Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[Pemari]

Jaa, KuPS:illa onkin sitten yllättävän paljon joukkuepisteitä kasassa.

Joo, suunnilleen samat kuin Klubilla ja samanlainen hupipolku edessä. Ainoa ero lienee, että Klubi olisi ollut tänä vuonna CL:n kakkoskiekalla sijoitettu ja KuPS sijoirtamaton.

Mutta tuo on kyllä itse asiassa merkittävä ero, pääseekö Mestarien liigan kakkoskierrokselle sijoitetuksi, sillä tuo taitaa olla juuri se tärkein karsintakierros, jolla voi jo varmistaa paikan sarjavaiheeseen. Lisäksi sijoitettujen ja sijoittamattomien joukkueiden tasoerot ovat suuret.

[Billy the Badger]

Kylläpä saataisiin huikeat viimeiset kierrokset, jos Haka onnistuisi vielä viemään Kupsukoilta pisteitä.

Joka vitun syksy toistuvat asiat (ei vuodenaika) -topikissa nämä Paskakosken ryöstöretket rehellisiä savolaisia vastaan

[Tiksa]

Jaa, KuPS:illa onkin sitten yllättävän paljon joukkuepisteitä kasassa.

Mutta tuo on kyllä itse asiassa merkittävä ero, pääseekö Mestarien liigan kakkoskierrokselle sijoitetuksi, sillä tuo taitaa olla juuri se tärkein karsintakierros, jolla voi jo varmistaa paikan sarjavaiheeseen. Lisäksi sijoitettujen ja sijoittamattomien joukkueiden tasoerot ovat suuret.

Jep, tuo on tärkeä ero, mutta huomattakoon kuitenkin, että sitten pitää vielä olla vähän arpaonnea kun sieltä CL2:n sijoittamattomista olisi tänä vuonna löytynyt mm. Puolan ja Gibraltarin mestarit. Se todennäköisin kohta missä paikka sarjavaiheseen varmistuisi KuPSsille on nykykaaviossa EL3:n mestarien polun kierros.

Eikä se sarjavaihepaikka olisi mahdoton edes Ilvekselle. CL:n ekan kierroksen sijoitetuissa on paljon voitettavissa olevia jengejä ja vaikka siinä kävisikin huonompi tuuri, niin ägäliigan mestareiden polku on melkoista hupikamaa. Tämän vuoden kovimmat porukat sillä polulla olivat tasoa HJK, Flora, Vikingur, Pyunik. Toki siinä pitäisi sitten voittaa kolme otteluparia, joten lipsumiseen ei ole varaa.

Itse asiassa, jos olisin neutraali kannattaja, joka olisi kiinnostunut suomalaisten seurojen menestyksestä Euroopasa, melkein toivoisi Ilvekselle hyvää mahdollisuutta kerätä joukkuepisteitä. Tekisi hyvää Suomen maapisteille jos olisi kolme seuraa, joilla on sen verran paljon joukkuepisteitä, että ne pelaavat sijoitettuna muutamia kierroksia.

[Oulunkylän kenttä]

(...) Itse asiassa, jos olisin neutraali kannattaja, joka olisi kiinnostunut suomalaisten seurojen menestyksestä Euroopasa, melkein toivoisi Ilvekselle hyvää mahdollisuutta kerätä joukkuepisteitä. Tekisi hyvää Suomen maapisteille jos olisi kolme seuraa, joilla on sen verran paljon joukkuepisteitä, että ne pelaavat sijoitettuna muutamia kierroksia.

Ilveksen nouseminen uskottavaksi toimijaksi haastamaan jopa Itävallan seuroja, kuten näyttö nyt on, kertoo siitä, että suomalaisseura ajan myötä punnertaa itsensä lohkoihin ilman mestaruuttakin.

Perinteinen ongelma toki on uhkana, mikä on näkynyt esimerkiksi VPS:n tai Hakan suorituksissa, että kohtuullisen Veikkausliigakauden jälkeen joukkue hajoaa tyystin eikä rahaa ole hankkia seuraavaksi kaudeksi riittävän kilpailukykyistä joukkuetta.

Eli jos tulevaisuudessa HJK/KuPS (varauksin, riippuu Ari Lahdesta ja Kuopion kaupungista)/Ilves olisivat Veikkausliigan kolmen kärjessä, eivätkä menettäisi kaikkia pelaajiaan talvella onnistuneen kauden jälkeen, niin joku juuri näistä saavuttaa tuloksen jopa ilman mestaruutta.

