Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[Tiksa]

KuPSin sulamisista kannattaa huomioida, että muutamana kautena myytiin mestaruus kesän siirtoikkunassa (tai viime vuonna sitä ei edes myyty kun Upin sopimus loppui heinäkuulle), parina vuonna europelirasitus kulutti joukkueen täysin loppuun, kerran loppui valmentajalta motivaatio kun sitä ei päästetty Skotlantiin ja taisi siellä joinain kausina jokunen avainpelaajan loukkaantuminenkin tulla.

Nyt - koputtaa puuta - yhtään noista ei ole ainakaan vielä toteutunut. Joten en osaa ihan automaationa pitää sitä, että KuPS sulaisi väistämättä syksyllä.

[Savon Keikari]

KuPSin sulamisista kannattaa huomioida, että muutamana kautena myytiin mestaruus kesän siirtoikkunassa (tai viime vuonna sitä ei edes myyty kun Upin sopimus loppui heinäkuulle), parina vuonna europelirasitus kulutti joukkueen täysin loppuun, ja taisi siellä joinain kausina jokunen avainpelaajan loukkaantuminenkin tulla.

Nyt - koputtaa puuta - yhtään noista ei ole ainakaan vielä toteutunut. Joten en osaa ihan automaationa pitää sitä, että KuPS sulaisi väistämättä syksyllä.

Aiempina vuosina tosin myös Kupsin materiaali on ollut melkein vertailukelpoinen Klubin kanssa sekä rutinoitunut. Tällä kertaa ei, vaikka toki Kupsin jonneosaston kehitys on ollut nyt kauden sisälläkin havaittavissa. Mutta siitä samaa mieltä, että sulaminen loppusarjassa ei ehkä ole mikään automaatio, koska se on oikeastaan tapahtunut vain 2021, mikä kulminoitui tasuriin kotona sysipaskaa HIFK:iä vastaan ehkä Kupsin kovimmalla rosterilla. Aiempina vuosina sulaminen oli jo tässä kohtaa pitkälti tapahtunut ja on oltu lähinnä Klubin kanssa tasoissa tai pari pinnaa perässä.

[Bob Maali]

Zimulaaren mestaruustodennäköisyydet per loppupisteet.

Lupi

58   100,0 %  (7-0-0)
57   
56   97,2 %
55   92,4 %
54   87,1 %
53   78,4 %
52   65,8 %
51   55,5 % (2p per peli, eli 4-2-1)
50   35,7 %
49   24,0 %
48   12,6 %
47   4,3 %
46   1,2 %
45   0,2 % (2-2-3)

Ja samat Kupsille

62   100,0 % (7-0-0)
61   
60   100,0 %
59   100,0 %
58   100,0 %
57   99,8 %
56   99,1 %
55   98,4 %
54   94,6 %
53   87,4 %
52   80,6 %
51   64,9 %  (1,43p per peli eli 2-4-1 tai 3-1-3)
50   48,6 %
49   32,6 %
48   15,4 %
47   6,7 %
46   1,5 %
45   0,3 % (1-1-5 tai 0-4-3)

--> tän kaksikon keskinäinen peli tietenkin vaikuttavat kaikkein eniten vertailussa näiden välillä, eli jos hypoteettisesti KuPS vetää ton 2-4-1 mutta toinen voitoista tulee lupista, on KuPS paljon näiden 51 pisteen rivien vertailua isommalla todennäköisyydellä lupin edellä.  Ja kaikissa näissä on kuitenkin sisällä myös se, että mestaruuden voi voittaa vielä peräti 7 eri joukkuetta, joka näkyy todennäköisyyksissä jotenkin. Näistä mahdollisista neljällä kyse ei olisi mistään kaikkien aikojen ihmenoususta, vaan ihan suht normivaihtelusta.

