Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[Bob Maali]

Ja ensin meinasin etten laita numeroita ettei tarvi vääntää että "ei voi olla yli 30% ku eilen oli vaan 22% mitävittua" mutta pakkohan se on:




Ja rautalankaa:
- Tämä on edelleenkin enemmän livesarjataulukko kuin todennäköisyydet, eli että Kupsi ja SJK kahden rästipelin turvin sekä koti/vieras + vastustajat huomioiden sarjataulussa öbaut ton verran lupin edellä tällä hetkellä
     - ...mutta koska kautta on jäljellä enää lupilla 8 peliä, niin tää pukkaa kyllä hiipimään jo aitoja todennäköisyyksiä vähintään kolkuttelemaan. Ottelu ottelulta niin käy.

- Toistona: 3 pistettä on sijoituksissa todella paljon, pelien tulokset pitääkin heilauttaa. Todellisuus ei mene niin että on joku kohtalon tms määräämä loppusijoitus joka lopulta toteutuu vääjäämättä, vaan että ottelutuloksissa on paljon satunnaisuutta. Tänään jos jompikumpi KuPS-SJK:ssa ottaa kolme pistettä, voittajan asema nousee merkittävästi ja niin pitääkin nousta.

- Ja siis lupilasein kannattaa muistaa että parhaimmillaankin tänään käy niin että sekä KuPS että SJK ottavat yhden pisteen. Vaikka tähän kellonaikaan lupi on vielä tyhmän perussarjataulukon (älkää katsoko sitä kun tällanen parempikin on ..) sarjakärjessä, niin tosiasiassa se ei sitä ole, koska niin ei voi käydä että molemmat SJK ja KuPS jäisivät nollaan pisteeseen tänään.

 

[sonny burnett]

Kiinteät petsikertoimet on (oma arvio) tällä hetkellä tosi selkeesti sitä mitä ne aina on - viritetty houkuttelemaan petsirahaa sisään niin että petsilafka tienaa, eikä mitään todennäköisyysarvioita. Ei taida olla missään mitään vetopörssiä missä jatkuvasti vois kauppaa käydä Veikkausliigan mestaruudella niin ei noilla oo mitään perälautaa joka edes sysisi noita johonkin oikeiden todennäköisyyksien raameihin. 

Tämä. Eikä Liigan mestaruuskertoimet ole kovin ”likvidejä” muutenkaan, joten suuntaa-antavia siinä kuin muilla tavoin tehdyt arviot.

[SerGo]

Kiinteät petsikertoimet on (oma arvio) tällä hetkellä tosi selkeesti sitä mitä ne aina on - viritetty houkuttelemaan petsirahaa sisään niin että petsilafka tienaa, eikä mitään todennäköisyysarvioita. Ei taida olla missään mitään vetopörssiä missä jatkuvasti vois kauppaa käydä Veikkausliigan mestaruudella niin ei noilla oo mitään perälautaa joka edes sysisi noita johonkin oikeiden todennäköisyyksien raameihin. 

Olihan tuolla sun linkissä kerroin myös vaikka FC Lahelle  - josta voisin antaa sellasen vetovihjeen että ei kannata laittaa siihen rahaa vaikka eilen kaatui  "(selvästi) suurempi mestarisuosikki kuin yksikään toinen".  Kas kun siinä käy niin että vaikka Lahti väistämättä toki voittaa 1 pelin kuntopuntariformin perusteella vielä 9 peliä ni simulaattori sanoo että 40 pisteellä ei voita mestaruutta - eikä edes pääse yläloppusarjaan. Vaikka petsikertoimet lupais että saumaa on.

Tuo Lahti-esimerkki on siitä hyvä, että se alleviivaa kuinka vedonlyöntifirmojen kannattaa antaa jonkinlaisia kertoimia myös käytännössä (tai jopa teoriassa) mahdottomille tapahtumille siinä toivossa että joku idiootti laittaa näihin rahansa. Samoin Klubin 1.9 voi hyvin olla tietoinen alikerroin, mutta ylikerrointa nämä lafkat eivät mielellään millekään vaihtoehdolle anna. Siksi KuPS:n 3.5:stä ja SJK:n 11:sta (tai mitä ne nyt olivatkaan; nyt kohde taas suljettu matsien ajaksi) voi varsin hyvin päätellä ylärajat näiden jengien mestaruuksien arvioiduille todennäköisyyksille: KuPS luokkaa 25% ja SJK alle 10%. Kenties huonoja arvioita mutta tuskin kuitenkaan tarkoituksella sellaisia.

[Litt45]

Palataan asiaan, kunhan Klubi kaataa ekan kerran tällä kaudella ylempään loppusarjaan päätyvän joukkueen ja on vielä kentälläkin parempi joukkue.

