Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
: 10.01.2024 klo 13:40:06 |
|
Mistähän tuo vuosi 2023? Ilmeisesti Covid-19:n häntiä. Joka tapauksessa Aasiassakin pelaillaan maanosan mestaruudesta. https://www.the-afc.com/en/national/afc_asian_cup/home.html24 joukkuetta/6 alkulohkoa Japani, Etelä-Korea, Iran, Australia. Muita suosikkeja?
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #1 : 10.01.2024 klo 14:46:48 |
|
Pannaan vielä lohkojaotkin:
Lohko A Qatar, Kiina, Tadžikistan, Libanon
Lohko B Australia, Uzbekistan, Syyria, Intia
Lohko C Iran, UAE, Hongkong, Palestiina
Lohko D Japani, Indonesia, Irak, Vietnam
Lohko E Etelä-Korea, Malesia, Jordania, Bahrain
Lohko F Saudi-Arabia, Thaimaa, Kirgisia, Oman
16 joukkuetta neljännesvälieriin, eli kaksi huonointa lohkokolmosta tippuu. "Päätyyn" mennään normaalilla cup-systeemillä. Finaali 10.2.
|
|
|
|
Pallopoika23
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomi, Saksa, Manchester United
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #2 : 10.01.2024 klo 15:17:48 |
|
MTV näyttää ottelut Katsomo-palvelussaan ja MTV Urheilu-kanavillaan englanniksi selostettuna.
|
|
|
|
nptuomin
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #3 : 10.01.2024 klo 15:37:35 |
|
Saako tästä edes keskustella kun MM-kisoista samassa maassa ei oikein saanut? Sama paskavaltio kuitenkin edelleen kyseessä.
|
|
|
|
Anorok
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #4 : 10.01.2024 klo 15:48:25 |
|
Israelille kyllä hyvä, että pelaavat Eurooppalaisten kans. Ainakin toi C lohko olis ollu sille maalle liikaa. Vierasmatsi Teheranissa tai Gazassa. Mahdoton ajatuskin
|
|
|
|
Anorok
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #5 : 10.01.2024 klo 15:49:19 |
|
Ollaan nyt sitten vaikka Thaimaan bandwagonissa. Ihan vaan vaikka Pottukoiran subathonin kunniaksi
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #6 : 10.01.2024 klo 15:59:12 |
|
Israelille kyllä hyvä, että pelaavat Eurooppalaisten kans. Ainakin toi C lohko olis ollu sille maalle liikaa. Vierasmatsi Teheranissa tai Gazassa. Mahdoton ajatuskin
Kaikki pelit pelataan Qatarissa, mutta kieltämättä "neutraalilla" kentälläkin olisi jännitteitä Israelin pelaaminen UEFA:n kilpailuissa taitaa kuitenkin johtua siitä, että eräät Aasian maat ovat kieltäytyneet pelaamasta Israelia vastaan.
|
|
|
|
nptuomin
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #7 : 10.01.2024 klo 16:11:26 |
|
Israel on pelannut Teheranissa, mutta se oli shaahin aikaan. Ennen oli kunnollista.
Listataanpa tässäkin topikissa pelatut harjoitusottelut. Osa näistä peleistä on wikipediassa luokiteltu nimikkeelle "unofficial friendly" mutta en nyt jaksanut tehdä mitään erottelua.
25.12. Kirgisia-Uzbekistan 1-4 28.12. Libanon-Jordania 2-1 29.12. Oman-Kiina 2-0 30.12. Arabiemiraatit-Kirgisia 1-0 31.12. Qatar-Kambodza 3-0 1.1. Kiina-Hongkong 1-2 Japani-Thaimaa 5-0 2.1. Indonesia-Libya 0-4 4.1. Hongkong-Tadzikistan 1-2 Saudi-Arabia-Libanon 1-0 5.1. Qatar-Jordania 1-2 Syyria-Kirgisia 1-1 Indonesia-Libya 1-2 5.1. Iran-Burkina Faso 2-1 6.1. Arabiemiraatit-Oman 0-1 Bahrain-Australia 0-2 Etelä-Korea-Irak 1-0 7.1. Palestiina-Uzbekistan 0-1 8.1. Syyria-Malesia 2-2 9.1. Indonesia-Iran 0-5 Palestiina-Saudi-Arabia 0-0 Japani-Jordania 6-1 Kirgisia-Vietnam 2-1 10.1. Bahrain-Angola 0-3 Saudi-Arabia-Hongkong 2-0
Ainoana osallistujamaana Intia ei nähdäkseni pelannut yhtäkään harjoitusottelua.