Itse kunkin (omat arviot) sitten näistä "Honsun joukkueet vetävät aina vahvat syksyt" tai " kumman puntti tutisee enemmän" tai "sulamiset ovat alkaneet yleensä jo heinäkuulta" tai "Ilves nuijinee kotonaan EIFin maanrakoon siten, että se saattaa ohittaa Klubin maalierovertailussa", eikä siinä mitään.


e. korjataan vielä noi rekordit millä simulaation hännillä tulee vielä jollain todnäk mestaruus, ne ei siis ollut malisen 0-0-7 vaan jotain pisteitä sentään. Niitä huonommilla rekordeilla ei simulaatio löytänyt muiden pelien kombinaatioita lainkaan, joilla vielä oltais voitettu.

[Tiksa]

Niin ja jos mietitään mitä KuPSin "romahtaminen" voisi "realistisesti" - ilman mitään ylläolevan kaltaista tapahtumaa - tarkoittaa, niin se olisi ehkä jotain tyyliin 4-0-3 (12p) kun jäljellä on kuitenkin viisi kotiottelua (tähän mennessä 8-0-1) ja vain kaksi - toki todennäköisesti vaikeaa - vieraspeliä.

Klubille tuon kiinniajaminen vaatii 16 pistettä seitsemästä pelistä. Eli 5-1-1. Ei tietenkään olisi ollenkaan tavatonta, mutta aika nopeasti pitää Klubin saada peli rullaamaan tasaisemmin kuin tähän asti. Ja varsinkin europelien rasituksen ja kierrätyksen keskellä. (Mehän kaikki toivomme Klubille pitkään jatkuvaa ja oikein rasittavaa eurotaivalta!)

Jaahas, Bob ehtikin simuloida numeroita. KuPSin "romahdus" saa olla siis tuotakin syvempi ja tuon mallin mukaan silti yhä suurin suosikki.

e: eli tuon simulaation mukaan, jos jäljellä olevista seitsemästä pelistä saadaan yli kahdeksan pistettä, niin ollaan yhä todennäköisin mestarisuosikki.

[Bob Maali]

Laitetaan ny vielä nää muutkin, ettei mee iha lupi-kuppu -houreiluksi ku varsinkin Ilves+SJK hyvinkin vielä kisassa

Ilves

56   96,2 %  (7-0-0)
55   
54   89,0 %
53   78,5 %
52   73,9 %
51   51,5 %  (5-1-1)
50   37,2 %
49   23,2 %
48   10,4 %
47   3,8 %
46   0,9 %
45   0,2 %   (3-1-3 tai 2-4-1)


SJK

56   94,3 %  (7-0-0)
55   
54   87,4 %
53   71,6 %
52   67,5 %  (5-2-0)
51   44,4 %
50   28,4 %
49   18,3 %
48   6,5 %
47   2,2 %
46   0,4 %  (3-2-2 tai 2-5-0)



Haka

52   66,7 % (7-0-0)
51   
50   36,5 %
49   15,8 %
48   8,5 %
47   2,1 %
46   0,4 % (4-3-0)

VPS

52   70,5 %  (7-0-0)
51   
50   39,9 %
49   20,1 %
48   12,6 %
47   1,9 %
46   0,1 %  (4-3-0)

Inter

49   38,3 %  (7-0-0)
48   
47   6,9 %
46   0,8 %
45   0,1 %   (5-2-0)

[Bob Maali]

e: eli tuon simulaation mukaan, jos jäljellä olevista seitsemästä pelistä saadaan yli kahdeksan pistettä, niin ollaan yhä todennäköisin mestarisuosikki.

Näin kai. Mutta jos heruu 8 pistettä, ni paljon todennäköisempää (67,4%) että "joku muu" vie, vaikka olisitte ketä tahansa yksittäistä vertailussa edellä.

Joskus ehkä ens kaudelle väsään nää tulostusulosteet nimen omaan rekordeittain ensisijaisesti. Tässä vaiheessa 3-1-3 tai 2-4-1 tuottavat aika eri todennäköisyydet, kun pelit on pitkälti samoista sijoista vääntäviä vastaan.