Tuskimpa sekä Kuopio että Seinäjoki jäävät alempaan loppusarjaan.

[Pelle-Wermanni]

Tuskimpa sekä Kuopio että Seinäjoki jäävät alempaan loppusarjaan.

Ja Inter myös voitettuna.

[Litt45]

Ja Inter myös voitettuna.

Siinä Turun pelissä ei voi sanoa Klubin olleen parempi joukkue

[Pelle-Wermanni]

Siinä Turun pelissä ei voi sanoa Klubin olleen parempi joukkue

Maalintekopeli ja pisteet ratkaisee

[Gunvald Larsson]

Klubi on ollut sen verran vaikeuksissa vierasotteluissaan, että pistemenetyksittä tuskin selvitään. Vaikka vastustajat eivät lähtökohtaisesti kovimpia olekaan, Lahti ja EIF pelaavat veitsi kurkulla ja taatusti taistellen. KuPS sen sijaan pääsee nyt pelaamaan lähinnä kotonaan, joten pitäisin selvänä, että kalakukot lähtevät loppusarjaan piikkipaikalta.

Näinhän siinä näyttää käyvän, kuten asiantuntijapiirit tiesivät. Klubi tuskin saa täysiä pisteitä myöskään Tammisaaresta, kun taas KuPS ottaa kotimatseistaan täydet pojot. Eiköhän tämän kauden mestaruutta juhlita Itä-Suomessa.

[Pelle-Wermanni]

Eiköhän tämän kauden mestaruutta juhlita Itä-Suomessa.

Sielläkin Klubi on mestaruutta juhlinut. KuPS tosiaan voittanee runkosarjan.

[bolero]

KuPS on tosiaan nyt suurin mestarisuosikki. Yhdeksän ottelua jäljellä, joista se pelaa ilman suurempia yllätyksiä 6/9 kotonaan. Honsu osaa yleensä riisua vastustajan aseista eikä joukkue ole yhdenkään pelaajan poissaolosta kiinni. Kreidl ehkä, mutta on hyvä varaveskakin.

Tuo jatkosarjan kotietu on melko olennainen asia. HJK ja Ilves esimerkiksi eri joukkueita kotonaan kuin vieraissa.

[Savolainen Murhaaja]

Tuskimpa sekä Kuopio että Seinäjoki jäävät alempaan loppusarjaan.

SJK-voitto unohtui, mutta takkia en hae. Mestaruus on kolmen kauppa ja Klubi on sen kaupan pihalla. Tosin Serko tais tämän KuPS-SJK-matsinkin spinnata eilen niin, että vain vierasvoitto olisi ollut haitaksi Klupin voittokululle.

Jäämme odottelemaan, milloin nuo värilasein (vai myssyin) heitetyt toiveajattelut päättyvät käden pystyyn nostamiseen nöyrästi.

[Bob Maali]

Yleisön pyynnöstä huolimatta jne, päivän pelien jälkeen

[Zequiero]

KuPS on tosiaan nyt suurin mestarisuosikki. Yhdeksän ottelua jäljellä, joista se pelaa ilman suurempia yllätyksiä 6/9 kotonaan. Honsu osaa yleensä riisua vastustajan aseista eikä joukkue ole yhdenkään pelaajan poissaolosta kiinni. Kreidl ehkä, mutta on hyvä varaveskakin.

Tuo jatkosarjan kotietu on melko olennainen asia. HJK ja Ilves esimerkiksi eri joukkueita kotonaan kuin vieraissa.

KuPSilla pisimmät vierasmatkat eli kotietu vielä korostuu kun KuPSin ei tarvitse bussilla körötellä kun taas Kuopioon on päähesuleista ja Pohjanmaalta pitkä matka.

[Bob Maali]

Sitten vielä jakaumia:  6. sijoittuneen pisteet eli yläsarjan raja 22 pelin jälkeen

39      0,0 %
38      0,0 %
37      1,3 %
36      3,0 %
35      13,1 %
34      23,4 %
33      17,5 %
32      22,1 %
31      11,9 %
30      4,6 %
29      2,5 %
28      0,5 %

Ja mestaruustodennäköisyys mestarin loppupisteittäin kaikkien 27 pelin jälkeen

64   100,0 %
63   -
62   100,0 %
61   100,0 %
60   100,0 %
59   100,0 %
58   100,0 %
57   99,5 %
56   98,2 %
55   96,1 %
54   92,0 %
53   84,1 %
52   73,8 %
51   59,2 %
50   43,4 %
49   27,9 %
48   15,2 %
47   6,1 %
46   1,8 %
45   0,3 %
44   0,0 %
43   0,0 %

[Kausari]

Noissa simulaatioissa on unohdettu nurmikenttien vaikutuksen. Klubi on pelannut heikosti niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat nurmella. Klubi pelaa tekonurmella kauden kaikki loput ottelut.