Heti seuraavalla portaalla ovat Inter ja SJK, mutta vaatii näiden osalta melkoista tuuria arvonnoissa.

[Pelle-Wermanni]

Perinteinen ongelma toki on uhkana, mikä on näkynyt esimerkiksi VPS:n tai Hakan suorituksissa, että kohtuullisen Veikkausliigakauden jälkeen joukkue hajoaa tyystin eikä rahaa ole hankkia seuraavaksi kaudeksi riittävän kilpailukykyistä joukkuetta.

Vepsulla tosin ei käyny noin. Ainoat avainpelaajalähtijät oli Peter Michael, Juhani Pikkarainen ja Tyler Reid. Toki kovia kaikki, eikä saatu yhtään näistä kunnolla korvattua (vaikka Borchers liigan maalipörssiä johtikin loukkaantumiseensa asti), mutta joukkue ei todellakaan hajonnut tyystin.

[Tiksa]

Ilveksen nouseminen uskottavaksi toimijaksi haastamaan jopa Itävallan seuroja, kuten näyttö nyt on, kertoo siitä, että suomalaisseura ajan myötä punnertaa itsensä lohkoihin ilman mestaruuttakin.

Ei tuo tietenkään mahdotonta ole, mutta vaikeusasteesta kertokoon jotain se, että sen neljän vuoden aikana mitä ägäliiga on ollut olemassa vain yksi ensimmäiseltä kierrokselta aloittanut seura on päässyt lohko-/sarjavaiheeseen asti. Noah tänä vuonna. (Hitto, sehän oli yksi huonoimpia seuroja mitä KuPS on kohdannut Euroopassa!) Ylipäätänsä vain viisi muuta seuraa - KuPS yhtenä näistä - on päässyt ägäliigan karsinnoissa ensimmäiseltä kierrokselta playoff-kierrokselle saakka. Sijoittamattomana suomalaisseuran pitäisi tiputtaa 2-3 "jopa Itävallan seurojen" tasoista joukkuetta - playoffkierroksella mahdollisesti top-5 liigan joukkue. Eli tie sarjavaiheeseen sijoittamattona ilman mestaruutta on kivinen ja vaatii melkoista taivaankappaleiden osumista kohdalleen.

[krevis]

(Hitto, sehän oli yksi huonoimpia seuroja mitä KuPS on kohdannut Euroopassa!)

Ja silti hävittiin niille vieraissa...

[Neljä Tähteä]

Jaa, KuPS:illa onkin sitten yllättävän paljon joukkuepisteitä kasassa.

Mutta tuo on kyllä itse asiassa merkittävä ero, pääseekö Mestarien liigan kakkoskierrokselle sijoitetuksi, sillä tuo taitaa olla juuri se tärkein karsintakierros, jolla voi jo varmistaa paikan sarjavaiheeseen. Lisäksi sijoitettujen ja sijoittamattomien joukkueiden tasoerot ovat suuret.

Ei ole. Ykköskierros on ehdottomasti tärkein, sillä sen voittamalla saa kolme ottelupalloa. HJK eteni kolme kautta perättäin lohkoihin voittamalla mestarien liigan 1. karsintakierroksen ja häviämällä 2. karsintakierroksella. Toki tuo on ensimmäinen kierros jolla voi varmistaa liigavaihepaikan, mutta käytännössä tuolle kierrokselle ei ole asetettu juuri mitään odotusarvoa suomalaisjoukkueiden (lue: HJK) näkökulmasta.

Ilveksen nouseminen uskottavaksi toimijaksi haastamaan jopa Itävallan seuroja, kuten näyttö nyt on, kertoo siitä, että suomalaisseura ajan myötä punnertaa itsensä lohkoihin ilman mestaruuttakin.

Perinteinen ongelma toki on uhkana, mikä on näkynyt esimerkiksi VPS:n tai Hakan suorituksissa, että kohtuullisen Veikkausliigakauden jälkeen joukkue hajoaa tyystin eikä rahaa ole hankkia seuraavaksi kaudeksi riittävän kilpailukykyistä joukkuetta.