[Kausari]

Yksinkertaista:
- Kups pelaa kerran tasan ja Klubi voittaa oman ottelunsa, vaikkapa nyt sunnuntaina
- muista otteluista yhtä paljon pisteitä (5 ottelua)
- kauden viimeisessä ottelussa Kups voittaa mestaruuden tasurilla tai voitolla

Eli HJK voittaa taas mestaruuden

[Bob Maali]

Yksinkertaista:
- Kups pelaa kerran tasan ja Klubi voittaa oman ottelunsa, vaikkapa nyt sunnuntaina
- muista otteluista yhtä paljon pisteitä (5 ottelua)
- kauden viimeisessä ottelussa Kups voittaa mestaruuden tasurilla tai voitolla
Eli HJK voittaa taas mestaruuden

Tossa sun skenaariossa on totta että HJK päätyy noilla ehdoilla KuPSin edelle, mutta kun siellä on myös toi "muista otteluista yhtä paljon pisteitä (5 ottelua)" ni se sisältää sen että sieltä painaa joku molempien ohi, jos ei yhtä paljon pisteitä näille ole jotain suht kovaa saldoa kuitenkin.

[Pelle-Wermanni]

Jaa vielä ne kuopiolaiset jaksaa olla optimistisia ja uskoa, että Klubi tällä kertaa jättäisi tulematta ohi.

No ei jätä. Toke juhlii kauden päätteeksi.

[Zequiero]

HJKn vastustajien tilanteet mielenkiintoisia. Interin käytännössä pakko voittaa Klubi ensi su, ja jos Inter voittaa niin tilanne auki viimeiselle kierrokselle ja vastassa Vaasassa voiton tai vähintään tasurin halajava VPS.

[Mateush]

HJKn vastustajien tilanteet mielenkiintoisia. Interin käytännössä pakko voittaa Klubi ensi su, ja jos Inter voittaa niin tilanne auki viimeiselle kierrokselle ja vastassa Vaasassa voiton tai vähintään tasurin halajava VPS.

Sama. Ihmettelen, jos Klubi ottaa yli 3 pistettä näistä. Todennäköisimmät skenaariot ovat 1-4 pisteen välillä. Jos Klubi jostain ihmeen syystä lohkoon menee, niin sen jälkeen voi keskittyä sinne ja sitten liigassa napauttaa sen europaikan. Oliko noilla 2-3 sijoilla jotain eroa?

[kiero savolainen]

Oliko noilla 2-3 sijoilla jotain eroa?

Kakkonen taisi saada suoran Europaikan ja kolmonen jatkaa pelejä "Eurolopputurnajaisissa"?

[keke vlk]

Kakkonen taisi saada suoran Europaikan ja kolmonen jatkaa pelejä "Eurolopputurnajaisissa"?

Mitenkäs nuo europaikat menee, jos esim KuPS ottaa tuplan? Joka vuosi näitä saa kertailla kun ei millään muista

Haka taisi silloin 2022 päästä nelossijalta suoraan europleijareiden finaaliin, kun KuPS voitti cupin ja oli liigassa kakkonen, ja tuolloin siis pronssimitalistille ägäliigan paikka suoraan.

[kiero savolainen]

...kun ei millään muista

Aivan! Eikös se niin ole että joka vanhoja muistaa niin sitä tikulla silmään.

[Tiksa]

Mitenkäs nuo europaikat menee, jos esim KuPS ottaa tuplan? Joka vuosi näitä saa kertailla kun ei millään muista

KuPS -> mestareidenliiga
2. ja 3. -> konffaliiga
4. -> europleijareiden finaali
5.-8. -> europleijarit

[Eiccu]

Voidaanko olettaa, että KuPS päätyy tällä kaudella 54 pisteeseen? Mestaruus vaatii siis lupilta 5-2-0.

