Kannattajien oma seura - HPS & "Tähti Rintaan", FC Jokerit vai FinnPa?

[Udi]

Onhan tuolla muuten yksi seura, jolla on nimekkäitä pelaajia ja valmentaja, hyvät puitteet, kova NIMI ja historia, jonka menettämistä ei murehdi kukaan: Vantaan Allianssi Ja onhan tuo seura (tai sen kaimat) ollut jonkinlainen fooruminkin lemmikkiseura, ainakin viestien määrän mukaan...

Edit: anteeksi, Allianssi Vantaa.....

[Dial Square FC]

Kyllä tätä keskustelua ja ideointia vielä sekoittaa tuo epäselvyys perusideasta. Toiset on vahvasti sitä mieltä että pitää ryhtyä yhteistyöhön olemassaolevan perinteisen seuran - joillekin ehdottomasti HPS - kanssa vaikka päätösvallan kustannuksella, toisille taas kiinnostuksen ja sitoutumisen ehdoton edellytys on mahdollisuus aktiivisesti osallistua äänestysten kautta päätöksentekoon ja on jotkut tainenet mainita että jos seura on HPS niin ei kiinnosta.

Onko tästä nyt selvä visio olemassa ja jos niin mikä se on?

Vai pitäisikö tehdä alustava kysely mihin kiinnostuneet forumistit täsmällisemmin olisivat valmiita sitoutumaan:

- yhteistyö HPS:n kanssa kanssa kunhan päätösvaltaa saadaan
- yhteistyö HPS:n kanssa vaikka ilman merkittävää päätösvaltaa
- yhteistyö muun olemassaolevan esim nelosen seuran kanssa vaikka ilman merkittävää päätösvaltaa
- yhteistyö muun olemassaolevan esim nelosen seuran kanssa, paljon päätösvaltaa
- yhteistyö alempien divarien seuran kanssa, paljon/täysi päätösvalta
- uuden seuran perustaminen, täysi päätösvalta

Tuosta voisi viilata äänestyksen johon saisi ruksia kaikki vaihtoehdot joissa voisi olla mukana. Saisi ainakin suuntaa-antavan käsityksen visioiden kannatuksesta.

Muuten vaikka edellä suosittelin hyvän suunnitelman laatimista etukäteen, niin nyt kun HPS:n nimeä pidetään julkisella keskusteluforumilla aktiivisesti esillä niin voisi olla paikallaan ottaa yhteyttä, tai sitten puhua täällä vielä anonyymistä seurasta. Jos itse olisin HPS-aktiivi niin tällainen "selän takana" suunnittelu tuntuisi hieman oudolta.

Täysin samaa mieltä  

[Zenith]

Tuossa äänestyksessä on vain se huono puoli, että osa foorumisteista käy vittuillessaan vastaamassa kolmos/nelosnikeillään vaikka koko projekti ei kiinnostaisi yhtään. Mitä se lopputulos sitten kertoo? Ehkä kysely olisi järkevin tehdä suoraan henkilöille jotka ovat jo asiasta jollain tasolla kiinnostuneita.

[Udi]

Äänestyksen voi järjestää myös viestillä, eli kirjoittamalla oman nimensä ja vaihtoehdot.

[Dial Square FC]

  yhteistyö HPS:n kanssa kanssa kunhan päätösvaltaa saadaan
x yhteistyö HPS:n kanssa vaikka ilman merkittävää päätösvaltaa
x yhteistyö muun olemassaolevan esim nelosen seuran kanssa vaikka ilman merkittävää päätösvaltaa
 yhteistyö muun olemassaolevan esim nelosen seuran kanssa, paljon päätösvaltaa
x yhteistyö alempien divarien seuran kanssa, paljon/täysi päätösvalta
x uuden seuran perustaminen, täysi päätösvalta

Ilmeisesti näin?

[Rikkiviisas]

Tuosta päätösvallasta niin edelleen kysyn vain, että tehdäänkö sillä mitään aikoihin?
Siis sellaista päätösvaltaa, joka liittyy edustukseen. Minulla ainakin on tunne jotta pelaajien ja valmentajan suhteen ei ole riittävää tietotaitoa kenellekään Nelosen, Kolmosen tai ehkä edes Kakkosen tilanteesta. Sen vuoksi tältä osin voitaisiin keskittyä siihen oheistoimintaan.

Sitten JOS homma alkaa toimia ja projektin tuomat rahapanostukset alkavat kasvaa niin projektin edustajien päätösvalta kasvaa, josta vähitellen myös kaikkien osallistujien päätösvalta. Ihan sen takia, että siinä vaiheessa tulee mukaan oikeasti isot asiat ja oikeasti päätöstä vaativat asiat. Siihen saakka on hankala uskoa, että varsinaisen toiminnan osalta on mitään merkittävää päätettävää.