Eli jos tulevaisuudessa HJK/KuPS (varauksin, riippuu Ari Lahdesta ja Kuopion kaupungista)/Ilves olisivat Veikkausliigan kolmen kärjessä, eivätkä menettäisi kaikkia pelaajiaan talvella onnistuneen kauden jälkeen, niin joku juuri näistä saavuttaa tuloksen jopa ilman mestaruutta.

Heti seuraavalla portaalla ovat Inter ja SJK, mutta vaatii näiden osalta melkoista tuuria arvonnoissa.

Ilveksellä on tosin vasta yksi eurokausi näyttöjä alla, joten en vielä nostaisi heitä varmaksi euromenestyjäksi, mutta kieltämättä kyllä Ipassa on potentiaalia. Suomifutiksen etu olisi kyllä että Veikkausliigassa olisi jatkuvasti 2-3 tasaisesti menestyvää joukkuetta jotka pelaisivat joka kausi Euroopassa ja kykenisivät menestymään siellä. KuPS:illa on ollut varovaista menestymistä (HJK:n lisäksi), mutta heilläkin konferenssiliigan karsinnat ovat olleet liian kova pala kokonaisuudessaan. Odotan mielenkiinnolla että miten HJK tulee ensi kesänä pärjäämään kun he (oletusarvoisesti) pääsevät yrittämään konferenssiliigaan ei-mestarien polulta.

Parhaassa tapauksessa Suomi nousisi top-33 maiden joukkoon ja Suomesta olisi (melkein) joka kausi ainakin kaksi joukkuetta liigavaiheessa mukana. Vielä tähän on kyllä pitkä matka, mutta toivoa ja uskoa pitää.

[honkala]

Jaa, KuPS:illa onkin sitten yllättävän paljon joukkuepisteitä kasassa.

Ettei vaan siellä päässä ole mielikuvat KuPSin eurotaipaleista sorruttu rakentamaan lupinikkien viestien pohjalta?

[törömömmö]

Ettei vaan siellä päässä ole mielikuvat KuPSin eurotaipaleista sorruttu rakentamaan lupinikkien viestien pohjalta?

Tai sitten ihan vaan siitä, että KuPS ei ole mennyt kertaakaan lohkoihin, mutta HJK on mennyt neljästi peräkkäin.

[Bockwurst]

Olosuhdemielessä Ilveen mestaruus ainakin olisi suomifutikselle parempi kuin Kups, kun olisi ansaittu palkinto ja ehkä signaalikin siitä mitä voi seurata kun olosuhteet on laitettu kuntoon.
Ja onhan tuossa nyt vähän enemmän futisromantiikkaa kuin siinä, että palloliiton oligarkkipomo pumppaa fyrkkaa ulkkareihin miljoonia.

OT, mutta eikö KuPS ole juuri tällä kaudella niillä omilla pojilla pelannut? Herätys

[Neljä Tähteä]

Tai sitten ihan vaan siitä, että KuPS ei ole mennyt kertaakaan lohkoihin, mutta HJK on mennyt neljästi peräkkäin.

Mestarien polku vs ei-mestarien polku

[Yanarii]

OT jatkuu, mutta UEFA:n maapisteethän määräytyy viiden edellisen kauden euromenestyksen pohjalta. Tätä mm. nimimerkki Mulon on erinomaisesti avannut joukkuepisteet-topikissa.

KuPS:n kammopisteet kaudelta 2021 olisivat siis vielä ensi kauden ja mahdollisen kauden 2025/2026 karsinnoissa voimassa, jolla se varmasti takaisi hyvät lähtötilanteet mestareiden polulta. Mikäli menestystä ei kuitenkaan tule, niin homma vaikeutuisi aika paljon.

Mutta tämän topiikin hengessä sanottakoon, että hieno loppukausi tulossa ja en tiedä millä ylemmällä voimalla Klubi roikkuu vieläkin tämän kauden mestaruustaistelussa mukana, mutta loppuun asti täytyy uskoa nyt, kun homma on jälleen omissa käsissä

[Estrada]

ja en tiedä millä ylemmällä voimalla Klubi roikkuu vieläkin tämän kauden mestaruustaistelussa mukana

Kilpailijoiden paskuus on täysin maallinen voima. Eikä Klubin pistekeskiarvokaan lainkaan onneton ole, hyvin ovat itselläni muistissa mestareista jotkut SJK 2015  ja Maarianhamina 2016. Jazz 1996 varmaan kaikkien aikojen pohjat.