Varmaan perustelua sanoa, että jokainen ottelu on lupille jatkossa pakkovoitto -ottelu. Mestaruus voi karata jo yhteen kompastumiseen. Veitsi kurkulla jokaisessa ottelussa.

Ja viime kauden "sulamisessa" runkosarjan kaksi viimeistä peliä olivat HJK ja Haka vieraskentällä, joista molemmista tuli tasapeli. Viime kaudella 7 viimeisestä pelistä 3 oli kotona, kun nyt kotipelejä on 5 ja vieraspelejä 2.

Mielstäni KuPS on ollut mestarisuosikki jo pitkään, koska se on ollut koko ajan aivan kärjen tuntumassa siitä huolimatta, että se on pelannut paljon enemmän vieraspelejä kuin muut. Ero kotona ja vieraissa suuoritumisessa on luokkaa piste per peli melkeinpä kaikilla kärkijoukkueilla.

Loppukaudesta voi toki käydä mitä vaan, mutta odotusarvoisesti KuPS kerää kotipelien turvin loppukaudestakin enemmän pisteitä kuin muut, koska sen lisäksi että sillä on eniten kotipelejä jäljellä, se on ollut myös kovin kotijoukkue toistaiseksi.

[Kausari]

Tossa sun skenaariossa on totta että HJK päätyy noilla ehdoilla KuPSin edelle, mutta kun siellä on myös toi "muista otteluista yhtä paljon pisteitä (5 ottelua)" ni se sisältää sen että sieltä painaa joku molempien ohi, jos ei yhtä paljon pisteitä näille ole jotain suht kovaa saldoa kuitenkin.

Kupsin ohi:
- Ilveksellä on hyvä maaliero eli heillä on pieni sauma mestaruuteen.
- mailajusseilla niin heikko maaliero, että heidän tulisi haalia 7 pistettä enemmän kuin Kups, jotta heillä olisi mahdollisuudet mestaruuteen. Jos Kupsin loppupeleissä tulisi ka 2.0, niin Sjk tarvitsisi ka 3.0 eli täydet pisteet

[Kausari]

Voidaanko olettaa, että KuPS päätyy tällä kaudella 54 pisteeseen? Mestaruus vaatii siis lupilta 5-2-0.

Varmaan perustelua sanoa, että jokainen ottelu on lupille jatkossa pakkovoitto -ottelu. Mestaruus voi karata jo yhteen kompastumiseen. Veitsi kurkulla jokaisessa ottelussa.

Ei ole jokainen, vaan kuten sanoitkin, tuohon tarvitsee 5-2-0. Plus luultavasti tarvitsee vielä voittaa Kupsin.

[SerGo]

Sama. Ihmettelen, jos Klubi ottaa yli 3 pistettä näistä. Todennäköisimmät skenaariot ovat 1-4 pisteen välillä. Jos Klubi jostain ihmeen syystä lohkoon menee, niin sen jälkeen voi keskittyä sinne ja sitten liigassa napauttaa sen europaikan. Oliko noilla 2-3 sijoilla jotain eroa?

Toisaalta Klubi pelaa näistä pahemman matsin (Inter vastassa, lento Färsaarilta saapuu joskus perjantaina) kotonaan, jossa edellinen tappio tuli Sibilan aikana toukokuussa. Vahva luotto siihen, että tuosta kairataan 3 pistettä, ja jännitettäväksi jää viimeisen kierroksen VPS-HJK ja KuPS-Inter, jossa parhaassa tapauksessa kuopiolaiset saadaan melkein kiinni ja pahimmassa mestaruus menetetään käytännössä lopullisesti.