[idän_ihme]

Ihan hyvältä idealta kuullostaa ainakin puolisen tusinaa sivua luettuani. Itse toki suosisin kotikentänä käpylän kompleksin nurmia, esim velodromia. Jonnekin käpylän nurmille varmaan voisi stadioninkin rakentaa.

[Vuoden Vaihde]

Ihan hyvältä idealta kuullostaa ainakin puolisen tusinaa sivua luettuani. Itse toki suosisin kotikentänä käpylän kompleksin nurmia, esim velodromia. Jonnekin käpylän nurmille varmaan voisi stadioninkin rakentaa.

Jos nämä stadionin rakentamispäätökset tehtäisiin sitten, kun on oikeasti rahaa, seura, ja kunnollinen sarjataso.  

[Kuqqen]

Jos nämä stadionin rakentamispäätökset tehtäisiin sitten, kun on oikeasti rahaa, seura, ja kunnollinen sarjataso.  

Sama. Hyvin epätodennäköistä, että nettifoorumilaisten seura pääsis sellaseen tasoon, että voitas jostain stadikasta haaveilla. Jos nyt edes nostettas joku rupusakki seiskasta kolmoseen ja pidettäs se siellä, niin sekin ois jo hieno saavutus.

[idän_ihme]

Stadikalla lähinnä tarkoitan että jos katsojia on niin katsomotilanne on sitten joskus vähintään pk:n tasolla... monille kentille ei tuollaisiakaan katsomoita tehdä...

edit: unohdin hymiön

[Juhani Kontiovaara]

Pitäisikö tässä sitten järjestää tuollainen Dial Square FC:n laittama äänestys käyntiin?

[Hidegkuti]

Vaikuttaa kiinnostavalta idealta. Olen aina fantasioinut omasta jalkapallojengistä, raha vain on puuttunut :

Pääkaupunkiseutu lienee loogisin sijainti seuralle, koska ainakin itselläni se on Joensuun ohella ominaisin paikka. Mikään Tampere tai Oulu ei tule kyseeseen ainakaan minun osaltani.

Perinteisyys olisi plussaa, mutta mikäli se vähentää päätäntävaltaa, ei se oikein käy päinsä. Voihan aina ottaa naftaliinista jonkun aikaisemmin perinteisenä olleen seuran, tai kehittää ns. pseudoperinteisen seurannimen, sillä eihän kaikkien seurojen tarvitse olla FC mukahauska unitedeja. Historiasta voi saada inspiraatiota seuran nimeen ja tunnuksiin. HPS olisi vain värimaailmansa kannalta ideaali vaihtoehto, eräänlainen Suomen Hammarby.

Junioritoimintaa voisi kehittää ikäänkuin varkain, alkaen pienimuotoisesta kortteliliigatoiminnasta. Junnutoiminta ei vie paljon rahaa, maksaa itsensä takaisin ja on tärkeä profiilikysymys. Edustusjoukkuekin voisi mainiosti aloittaa nelosesta. Siinä voisi sitten opetella seuran pyörittämistä, ennen kuin astutaan suurempiin kuvioihin.

Seuran asioiden pyörittäminen taas voisi hoitua siten, että siihen rahaa sijoittaneet valitsevat hallituksen, joka vastaa juoksevien asioiden hoidosta. Valmentaja voitaisiin valita jossain yleiskokouksessa tai nettiäänestyksessä; huoltajat, pelaajat ym. taas pienemmän porukan kesken. Nettiäänestyksen teknistä toteuttamista pitäisi myös miettiä tarkoin, jotta demokratia toteutuisi.

Mutta varauksellinen hyväksyntä hankkeelle

[bocanegra]

Suomen Hammarbylle  

Tuolla nimellä vain markkinoimaan HPS:n jäärille. Voi olla että jokin tuttu siinä särähtää korvaan.

[Vuoden Vaihde]

Seuran asioiden pyörittäminen taas voisi hoitua siten, että siihen rahaa sijoittaneet valitsevat hallituksen, joka vastaa juoksevien asioiden hoidosta. Valmentaja voitaisiin valita jossain yleiskokouksessa tai nettiäänestyksessä; huoltajat, pelaajat ym. taas pienemmän porukan kesken. Nettiäänestyksen teknistä toteuttamista pitäisi myös miettiä tarkoin, jotta demokratia toteutuisi.