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.01.2024 klo 22:14:33 kirjoittanut nptuomin »
|
|
|
|
|
Ianway
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #8 : 10.01.2024 klo 17:12:00 |
|
Mistähän tuo vuosi 2023? Ilmeisesti Covid-19:n häntiä.
AFC teki sillain tymästi että ajatteli Qatarissa voitavan pelata viime kesänä. Saako tästä edes keskustella kun MM-kisoista samassa maassa ei oikein saanut? Sama paskavaltio kuitenkin edelleen kyseessä.
Oli mömmömmeillekin yksi topic auki. Silloisen topicin spämmäriaktivistien paluuta odotellessa. ![Tuoppi](http://futisforum2.org/Smileys/original/tuoppi.gif)
|
|
|
|
Anorok
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #9 : 10.01.2024 klo 17:25:28 |
|
Ainoana osallistujamaana Intia ei nähdäkseni pelannut yhtäkään harjoitusottelua Vain Kriketillä, lehmillä ja tuktukeilla on merkitystä 🏏🐄🛺
|
|
|
|
plastic paddy
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #10 : 10.01.2024 klo 18:17:00 |
|
Yllämainittujen lisäksi lähinnä kai Qatarilla (isäntämaa ja puolustava mestari) ja Saudi-Arabialla lasketaan olevan mahdollisuuksia voittaa kisat Turnauksen hauska piirrehän on siinä, että enemmistö joukkueista koostuu kokonaan tai suurimmaksi osaksi kyseisen maan oman sarjan pelaajista, ja näin ollen tapahtuma ikään kuin tarjoaa matkan maajoukkuejalkapallon menneisyyteen vuosikymmenten taakse... Tarjolla on jalkapalloa, jota muuten täällä harvemmin tulee katseltua ja mukavaa että tätäkin pystyy Suomessa vaivattomasti seuraamaan. Jos haluaa vilkaista joukkueiden kokoonpanoja, helpoimmin se onnistunee enkkuwikipediassa, jonne ne on koottu kätevästi yhdelle sivulle. Japanilla on kyllä aika laadukas ryhmä melkein millä mittarilla tahansa. E-Korealla on terävä kärki ja Japania enemmän oman liigan pelaajia. Australia taas on koottu keskimäärin astetta pienempien seurojan pelaajista kuin kaksi yllämainittua, eikä top5-liigojen pelaajia taida olla yhtään. Ainoe ensikertalainen kisoissa on Tadzikistan. Maanosan tunnetuimmista jalkapallomaista turnauksesta puuttuvat P-Korea (jätti karsinnat kesken covidin takia) ja Kuwait (ihan vain karsiutui).
|
|
|
|
omp
Poissa
Suosikkijoukkue: Banadol Bore 500mg
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #11 : 10.01.2024 klo 18:44:13 |
|
Hector Cuperin Syyrian joukkueeseen valittu siis Geflen Antonio Yakoub, joka pari vuotta sitten pelasi junnumaaottelun Suomen paidassa. Ja nyt mukana siis ilman yhtään aiempaa maaottelua Syyrian paidassa. Nähtäväksi jää, saako mies maajoukkuedebyytin tililleen näissä kisoissa.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #12 : 10.01.2024 klo 19:44:35 |
|
Kursorisesti tutkin joltakin sivulta turnauksen pelaajia, ja huomasin että Indonesian palloliitossa on oltu "hereillä". Kolme Hollannissa syntynyttä ja siellä maan liigoissa pelannutta, jotka ovat saaneet kansalaisuuden ja edustusoikeuden Indonesiassa syntyneen isovanhemman tai vanhemman ansiosta. On siellä yksi saman väylän kautta tullut katalonialainenkin.