Miten tahansa näitä juttuja pyörittelee, selväksi tulee se, kuinka pienistä asioista kaikki on kiinni: ilman Klubin taannoista Lahti-pupellusta se olisi KuPS:ia vain pisteen perässä neljän ottelun voittoputkessa kaikkien pitäessä sitä varmana mestarina, ja KuPS:n taas olisi riittänyt pitää Haka-matsin kahden maalin johto, niin se olisi jo "melkein tavoittamattomassa" kuuden pisteen kaulassa Klubiinkin. Kaikenlaista voi kuitenkin vielä sattua, ja kumpi tahansa näistä kahdesta voi päättyä vaikka 3-4 pelin voitottomaan putkeen, jolloin takaa mennään ohi niin, että heilahtaa.

[Bob Maali]

Miten tahansa näitä juttuja pyörittelee, selväksi tulee se, kuinka pienistä asioista kaikki on kiinni

Tätähän tässä iha taskulaskinpellenä yrittäny toitottaa, että 3 pistettä on mistä tahansa pelistä iso asia ja heilauttaa sarjan todennäköisyyksinä hahmotettua sarjatilannetta yllättävän isosti. Varsinkin kun sarjajärjestelmä on (onnistuneesti) viritetty siten, että panoksellista vääntöä on laitojen lisäksi keskellä sarjataulukkoa, ja loppusarjoilla on turboahdettu vääntökeskinäisten määrä.  Hurjaa menoa

Peräpäässä todennäköisimmät rajat, muille kun EIF:fille karsinnan välttämiseen ovat 26 pistettä ja suoran putoamisen välttämiseen 21 pistettä. EIF on sen verran takamatkalla että ohittaaksen edes yhden se tarvinnee lopulta 25 pistettä ja ohittaakseen kaksi 28 pistettä.

26 pisteeseen tarvittava rekordi (=yli 50% todennäköisyys että vähintään 10. sija)
Gnistan        1-0-7 tai 0-3-5
AC Oulu       1-2-4 tai 0-5-2
MIFK           3-0-5 tai 2-3-3 tai 1-6-1
FC Lahti       3-0-4 tai 2-3-2 tai 1-6-0


21 pisteeseen tarvittava rekordi (eli suora putoaminen vältetään yli 50% todennäköisyydellä mutta karsintaa pukkaa)
MIFK            1-1-6 tai 0-4-4
FC Lahti        1-1-5 tai 0-4-3

EIF siis erikseen
28 pisteeseen  4-3-0 tai 5-1-1
25 pisteeseen  3-4-0 tai 4-1-2

 

[SerGo]

Tätähän tässä iha taskulaskinpellenä yrittäny toitottaa, että 3 pistettä on mistä tahansa pelistä iso asia ja heilauttaa sarjan todennäköisyyksinä hahmotettua sarjatilannetta yllättävän isosti. Varsinkin kun sarjajärjestelmä on (onnistuneesti) viritetty siten, että panoksellista vääntöä on laitojen lisäksi keskellä sarjataulukkoa, ja loppusarjoilla on turboahdettu vääntökeskinäisten määrä.  Hurjaa menoa

Toki näin: yhtäällä fluktuaatiot ovat kvantittuneet aika isoiksi ryppäiksi kun voiton ja tappion ero on se kolme pistettä, ja toisaalta suht pienikin ero vireessä (vaikka yksittäisen avainpelaajan loukkaantuminen tai orastava paniikki aseman menettämisestä) voi tiputtaa joukkueen suoritustasoa sen verran, että niukat voitot alkavat matsi toisensa jälkeen muuttua tasureiksi ja tasurit niukiksi tappioiksi. Vepsu on demonstroinut tätä mekanismia ihan kiitettävästi tässä viimeisten parin kauden aikana, kun joukkue on vaellellut pitkissä voitto- ja tappioputkissa, ja loppuhetkien niukkoja yhden maalin voittoja sarjatulella napsinut KuPS on nykyjengeistä se, jolla on selvästi isoin riski tippua tähän ansaan seuraavaksi.