[Eiccu]

Kilpailijoiden paskuus on täysin maallinen voima.

Kovin montaa peliä ei ole voinut katsoa, jos KuPSia ja Ilvestä pitää paskoina. Jos kaikki joukkueet pelaisivat samankaltaista futista kuin nuo, niin koko liigan profiili olisi aivan toisenlainen. Luonnollisesti huonojakin pelejä ja hetkiä tulee, mutta esimerkiksi eilisessä pelissä oli kentällä kaksi todella hyvää joukkuetta. HJK on mestaruustaistelussa mukana, koska materiaaliylivoiman turvin se pystyy keräämään pisteitä keskinkertaisellakin pelillä, vaikka harva voi vakavissaan väittää, että HJK olisi tällä kaudella ollut joukkueena kovin kummoinen.

[SerGo]

Kilpailijoiden paskuus on täysin maallinen voima. Eikä Klubin pistekeskiarvokaan lainkaan onneton ole, hyvin ovat itselläni muistissa mestareista jotkut SJK 2015  ja Maarianhamina 2016. Jazz 1996 varmaan kaikkien aikojen pohjat.

Vaikka itsekin välillä maalaisia pilkkaan, niin vahva eri tähän: täytyy mennä historiassa todella kauas taaksepäin löytääkseen kauden jolla Veikkausliigassa pelasi Klubi poislukien kaksi yhtä hyvää joukkuetta kuin Ilves ja KuPS tällä kaudella. Ristiinpelaamista tapahtuu aina, ja Klubikin on menettänyt "turhia" pisteitä vielä yläloppusarjassa myös mestaruuskausillaan; nyt Ilveksellä vielä toistaiseksi puhdas saldo mestaruussarjasta ja KuPS:n ainoa tappio Ilvestä vastaan, joten ei tuo nyt kauhean huonosti tunnu noilta menevän.

[tampereen lurkkija miäs]

Ipa maksaa velkaa kolmen ekan kierroksen tötöilystä, mutta jos joku pystyy vakavalla naamalla katsomaan pistemenetyksiä sen jälkeen ja sanomaan että tässä olisi jostain housuunpaskomisesta kyse ja HJK voittaa mestaruuden koska muut on ihan paskoja, niin suosittelen pellenenän sovittelemista naamalle.

[Hunaja]

Ipa maksaa velkaa kolmen ekan kierroksen tötöilystä

Ipa maksaa velkaa siitä toukokuisesta Kups-tappiostaan, jossa vierasjoukkueen voittomaali, jota ei koskaan olisi pitänyt hyväksyä, tuli lisäajan viime sekunteilla. Ilman tuotahan Ilves olisi tällä hetkellä yksinään sarjakärjessä.

Ja liittyikö siihen Jorginhon punakorttiinkin joku hämmennys, en muista.

[Savolainen Murhaaja]

Ipa maksaa velkaa siitä toukokuisesta Kups-tappiostaan, jossa vierasjoukkueen voittomaali, jota ei koskaan olisi pitänyt hyväksyä, tuli lisäajan viime sekunteilla. Ilman tuotahan Ilves olisi tällä hetkellä yksinään sarjakärjessä.

Ja liittyikö siihen Jorginhon punakorttiinkin joku hämmennys, en muista.

Ei olisi sarjakärjessä, koska samassa rinnakkaistodellisuudessa me oltaisiin voitettu eilen ja voitettu Hakakin vieraissa. Vittu, miten pölvästiä jossittelua.

[Yanarii]

Ja Klubi olisi sarjakärjessä, jos se olisi pitänyt johtoasemansa edeltävissä SJK- ja VPS-otteluissa.

Jos kaudessa joukkueet pelaavat lähes 30 ottelua ja kaikki lähtee nollasta pisteestä, niin lähtökohtaisesti kauden jälkeen olet sillä sijalla, missä ansaitsetkin olla. 

[tampereen lurkkija miäs]

Ei olisi sarjakärjessä, koska samassa rinnakkaistodellisuudessa me oltaisiin voitettu eilen ja voitettu Hakakin vieraissa. Vittu, miten pölvästiä jossittelua.