|
|
|
|
Latva-Auvo
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #13 : 10.01.2024 klo 19:47:25 |
|
Football Manager 2007 legenda Wang Daleille ![Ylos](http://futisforum2.org/Smileys/original/thumbup.gif)
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #14 : 10.01.2024 klo 19:58:28 |
|
... Jos haluaa vilkaista joukkueiden kokoonpanoja, helpoimmin se onnistunee enkkuwikipediassa, jonne ne on koottu kätevästi yhdelle sivulle. Japanilla on kyllä aika laadukas ryhmä melkein millä mittarilla tahansa. E-Korealla on terävä kärki ja Japania enemmän oman liigan pelaajia. Australia taas on koottu keskimäärin astetta pienempien seurojan pelaajista kuin kaksi yllämainittua, eikä top5-liigojen pelaajia taida olla yhtään. Ainoe ensikertalainen kisoissa on Tadzikistan. Maanosan tunnetuimmista jalkapallomaista turnauksesta puuttuvat P-Korea (jätti karsinnat kesken covidin takia) ja Kuwait (ihan vain karsiutui). Valmentajia katsoessa pisti silmään - jälleen kerran - Ex-Jugoslavian kova panos maajoukkuevalmentamiseen ympäri maailmaa. Valmentajia 7/24 tuolta alueelta näissä kisoissa. Bora Milutinovicin perintö elää ![Ylos](http://futisforum2.org/Smileys/original/thumbup.gif)
|
|
|
|
plastic paddy
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #15 : 10.01.2024 klo 20:50:19 |
|
Valmentajia katsoessa pisti silmään - jälleen kerran - Ex-Jugoslavian kova panos maajoukkuevalmentamiseen ympäri maailmaa. Valmentajia 7/24 tuolta alueelta näissä kisoissa. Bora Milutinovicin perintö elää ![Ylos](http://futisforum2.org/Smileys/original/thumbup.gif) Afcon-podcasteja kuunnellessa jäi mieleen, kun juontaja hehkutti mielellään kuinka yhä useammalla afrikkalaisella joukkueella on afrikkalainen valmentaja (oliko 14/24). Aasiassa ollaan tässä(kin) asiassa perässä, koska vain kuusi valmentajaa tulee turnaukseen osallistuvista maista. Ja nämä vain neljästä eri maasta. Harjoitustuloksista pistää silmään taas Kiinan suorittaminen. MM-karsinnoissahan se hävisi syksyllä Etelä-Korealle 3-0 ja nyt on treenipeleissä tullut pataan jo Omanilta ja ehkäpä aavistuksen verran nolosti Hong Kongilta. Alkulohko on sellainen että pakko kai niiden siitä on jatkoon mennä. mutta saapa nähdä.
|
|
|
|
äägee
Poissa
Suosikkijoukkue: GrIFK, CFC ja IFKM
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #16 : 10.01.2024 klo 21:18:10 |
|
Kaikki pelit pelataan Qatarissa, mutta kieltämättä "neutraalilla" kentälläkin olisi jännitteitä
Israelin pelaaminen UEFA:n kilpailuissa taitaa kuitenkin johtua siitä, että eräät Aasian maat ovat kieltäytyneet pelaamasta Israelia vastaan.
Israelhan oli pitkään AFC:n jäsen. Tuo mainitsemasi on osasyy, jonka lisäksi eurooppalaisessa futiksessa tietysti pyörii enemmän rahaa, eli se on myös Israelin etujen mukaista. Maajoukkueen osalta ehkä rajoite, mutta seurajoukkueiden kannalta kultakaivos, kun säännöllisesti pääsevät pelaamaan rahakkaita lohkovaihematseja.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #17 : 10.01.2024 klo 23:21:42 |
|
Afcon-podcasteja kuunnellessa jäi mieleen, kun juontaja hehkutti mielellään kuinka yhä useammalla afrikkalaisella joukkueella on afrikkalainen valmentaja (oliko 14/24). Aasiassa ollaan tässä(kin) asiassa perässä, koska vain kuusi valmentajaa tulee turnaukseen osallistuvista maista. Ja nämä vain neljästä eri maasta.
Harjoitustuloksista pistää silmään taas Kiinan suorittaminen. MM-karsinnoissahan se hävisi syksyllä Etelä-Korealle 3-0 ja nyt on treenipeleissä tullut pataan jo Omanilta ja ehkäpä aavistuksen verran nolosti Hong Kongilta. Alkulohko on sellainen että pakko kai niiden siitä on jatkoon mennä. mutta saapa nähdä.
Korealainen valmentaa Malesiaa ja Indonesiaa, ja itse Etelä-Koreaa valmentaa - Jürgen Klinsmann. Ihmeellisellä tavalla maailman kaksi väestöltään suurinta maata, Kiina ja Intia, ovat jalkapallon täysiä kehitysmaita.
|
|
|
|
|
plastic paddy
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #19 : 11.01.2024 klo 15:40:17 |
|
Ihmeellisellä tavalla maailman kaksi väestöltään suurinta maata, Kiina ja Intia, ovat jalkapallon täysiä kehitysmaita.