Mitä Klubiin sitten tulee, niin tyydyn siteeraamaan Sanoman Janne Kosusen tämänpäiväisen kolumnin loppukaneettia (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010633573.html): "HJK saavuttaa päätavoitteensa eli Veikkausliigan mestaruuden, koska sillä on sarjan kärkijoukkueista selkeästi eniten varaa parantaa."

[Hunaja]

Toisaalta Klubi pelaa näistä pahemman matsin (Inter vastassa, lento Färsaarilta saapuu joskus perjantaina) kotonaan, jossa edellinen tappio tuli Sibilan aikana toukokuussa. Vahva luotto siihen, että tuosta kairataan 3 pistettä, ja jännitettäväksi jää viimeisen kierroksen VPS-HJK ja KuPS-Inter, jossa parhaassa tapauksessa kuopiolaiset saadaan melkein kiinni ja pahimmassa mestaruus menetetään käytännössä lopullisesti.

Miten tahansa näitä juttuja pyörittelee, selväksi tulee se, kuinka pienistä asioista kaikki on kiinni: ilman Klubin taannoista Lahti-pupellusta se olisi KuPS:ia vain pisteen perässä neljän ottelun voittoputkessa kaikkien pitäessä sitä varmana mestarina, ja KuPS:n taas olisi riittänyt pitää Haka-matsin kahden maalin johto, niin se olisi jo "melkein tavoittamattomassa" kuuden pisteen kaulassa Klubiinkin. Kaikenlaista voi kuitenkin vielä sattua, ja kumpi tahansa näistä kahdesta voi päättyä vaikka 3-4 pelin voitottomaan putkeen, jolloin takaa mennään ohi niin, että heilahtaa.

Jos HJK voittaisi tällä viikolla Interin, tarkoittaisi se hyvin todennäköisesti sitä, että Interin mahdollisuudet ylempään loppusarjaan ovat menneet, eikä panosta sen suhteen Kuopion reissulla enää olisi. Kuinka paljon tällä sitten olisi vaikutusta motivaatioon? Kupsilla kävi onni sunnuntaina siinä, kun VPS nousi Hakaa vastaan parin maalin takaa ohi ja vastaavasti VPS sai tästä noususta mahdollisesti jonkinlaisen lisäbuustin omaan peliinsä. Interin motivaation alkusarjan päätöskierrokselle varmistaisi joko AC Oulun voitto Hakasta tai Lahen voitto Vepsusta, mutta eiköhän Haka ja VPS vähintään sen tasapelin nappaa.

Nuo Klubin säännönmukaiset pupellukset häntäpään joukkueita vastaan eivät oikein herätä luottamusta sen suhteen, että tästä nyt yhtä äkkiä alkaisi joku loppukauden mittainen voittoputki, jossa on varaa enää yhteen, max kahteen lipsahdukseen.

[Pelle-Wermanni]

Varsinkin kun sarjajärjestelmä on (onnistuneesti) viritetty siten, että panoksellista vääntöä on laitojen lisäksi keskellä sarjataulukkoa, ja loppusarjoilla on turboahdettu vääntökeskinäisten määrä.  Hurjaa menoa

Joo siitä viimeisestä ylemmän loppusarjan paikasta taistellaan verisesti, mutta sitten ne ylemmän loppusarjan pelit kuitenkin pelaillaan läspytellen, kuten Inter viime vuonna, ja odotellaan europleijareita, joihin pääsee tekemättä mitään

[honkala]

Ei ole jokainen, vaan kuten sanoitkin, tuohon tarvitsee 5-2-0.

Niin, mutta vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että luotamme siihen, että KuPSille tulee syyssulaminen. Muussa tapauksessa lupille ei tule riittämään loppukaudesta tuo 5-2-0 saldo.

[Huupponen]

Hieman olen alkanut epäillä ettei Lupi voitakaan niinkuin aiemmin veikkasin. Saa nähä.