Ilveslaseillakin nään aikalailla näin. Varsinkin Gnistan kotona oli aivan käsittämätön lurahdus ja siitä pitäisi olla kolme pinnaa enemmän plakkarissa. Tiukkoja pelejä kärkiseuroja vastaan on turha jossitella, että siihen tai tähän tuomarivirheeseen se kaatui. Kun kauden lopuksi lasketaan paljonko on kasassa, niin joka matsin pinnat on yhtä arvokkaita. Se Gnisu-peli nyt vaan olisi pitänyt hoitaa. En tarkoita mitään entä jos entä jos-rinnakkaistodellisuutta missä syitä etsitään yksittäisistä pompuista, vihellyksistä tai viheltämättä jättämisistä, vaan tuo on minusta eniten se matsi tältä kaudelta josta pitää katsoa peiliin, että ne mahdollisesti ratkaisevat pinnat oli 100% omissa käsissä ja sitten ne kustiin pois.

[sonny burnett]

Kovin montaa peliä ei ole voinut katsoa, jos KuPSia ja Ilvestä pitää paskoina. Jos kaikki joukkueet pelaisivat samankaltaista futista kuin nuo, niin koko liigan profiili olisi aivan toisenlainen.

Köh köh, ei SJK:aan mitään tulospalloa pelaa ja siten peleissä ns. tapahtuu kumpaankin suuntaan.

[krevis]

Ja liittyikö siihen Jorginhon punakorttiinkin joku hämmennys, en muista.

Joo, liittyy. Jorkki oli ihan saatanan tyhmä jätkä ja tajusi sen saman tien itekin kun nappasi n. 90 metriä omasta maalista taktisella rikkeellä vauhdin pois valkopaidalta kun kortti oli jo alla.

Mutta oikeasti oli joku hämärä salaliitto taustalla tässäkin ja tilanteesta olisi pitänyt tuomita myös vieraille rangaistuspotku.

e. piti kaivaa kooste ja eihän tuossa mitään taktista ollut vaan ihan helvetin typerä myöhästynyt taklaus.

[harkkapilli]

Se Gnisu-peli nyt vaan olisi pitänyt hoitaa. En tarkoita mitään entä jos entä jos-rinnakkaistodellisuutta missä syitä etsitään yksittäisistä pompuista, vihellyksistä tai viheltämättä jättämisistä, vaan tuo on minusta eniten se matsi tältä kaudelta josta pitää katsoa peiliin, että ne mahdollisesti ratkaisevat pinnat oli 100% omissa käsissä ja sitten ne kustiin pois.

Toisaalta esim. Vepsua vastaan Ilves nousi todennäköisyyksien vastaisesti tappioasemasta voittoon vajaalla pelaten. Samoin viimeisimmässä Haka-ottelussa kahden maalin takaa voittoon.

Eiköhän Ilves ole siis koko kauden mitassa siellä, missä sen kuuluukin olla. Toivottavasti tuo riittää mestaruuteen asti, mutta nyt jo varma TOP-4 sijoituskin riittää vähintään europudotuspelien finaaliin asti. Tamperelaisittain voi pitää jo tässä vaiheessa kautta onnistuneena ja kasvojen pesuna kamalien Ratinan vuosien jälkeen.

[tampereen lurkkija miäs]

Toisaalta esim. Vepsua vastaan Ilves nousi todennäköisyyksien vastaisesti tappioasemasta voittoon vajaalla pelaten. Samoin viimeisimmässä Haka-ottelussa kahden maalin takaa voittoon.

Eiköhän Ilves ole siis koko kauden mitassa siellä, missä sen kuuluukin olla. Toivottavasti tuo riittää mestaruuteen asti, mutta nyt jo varma TOP-4 sijoituskin riittää vähintään europudotuspelien finaaliin asti. Tamperelaisittain voi pitää jo tässä vaiheessa kautta onnistuneena ja kasvojen pesuna kamalien Ratinan vuosien jälkeen.

Ilman muuta, mistään näistä en ole eri mieltä. Ennen kautta olin positiivisen odottavainen mitalisijan suhteen, nelossija olisi tässä kohtaa pettymys mutta mestaruuden missaaminen ei niinkään. Minua vaan vähän riepoo se jossittelu jossa katsotaan isoja pelejä ja että entäs se Kupsin maali tai mitä näitä nyt on, kun noita pinnoja on hölmöilty pois ihan ominkin käsin. Yhden-kahden pisteen eroilla kolme pinnaa Gnisulta, Lahelta tai Vepsulta on yhtä arvokkaat kuin Kupsilta.