Mutta varauksellinen hyväksyntä hankkeelle

Kyllähän se on niin, että valmentajasta voidaan ehkä äänestaa erilaisten hakemusten ja haastattelujen pohjasta laajalla piirillä, mutta valmentajalle on annettava täysi oikeus koota resurssien puitteissa omanlaisensa joukkue. Muuten homma vaikuttaa Juntusen Miikan touhuilta, joissa valmentaja tuntuu olevan vain välttämätön paha.. Jos valmentaja ei saa valita joukkuettaan itse, on sama pistää sinne vuorollaan jokainen forumisti valmentamaan ja vetämään harjotuksia..

[JMR]

Ehdotan kovan luokan foorumistia päävalmentajaksi

[ChievoVerona]

Olisi hienoa saada tämä homma oikeasti toimimaan

[Gunner]

Olipa pitkästi tekstiä, mikä on pointti noin niinkuin paririvisenä?  

[TeukkaS]

Luinpas nyt koko topikin. Alussa innosti erittäinkin paljon, mutta sitten homma alkoi maistumaan vain tavalliselta rahan pumppaamiselta.

Sinänsä perinteikkään seuran nostaminen on hieno motiivi. Mutta julkisuutta saadakseen homman olisi oikeasti tuotava hullunraikas tuulahdus nykyiseen seurajohtamiseen, jotta tuo kiinnostaisi edes vähän alusta. Perkelettäkö tungen sataa euroa HPS:ään KuPSin sijasta, jos en saisi konkreettista päätösvaltaa seurassa. Lakipykälistä en tiedä hevonvittuakaan, mutta kyllä minua ja suurta yleisöä varmasti kiinnostaa ainoastaan tämä "halvalla seurajohtajaksi"-teema. Aivan turhaa höpistä suuresta julkisuudesta tai useista sadoista tukijoista, jos tarjolla on vain oikeus äänestää hallituksen kokoonpanosta.

Selkeä konsepti, jossa konkreettiset vaikutusmahdollisuudet ja halvat kustannukset yhdistyvät-------->paljon julkisuutta--------->paljon tukijoita----->mukava potti rahaa------>monipuolinen verkosto ja ammattitaito tukijoilta------------>uusia tukijoita jne.

Suorastaan herkulliselta kuulostaisi toteutus noin. Joko tuosta tehdään suurta yleisöä kiinnostava suuri juttu, tai pieni helsinkiläispiiri sitten vain takomaan roponsa seuroihin ja hyväksymään vuosikokouksiin paikallisten hämisten jatkokaudet.

Itse tietäisin jo yhden itäsuomalaisen firman, jonka saisin raikkaampaa vaihtoehtoa tukemaan. Ei mitään sidettä Helsinkiin, mutta jalkapallo lähellä sydäntä.

[Tonton Zola Moukoko]

Uuden FF2-seuran perustamisessa tulisi vastaan päällimmäisinä ainakin seuraavia ongelmia:

-Ei olisi yleisesti FF2:n juttu vaan tod. näk. vain helsinkiläisforumistien seura (luultavasti kuitenkin Helsinkiin perustettaisiin)
-Ei minkäänlaista medianäkyvyyttä tiedossa tuskin koskaan (toisin kuin case-HPS:ssa jos toteutuisi)
-Pitkäjänteinen sitoutuminen todella kyseenalaista kun joukkue joutuisi aloittamaan Kutosesta asti. Ainakin Neloseen pitäisi nousta niin että Kutosessa ja Vitosessa olisi pelattu vain yksi kausi, jotta toimintaa viitsittäisiin pyörittää kunnolla ja joukkue houkuttelisi kunnollisia pelaajia.
-Miksi perustaa tuntemattomien ihmisten kanssa kun aivan saman voisi tehdä tuttujenkin kanssa?

[hatsi]

No kuinkas tästä nyt eteen päin?

Minä olen mukana seuraavin ehdoin:

1. Junioritoimintaa olemassa valmiiksi tai sellainen järjestetään parin vuoden sisään. (ja siihen myös panostetaan)
2. Hinta pysyy kohtuudessa < 100 €
3. Ei suoraa puheenjohtajan syrjäyttämistä (jos kyseessä seurainvaasio), vaan omat edustajat hallitukseen (esim. varapuheenjohtaja ja tarvittava määrä jäseniä.) vanhoja seuraihmisiä ei ole syytä pelotella pois
4. Asiasta puhutaan seuran kanssa valmiiksi. Ei ole tarpeen vallata seuraa, joka ei apua kaipaa. (auttamisestahan tässä kuitenkin pitäisi olla kyse)

[shots]