Niinhän nuo ovat. Intiassa ei ilmeisesti ole ainakaan toistaiseksi käynnistetty mitään suurempaa urheiluohjelmaa, jonka tarkoitus olisi nostaa nouseva suurvalta kärkisijoille olympialaisten mitalitilastoissa ja jalkapallon kaltaisissa isoissa globaaleissa lajeissa. Niinpä maan urheilukulttuuri pyörii edelleen brittiläisen siirtomaavallan sinne aikanaan tuomien ja juurruttamien urhelilulajien ympärillä. Varhain proletarisoitunut jalkapallo ei näihin kuulunut, vaan kyllä ne oli niitä korkealle virkamieskunnalle, kauppakomppanioiden väelle, upseeristolle yms. parammin sopivia: kriketti, maahockey, tennis... Nykyään toki jalkapallon suosio maassa on kasvamassa ja pakko kai sen jossain vaiheessa on näkyä näkyy tasossakin. Kiinassa taas huippu-urheiluun panostetaan, mutta toiminnalle on ominaista eräänlainen tempoilevuus. joks varmastikin häiritsee erityisesti jalkapallon kaltaisessa äärimmäisen kilpaillussa lajissa., Naisten futiksessahan Kiina oli jo maailman huipulla joskus neljännesvuosisata sitten, mutta se hyytyi sitten. Kiinan huippu-urheiluohjelmasta on julkaistu lähimenneisyydessä suomeksikin kirja (Pitkä harppaus huipulle tms.), jossa oli selostettu mistä mm. naisten futisjoukkueen tason lasku johtui, mutta en nyt kyllä muista sitä enkä tähän hätään jaksa tarkastaakaan... Miesten jalkapallossahan taas puuhailtiin viime vuosikymmenellä Euroopan sarjojen tähtien värväämistä Kiinan superliigaan samalla tavoin kuin arabiliigat tekee tällä hetkellä, mutta sekin jotenkin jäi. Mutta, kiintoisaa nähdä miten nämä jättiläiakääpiöt pärjää tällä kertaa maanosan tasolla...
|
|
|
|
Ianway
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #20 : 11.01.2024 klo 17:04:30 |
|
Intiassa ei ilmeisesti ole ainakaan toistaiseksi käynnistetty mitään suurempaa urheiluohjelmaa, jonka tarkoitus olisi nostaa nouseva suurvalta kärkisijoille olympialaisten mitalitilastoissa ja jalkapallon kaltaisissa isoissa globaaleissa lajeissa. Niinpä maan urheilukulttuuri pyörii edelleen brittiläisen siirtomaavallan sinne aikanaan tuomien ja juurruttamien urhelilulajien ympärillä. Varhain proletarisoitunut jalkapallo ei näihin kuulunut, vaan kyllä ne oli niitä korkealle virkamieskunnalle, kauppakomppanioiden väelle, upseeristolle yms. parammin sopivia: kriketti, maahockey, tennis...
Hevospoolon voisi vielä lisätä listaan. Kiinnostavaa kyllä rugby ei Etelä-Aasiassa breikannut toisin kuin muualla imperiumissa, olivatko sääolot siihen liian kuumat?
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #21 : 11.01.2024 klo 19:25:30 |
|
Hevospoolon voisi vielä lisätä listaan. Kiinnostavaa kyllä rugby ei Etelä-Aasiassa breikannut toisin kuin muualla imperiumissa, olivatko sääolot siihen liian kuumat?
Eiköhän lukuisten palvelijoiden hyysäämälle virkamieskunnalle rugbykin olisi ollut liian rahvaanomainen. Siinähän voi vaatteetkin likaantua ![Alas](http://futisforum2.org/Smileys/original/thumbdown.gif) Onpa nyt kuitenkin sekin päivä nähty että Intia on kovempi keihäsmaa kuin Suomi. Koska pesäpallossa? Kiina pärjää urheilussa kyllä yksilölajeissa. Siellä voidaan seuloa esiin ja "rääkätä" huipulle lahjakkuuksia suuresta massasta. Jalkapallo on lajina liian vaativa tällaiselle kulttuurille.
|
|
|
|
plastic paddy
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #22 : 11.01.2024 klo 21:05:20 |
|
Hevospoolon voisi vielä lisätä listaan. Kiinnostavaa kyllä rugby ei Etelä-Aasiassa breikannut toisin kuin muualla imperiumissa, olivatko sääolot siihen liian kuumat?
