle jengille. Mutta tämän kauden kivikkojen jälkeen jopa tilanne jossa KuPS johtaa Klubia ennen vikaa kierrosta 1-3 pisteellä mutta max yhden paremmalla maalierolla kelpaisi oikein hyvin.

[Eiccu]

Jokaisella tämän vuosikymmenen kaudella KuPS on jossain vaiheessa loppukesää tai syksyä johtanut sarjaa, ja silti mestaruudet ovat menneet Klubille 4-0. Se, että viimeisessä matsissa Klubi on peluuttanut kakkosmiehistöä (2022) tai suojellut pistejohtoaan (2021) tai maalieroaan (2023) kaunistelee tilastoja kuopiolaisten kannalta mutta ei muuta faktoja: tosipaikan tullen HJK tekee tulosta ja nostelee kannuja savolaisten tyytyessä vaikeroimaan.

Kannua on miesten puolella nosteltu Kuopiossa viimeksi 2022 ja sitä ennen 2021, eli selittelyn lisäksi faktatkin on pielessä.

Nuo juttusi sopisivat siihen Savo vs. Stadi <-> Stadi vs. Savo  -topiciin, ei näihin, joissa olisi tarkoitus pyrkiä vähän asiallisempaan keskusteluun.

[honkala]

Nuo juttusi sopisivat siihen Savo vs. Stadi <-> Stadi vs. Savo  -topiciin,

Se on täysin näin. Ihan pelkkää provoa ja vastakkainasettelun hakua tuon kaverin anti tässä topikissa noilla muunnelluilla totuuksillaan.

[Savon Keikari]

Vedonlyöntikertoimet suunnilleen KuPS 1,80, HJK 2,50, Ilves 6,50.

Foorumin virallisen simulaattorin perusteella KuPS:lla ylikerroin.

Mutta onko simulaattori vai kertoimet lähempänä? Jos oletetaan, että HJK ja KuPS pitävät 1-3 pisteen asetelman (KuPS:lle riittää tasuri), ja Ipa ei nouse, niin HJK:n voittokerroin Kuopiossa lienee noin 3,00 ja tarkoittaa noin 66% mestaruussaumaa Kupsille. Markkinat odottavat Kupsilta sulamista HJK:hon verrattuna, mutta simulaattori vain niukasti. Käänteentekevin ero lienee Ilves-Kups matsi, joka Kupsille ehdottomasti vaikein peli ennen finaalia. Muutoin jäljellä olevat ottelut mielestäni suht pariteetissa Klubin ja KuPS:n kohdalla. 

[torki]

Vedonlyöntikertoimet suunnilleen KuPS 1,80, HJK 2,50, Ilves 6,50.

Foorumin virallisen simulaattorin perusteella KuPS:lla ylikerroin.

Mutta onko simulaattori vai kertoimet lähempänä?

Kaikilla on oikeastaan sama tilanne, eli neljällä voitolla mestariksi. Ilveksellä tosin tarvitaan vielä muiden ristiinpelaamista, ja Klubilla maaliero saattaa aiheuttaa lisäkomplikaatioita (jos viimeisestä pelistä ei riittäisikään esim. 0-1 -vierasvoitto). Noilla kertoimilla HJK tuntuu huonoimmalta vetokohteelta.

[Tiksa]

Kaikilla on oikeastaan sama tilanne, eli neljällä voitolla mestariksi. Ilveksellä tosin tarvitaan vielä muiden ristiinpelaamista, ja Klubilla maaliero saattaa aiheuttaa lisäkomplikaatioita (jos viimeisestä pelistä ei riittäisikään esim. 0-1 -vierasvoitto). Noilla kertoimilla HJK tuntuu huonoimmalta vetokohteelta.

Klubilla on tällä hetkellä yhtä maalia parempi maaliero ja 0-1 voitto "finaalissa" nostaisi sen maalieron kolmea paremmaksi. Rehellisesti en näe, että KuPS parantaisi kolmessa muussa ottelussaan maalieroaan tarpeeksi. Eli tasapisteisiin pääsyttäessä Klubi lienee mestari.

[SerGo]

Kannua on miesten puolella nosteltu Kuopiossa viimeksi 2022 ja sitä ennen 2021, eli selittelyn lisäksi faktatkin on pielessä.

Nuo juttusi sopisivat siihen Savo vs. Stadi <-> Stadi vs. Savo  -topiciin, ei näihin, joissa olisi tarkoitus pyrkiä vähän asiallisempaan keskusteluun.

Piti oikein pohtia mihin tuo kannun nosteleminen liittyy, mutta arvatenkin viittaat tässä cupiin. Se unohtuu näissä keskusteluissa kovin helposti, kun fokus on ymmärrettävästi ollut muissa kilpailuissa lähivuodet. Muistelen Klubin voittaneen sen edellisen kerran 2020, mutta sitä edellistä cup-voittoa en ihan aidosti osaisi nimetä, kun taas mestaruudet osaan luetella helposti jonnekin -85 asti.