[Pelle-Wermanni]

Noissa simulaatioissa on unohdettu nurmikenttien vaikutuksen. Klubi on pelannut heikosti niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat nurmella.

Vähän niin kuin Kuopiossa ja Tampereella.

[Eiccu]

Noissa simulaatioissa on unohdettu nurmikenttien vaikutuksen. Klubi on pelannut heikosti niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat nurmella. Klubi pelaa tekonurmella kauden kaikki loput ottelut.

Kuopiosta, Tampereelta, Valkeakoskelta ja Seinäjoelta kertyi yhteensä 2 pistettä ja Tammisaaressa tuli lähtö cupissa. Mahdollisista loppusarjaan menevistä joukkueista on tullut vierasvoitto ainoastaan Interiä vastaan ja sekin alkukaudesta jolloin Inter otti 8 ensimmäisestä pelistä ainoastaan yhden voiton ja sekin EIFiä vastaan kotona.

Sinänsä se on totta, että HJK on pelannut heikosti nurmella, mutta ei se erityisen hyvä ole ollut tekonurmellakaan vieraspeleissä.

[13ergkamp]

Noissa simulaatioissa on unohdettu nurmikenttien vaikutuksen. Klubi on pelannut heikosti niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat nurmella. Klubi pelaa tekonurmella kauden kaikki loput ottelut.

Noh, noissa on unohdettu vähän muutakin, jos sen antamat todennäköisyydet eivät oikeastaan ole todennäköisyyksiä

Mut en mä halua tosiaan liikaa dumata, ihan viihteellinen formaatti ja simulaattorin kuljettaja tietää itsekin että näitä ei kannata ottaa liian vakavasti.

Olisi kyllä hauska tietää millainen simuaatio tuolla taustalla pyörii

[erno]

Kirjoittelin tän Klubin kausiotsikkoonkin, mutta toi KuPSin nk rästimatsi on mun matemaattisten mallien perusteella aika valtava panokseltaan, näin HJK näkökulmasta. Jos KuPS ton rästimatsin vie, niin:

Jos Klubi pelaa niinkin vahvan loppukauden kuin 5-3-0, niin Klubi päätyy 52 pisteeseen. KuPSille riittää 4-1-3 ton ohittamiseen. Siellä on kuitenkin vielä jäljellä helpohkoja otteluita kuten Haka, MILF ja Inter, näistä vielä kaksi kotona. Kääntöpuolella sit oikeastaan ainoastaan se, että KuPSilla on vielä cuppia jäljellä ja vaikka Marianhamina -matsi on vaan sen kolme päivää cupin jälkeen.

[Bob Maali]

Noh, noissa on unohdettu vähän muutakin, jos sen antamat todennäköisyydet eivät oikeastaan ole todennäköisyyksiä

Mut en mä halua tosiaan liikaa dumata, ihan viihteellinen formaatti ja simulaattorin kuljettaja tietää itsekin että näitä ei kannata ottaa liian vakavasti.

Olisi kyllä hauska tietää millainen simuaatio tuolla taustalla pyörii

Tieto lisäisi vaan tuskaa.

Todennäköisyyksiähän ne tulokset on, mutta ei niitä tosiaan kannata lukea ennusteina että mitä kuski luulee lopulta tapahtuvan. Kannattaa lukea niin, että minkälaisia vuoria kiivettävänä päästäkseen sijalle X kullakin joukkueella on. Ja niin, että miltä sarjatilanne tosiasiassa just nyt näyttää, kun huomioidaan eri määrät pelejä ja erilaisia vastustajia sisältävät loppuohjelmat.

Mutta siis kaikki loput matsit simuloidaan 30 000 - 100 000 kertaa per laaki siten, että joka joukkueella on lukemat että montako maalia tekee keskimääräistä vastustajaa vastaan ja montako päästää, ja näistä sitten arvotaan lopputulos. Maalivahvuusluvut elävät simulaatiossa tulosten mukaan. Sitten on jonkinmoinen kotietukomponentti myös. Ja Cup jollain hähmäisellä virityksellä jossa mukana "Divari" -niminen joukkue kunnes ei enää.