Mielenkiintoista pohdintaa. Sääolot ovat saattaneet vaikuttaa, mutta itse näkisin myös ellei peräti ennen muuta rakenteellisia tekijöitä. Suurissa Euroopan ulkopuolisissa rugbymaissa (Argentiina toki mielenkiintoinen poikkeus) suuri osa väestöstä on alkuperältään Brittein saarilta, kun taas Intiassa brittiläisperäisen väestön osuus kaikista asukkaista taisi parhaimmillaankin siirtomaavallan aikana liikkua promillen osissa. Rugbykin on toki alkuperältään elitistinen laji - funktio oli kai koulia yläluokan vesoista imperiumin valtiokoneiston, teollisuuslaitosten ja sotajoukkojen johtamiseen kykeneviä valioyksilöitä - mutta sen sosiaalinen tausta on huomattavasti monisyisempi. Sehän on mm. Etelä-Walesin vanhojen hiilikaivosalueiden perinteinen kansallispeli ja Australiassa erittäin suosittu versio Rugby League on peräisin Pohjois-Englannin teollisuuskaupunkien työläisyhteisöistä, ja siellä se viihtyy edelleenkin.. Syystä tai toisesta britit olivat myös vastahakoisia opettamaan rugbya paikallisille, onhan se Etelä-Afrikassakin eurooppalaisperäisen väestön peli kun alkuperäisväestö pelaa futista... Tästä voisikin vetäistä urheiluhistoriallissosiologisen johtopäätöksen: siellä missä brittiläiset urheiluvaikutteet tuli imperiumin koneistossa toimivan yläluokan kautta pelataan krikettiä, siellä missä ne tuli brittiläisten maahanmuuttajien kautta pelataan rugbya ja siellä missä ne tuli ruohonjuuritason vertaiskontaktien myötä (esim. merimiesten vieraillessa maailman satamissa) pelataan jalkapalloa... (EAfr, Aus ja NZ on toki myös krikettimaita, mutta olihan niissäkin myös imperiumin valtiokoneisto..) Yleisurheilun nostaminen keskusteluun tuo asiaan oman mausteensa. Se jos mikä on alkuperältään elitistinen public school/oxbridge -laji. Intiassa onkin tietääkseni aika perinteinen yleisurheilun harrastus, vaikka maailman huipulla sieltä on noussut ketään ani harvoin. Toinen imperiumin alue, missä brittiläinen valta oli läsnä lähinnä pienehkölukuisen yläluokkaisen porukan (plantaasiviljelijät ja siirtomaavallan palveluksessa olevat henkilöt) muodossa oli Karibia, ja mitkäs ne onkaan ko. alueen tunnetuimmat urheilutuotteet edelleen..? Yhteinen krikettimaajoukkue ja pikajuoksijat. Varsinaiseen asiaan, turnaus alkaa huomenna ja avausottelussa Lusailin viheriölle juoksevat isäntämaa Qatar ja Libanon. Afrikan kisat käynnistyy vasta lauantaina, joten tähän ehtiikin paneutumaan kunnolla... Vuosi sitten Qatarissa asuvia libanonilaisia jalkapallon ystäviä oli kuulemma palkattu kannattamaan Qatarin maajoukkuetta, mutta nyt saavat kannattaa omiaan. Seetrit ei olekaan mikään paskajengi. Qatarin kisojen karsinnoissa se selvisi Aasian viimeiseen lohkovaiheeseen ja joukkueessa on kymmenen miestä Al-Ahedista. Se taas on seura, jossa pelaa mm. veikkausliigan (entinen) maalikuningas, Erwin onkin muuten tehnyt siellä maaleja tarkalleen samaan tahtiin kuin Suomessa pelatessaan. Mutta siitä kisat sensaatiolla käyntiin. Allez les Cedres! ![8)](http://futisforum2.org/Smileys/original/cool.gif) edit. korjattu asiavirhe..
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.01.2024 klo 00:31:28 kirjoittanut plastic paddy »
|
|
|
|
|
Eki83
Poissa
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #23 : 12.01.2024 klo 07:59:18 |
|
En huomannu mainittiinko jossain viestissä jo, mutta MTV Katsomo näköjään näyttää nämä kisat.
|
|
|
|
Kroatian Pele
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
![](http://futisforum2.net/Themes/green/images/post/xx.gif) |
Vastaus #24 : 12.01.2024 klo 08:12:36 |
|
Veikkaus-TV myös.
|
|
|
|
|
|