Mitä tuohon alempaan kommenttiin sitten tulee, niin toki myönnän kirjoitusteni sävyn olevan välillä turhan provosoivaa, mutta yleensä - kuten tälläkin kertaa - se on vastauksena johonkin yhtä aivottomaan lällätykseen, ei provoilua provoilun takia. Seison aidosti sen väittämän takana, että Bobin simulaatiot eivät ota riittävästi huomioon tiettyjä "fundamentaaleja" kuten Klubin voitokasta kokemusta ratkaisupelien hoitamisesta jopa tämän kauden aikana, ja olen hieman tuoreita vedonlyöntikertoimiakin optimistisempi Klubin mestaruuden suhteen, joskin pienen edgen annan tällä hetkellä toki KuPS:lle - sanotaanko KuPS-HJK-Ilves 45-40-15, tjsp. Loppuohjelma on kuitenkin Klubille selvästi KuPS:ia helpompi - VPS vieraissa ja Ilves kotona vs. Ilves ja SJK vieraissa - ja jos viimeiseen matsiin lähdetään tilanteesta, jossa HJK voittaa mestaruuden yhdenkin maalin voitolla, pidän tätä lopputulemaa lähihistorian valossa hyvinkin todennäköisenä.

[Savolainen Murhaaja]

Piti oikein pohtia mihin tuo kannun nosteleminen liittyy, mutta arvatenkin viittaat tässä cupiin. Se unohtuu näissä keskusteluissa kovin helposti, kun fokus on ymmärrettävästi ollut muissa kilpailuissa lähivuodet. Muistelen Klubin voittaneen sen edellisen kerran 2020, mutta sitä edellistä cup-voittoa en ihan aidosti osaisi nimetä, kun taas mestaruudet osaan luetella helposti jonnekin -85 asti.

Mitä tuohon alempaan kommenttiin sitten tulee, niin toki myönnän kirjoitusteni sävyn olevan välillä turhan provosoivaa, mutta yleensä - kuten tälläkin kertaa - se on vastauksena johonkin yhtä aivottomaan lällätykseen, ei provoilua provoilun takia. Seison aidosti sen väittämän takana, että Bobin simulaatiot eivät ota riittävästi huomioon tiettyjä "fundamentaaleja" kuten Klubin voitokasta kokemusta ratkaisupelien hoitamisesta jopa tämän kauden aikana, ja olen hieman tuoreita vedonlyöntikertoimiakin optimistisempi Klubin mestaruuden suhteen, joskin pienen edgen annan tällä hetkellä toki KuPS:lle - sanotaanko KuPS-HJK-Ilves 45-40-15, tjsp. Loppuohjelma on kuitenkin Klubille selvästi KuPS:ia helpompi - VPS vieraissa ja Ilves kotona vs. Ilves ja SJK vieraissa - ja jos viimeiseen matsiin lähdetään tilanteesta, jossa HJK voittaa mestaruuden yhdenkin maalin voitolla, pidän tätä lopputulemaa lähihistorian valossa hyvinkin todennäköisenä.

Ne sinun (siihen asti kun ne puolsivat Klubin voittoa) puolustamasi vedonlyöntikertoimet eivät vuorenvarmasti puolla tuota viimeistä näkemystäsi. Tasuriedulla KuPS olisi selkeä suosikki varsinkin, kun tuollaisista asemista Klubilla ei ole KuPSia vastaan keskinäisistä otteluista lähihistoriasta näyttää oikein yhtään mitään, joka vaakakupin kääntymistä puoltaisi. Keskinäisissä etenkin sinä nostat aina tuon 2021 tasurin tai viime vuoden maalieron suojelemisen perusteena selkeälle KuPSin yliotteelle tuloksissa, mutta ennusteesi todennäköisestä vierasvoitosta, jossa KuPSilla olisi vastaava etu, on ihan puhtaasti toive ja lähinnä mielikuvitteelliseen kyökkifilosofiaan pohjautuva.

Sekä Klubin että KuPSin tämän hetken otteet ovat huomattavasti vähemmän riippuvaisia edellisten vuosien menestyksestä tai menestyksettömyydestä kuin sinä annat kirjoituksissasi ymmärtää.

[sokerisakari]

Seison aidosti sen väittämän takana, että Bobin simulaatiot eivät ota riittävästi huomioon tiettyjä "fundamentaaleja" kuten Klubin voitokasta kokemusta ratkaisupelien hoitamisesta jopa tämän kauden aikana, ja olen hieman tuoreita vedonlyöntikertoimiakin optimistisempi Klubin mestaruuden suhteen, joskin pienen edgen annan tällä hetkellä toki KuPS:lle - sanotaanko KuPS-HJK-Ilves 45-40-15, tjsp.

Simulaattorihan oikeastaan vain toteaa ilmeisen, eli että homma on edelleen aivan täysin levällään.

Myös Ilveksellä on edelleen täysin realistinen polku mestariksi, lienevät suosikkeja KuPS:ia vastaan Tammelassa ja klubi jää taakse keskinäinen voittamalla. Jos Ilves kaataa KuPS:n niin oddsit lienee ballparkissa 30-30-30 kärkikolmikon kesken. Olisi kieltämättä aika koomista, että ilotulitukset paukkuu Kuopion illassa 19.10. kun Ilves juhlii mestaruutta Tammelassa.

Jos olisin laittamassa rahaa pelin pistäisin roposeni Ilvekselle, koska Takkulan naaraama Haaralan korvaaja paukuttelee puolitoista maalia per peli.

[honkala]

Jos olisin laittamassa rahaa pelin pistäisin roposeni Ilvekselle, koska Takkulan naaraama Haaralan korvaaja paukuttelee puolitoista maalia per peli.

Joo taitaapa kahden seuraavan kierroksen jälkeen taulukko näyttää tältä:

KuPS 50
Ilves 48
HJK 45