Ei huomioi:
- loukkaantumisia/pelikieltoja
- resursseja ostaa uusia pelaajia jäljellä olevan kauden aikana, eikä sinänsä jo tehtyjä hankintoja, rostereita ei siis mallinneta mitenkään
- valmentajanvaihdoksia
- euro-otteluiden (tai muidenkaan matsien) ottelukuormitusta
- sitä onko eri joukkueiden kotietu kenties oikeasti erilainen
- tulipaloja ja tuhopolttoja
- tekisten elähdyttävää vaikutusta
- "vepsu ei oo voittanut pierusaaressa sitten vuoden 1987" -tyylisiä varmoja tietoja
 

[Kausari]

Vähän niin kuin Kuopiossa ja Tampereella.

Kuopiossa toki ei enää Klubi pelaa tekonurmella   Tampereella ehkä, mutta joka tapauksessa ei enää nurmella. Kenttäolosuhteilla on iso rooli, toki netissä ei

[SerGo]

Kuten sanoin, Klubin mestaruus on omissa kirjoissanikin epätodennäköisempää kuin se, että joku muu joukkue tuon vie, mutta yhdenkään yksittäisen haastajan mestaruuden todennäköisyys ei silti yllä Klubin vastaavaan. KuPS on tällä hetkellä Klubin kanssa tasapisteissä ja voittamalla molemmat rästiottelunsa (SJK kotona ja Haka vieraissa) nousisi kenties hieman Klubia todennäköisemmäksi mestariksi, mutta todennäköisyys kuuden pisteen ottamiselle noista kahdesta pelistä on max 20% luokkaa ja loppuohjelma runkosarjasta muutenkin haastava ja joukkueen materiaali todella ohut.

...

Edit. Suurin virhe noissa ylemmissä prosenteissani lienee se, että annoin VPS:lle, Hakalle, Interille ja muille yhteensä vain 5% mestaruusmahdollisuuden: korotettakoon tämä 10:een Klubin kustannuksella, eli jääköön tämänhetkiseksi omaksi arviokseni HJK 30%, KuPS, SJK ja Ilves 20% kukin, ja loput yhteensä 10%, minkä myötä olen huomattavasti Bet365-sivustoa pessimistisempi Klubin ja KuPS:n ja optimistisempi SJK:n ja Ilveksen suhteen.

Noniin, nyt näitä numeroita on syytä hieman päivittää, kun KuPS vei kolme pistettä viimeisten 10 minuutin maalillaan ja Ilveskin hoiti pisteet himaan oulusta. KuPS:n osakkeet nousivat nyt vähintään Klubin tasolle ellei jopa hieman yli, ja SJK jäi jonkin verran jälkeen kärkiporukasta. Vepsun puolestaan voi hiljalleen jo laskea ulos mestaruuskamppailusta - niin kamalalta näyttää tuo nykyformi, että tuskin sieltä enää kaikkien kärkijengien ohi noustaan. HJK taas ei pelannut eilen lainkaan, mutta sen prosentit laskivat aavistuksen johtuen siitä, että nyt löytyy selkeä päävastustaja joka vain yhden rästiottelun voittamalla on jo kuuden pisteen karkumatkalla.

Sikäli kun ketään kiinnostaa, niin oma heuristinen listani todennäköisyyksistä juuri nyt olkoon tässä: KuPS 28%, HJK 27%, Ilves 20%, SJK 15%, Haka 5%, kaikki muut 5%.

[JunnunVPS]

Todennäköisesti SJK ja Ilves voittavat seuraavat matsinsa ja jos näin käy, niin Klubi on neljäntenä ja kaikilla sama ottelumäärä. KuPSilla kotona hyvin pelaava Haka, voi olla vaikeeta KuPSin ottaa tosta 3 pojoo.
Tiukkaa on, ei haittaa.

[Wissi]

KuPS on Veikkausliigan “tylsä” hevonen – ja juuri se tekee joukkueesta suurimman mestarisuosikin

https://www.apu.fi/artikkelit/kups-on-veikkausliigan-tylsa-hevonen-ja-mestarisuosikki

[kovafanipallo]

Kyllähän se vahvasti on KuPSille pysti tällä hetkellä tarjolla. Honsun joukkueet ovat useimmiten olleet vahvimmillaan juuri syksyisin ja lisäksi KuPS on tällä hetkellä ainoa joukkue vähintään 2,0 pistekeskiarvolla, joka sekin kertoo siitä, että tekeminen on ollut vakuuttavaa. Mestaruudethan lisäksi voitetaan tunnetusti hyvällä puolustuspelillä ja KuPS on tällä hetkellä liigan vähiten maaleja päästänyt joukkue. KuPS suorittaa siis useilla eri osa-alueilla juuri siten, miten tulevat mestarit suorittavat. Eli ellei Kuopiossa tapahdu mitään suurempaa romahdusta, niin kyllähän tuolla nykyistä tekemistä loppuun saakka jatkamalla on mestaruuden arvoinen joukkue.