Uuden FF2-seuran perustamisessa tulisi vastaan päällimmäisinä ainakin seuraavia ongelmia:

-Ei olisi yleisesti FF2:n juttu vaan tod. näk. vain helsinkiläisforumistien seura (luultavasti kuitenkin Helsinkiin perustettaisiin)
-Ei minkäänlaista medianäkyvyyttä tiedossa tuskin koskaan (toisin kuin case-HPS:ssa jos toteutuisi)
-Pitkäjänteinen sitoutuminen todella kyseenalaista kun joukkue joutuisi aloittamaan Kutosesta asti. Ainakin Neloseen pitäisi nousta niin että Kutosessa ja Vitosessa olisi pelattu vain yksi kausi, jotta toimintaa viitsittäisiin pyörittää kunnolla ja joukkue houkuttelisi kunnollisia pelaajia.-Miksi perustaa tuntemattomien ihmisten kanssa kun aivan saman voisi tehdä tuttujenkin kanssa?

Tässä ne suurimmat uhat mitkä näen myös täysin uuden seuran (tai vähemmän tunnetun) tukemisessa. Keskustelu on sen takia pyörinyt HPS:n ympärillä koska se on nukkuvista se isoin (ei välttämättä se potentiaalisin mutta HIFK:lla tuntuu olevan hyvä noste tällä hetkellä joten turha sinne on mennä mukaan sähläämään) ja yksi harvoista nimistä jonka uskoisin pystyvän nousemaan haastamaan HJK:ta.

Mielestäni paras olisi lähteä seuraavalla tavalla liikkeelle:
- Nettisivu pystyyn missä homman pääpiirteet ja tavoitteet selkeästi esille. Alustava ilmottautuminen ja tällöin kerättäisiin esim. nimi ja s-postiosoite. Ei mitään sitovaa ja linkkiä olisi helppo syytää ympäri nettiä. Ehkäpä myös suora lähestyminen joitain HPS-legendoja kohtaan.

- Kun olisi lista nimiä (100-200) olisi helpompi ottaa yhteyttä seuraan ja puheenjohtajaan. (Tässä tuleekin se suurin haaste koska siellä oltaisiin taatusti selvillä suunnitelmista. ) Tällöin voisimme osoittaa että näin paljon tulisi euroja jo nyt, näiden yritysten kanssa neuvotellaan yhteistyöstä jne.

- Mikäli seura näyttää hommalle vihreää valoa --> yhdistys pystyyn --> jäsenmaksut --> jne.

[shots]

Taas laskeskelin noista viesteistä ne, jotka vaikuttivat siltä että voisivat olla mukana. Tällä hetkellä rahaa olisi tätä kautta tulossa 3100€.

[Udi]

Oikeasti en usko HPS:n haluavan kokea mitään Allianssin kohtaloa ja näin ollen ei uskalla lähteä leikkiin mukaan.
Ainut seura (toistoa!) pk-seudulla, jonka alasajo ei tuntuisi missään, mutta jolla on mahdollisuuksia kasvuun, olisi Allianssi Vantaa. Ovat tähänkin mennessä lähteneet mukaan uhkarohkeisiin yrityksiin ja halut kasvuun ovat kovat, joten sieltä voisi vastakaikua löytyäkin.

[shots]

Oikeasti en usko HPS:n haluavan kokea mitään Allianssin kohtaloa ja näin ollen ei uskalla lähteä leikkiin mukaan.
Ainut seura (toistoa!) pk-seudulla, jonka alasajo ei tuntuisi missään, mutta jolla on mahdollisuuksia kasvuun, olisi Allianssi Vantaa. Ovat tähänkin mennessä lähteneet mukaan uhkarohkeisiin yrityksiin ja halut kasvuun ovat kovat, joten sieltä voisi vastakaikua löytyäkin.

Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa ruveta laittamaan rahaa Allianssiin. Mielummin sitten vaikka Pallo-Pojat, jolla on kuitenkin SM-sarjavuosia takana sekä Suomen Cupin finaalitappio.

[Udi]

Pallo-Poikia nyt ei kovin moni taida tietää. Sen historia ei paljon lisäarvoa tuo ja enemmän tunnetut seurat eivät todennäköisesti leikkiin helpolla lähde mukaan. Sama kuin perustaisi uuden seuran.
Allianssi on kuitenkin jo tunnettu seura, vaikkei mitään historiaa seuralla oikeastaan olekaan. Puitteet ainakin olisivat kunnossa.

Edit: ja itseänikään ei toki Allianssin meiningit paljoa kiinnosta, mutta idean kannalta voisi olla toimiva seura.