Otteluohjelma 2024

[copa de kybä]

Muutama peli eri verran pelattuja matseja nyt ei ole minkäänlainen ongelma. Sen sijaan nämä tuplapelit samaa joukkuetta vastaan ovat täysin älyttömiä sarjamuotoisessa kilpailussa. Noita on niin paljon, että ovat enemmän tehty tarkoituksella kuin edes yritetty välttää.

[Kuku]

En tiiä Englannin vakavuudesta, mutta teksti-tv:stä katoin, että osalla on 34, joillain 35 ja aika monella 36 pelattuna.

Maalta jossa ajetaan vasenta puolta, jossa kuuma- ja kylmävesihanat on erikseen, ja jossa "city" voi olla kaikkea maaseututaajaman ja suurkaupungin välillä ei voi muuta odottaakaan.

Sen sijaan Bundesligan "Spieltagin" eli sarjakierroksen pelit on lähes poikkeuksetta välillä perjantai-sunnuntai, silloin pelataan kaikki 9 peliä, ja sen jälkeen joukkueilla on ottelumäärät tasan. Kaunista.

Latvia tosiaan hyvä esimerkki että tämä ei ole kiinni resursseista. Samoin ainoa oikea "lüga" eli todella kovan korismaan Liettuan A-Lyga näyttää etenevän hyvin tasatahdissa, ja kahden joukkueen pienempi ottelumäärä johtuu vain yhdestä ottelusiirrosta.

Ei tuo eriävä ottelumäärä ole suuri ongelma ja matikalla oikean sarjatilanteen pystyy hahmottamaan, mutta juuri noissa lähellä toisiaan olevissa keskinäisissä peleissä haiskahtaa nämä "tangomarkkinaderbyt".

Only in Finland - Never in Latvia, Lithuania or Germany.

[nptuomin]

Tampereella stadionin K Supermarket ehtii mennä vissiin jo kiinni ennen kuin klo 21 matsi loppuu. Toivottavasti Veijo Kesko vähän joustaa aukioloajoissa

Ei sieltä kuitenkaan enää kaljaa saa klo 21 jälkeen.

[Monska]

En tiiä Englannin vakavuudesta, mutta teksti-tv:stä katoin, että osalla on 34, joillain 35 ja aika monella 36 pelattuna.

Lupaan olla kritisoimatta Veikkausliigan otteluohjelmaa välittömästi, kun Mestarien liigan lohkovaiheesta jatkoon meneminen aiheuttaa otteluohjelmaan eri ottelumääriä per joukkue.

[blackhawk]

Lupaan olla kritisoimatta Veikkausliigan otteluohjelmaa välittömästi, kun Mestarien liigan lohkovaiheesta jatkoon meneminen aiheuttaa otteluohjelmaan eri ottelumääriä per joukkue.

Englannissa eri ottelumääriä ei aiheuta euromenestys, ellei jokin Valioliigajoukkue voita Mestarien liigaa ja etene FIFA Club World Cupiin asti.

Eniten ottelusiirtoja Valioliigassa aiheuttaa FA Cupin puolivälierien ja välierien sekä EFL Cupin finaalin pelaaminen samoina viikonloppuina Valioliigan kanssa, jolloin cupia pelaavien joukkueiden liigaottelut siirretään. Lisäksi Lutonin ensimmäinen kotiottelu siirrettiin myöhemmäksi, koska sarjanousijan kotistadion oli vielä remontissa.

[Monska]

Englannissa eri ottelumääriä ei aiheuta euromenestys, ellei jokin Valioliigajoukkue voita Mestarien liigaa ja etene FIFA Club World Cupiin asti.

Niin no, mistä maasta oli joukkue joka voitti viime kaudella Mestarien liigan ja onko sillä joukkueella yhtä paljon otteluita nyt alla kuin eniten pelanneilla? Ja onkohan heidän kalenteriaan rasittanut myös tämän kauden euro- ja kotimaan cup-kiireet?

Menestyksen takia ottelusiirrot ovat ihan fine. Mutta niin kauan kuin ainoa euroopassa menestyvä kotimainen jengi on Klubi, on vaikea ymmärtää useiden joukkueiden eriäviä määriä otteluissa.

[copa de kybä]

Niin no, mistä maasta oli joukkue joka voitti viime kaudella Mestarien liigan ja onko sillä joukkueella yhtä paljon otteluita nyt alla kuin eniten pelanneilla? Ja onkohan heidän kalenteriaan rasittanut myös tämän kauden euro- ja kotimaan cup-kiireet?

Menestyksen takia ottelusiirrot ovat ihan fine. Mutta niin kauan kuin ainoa euroopassa menestyvä kotimainen jengi on Klubi, on vaikea ymmärtää useiden joukkueiden eriäviä määriä otteluissa.

No juuri viime kauden menestyksen perusteella joitain pelejä Veikkausliigassa siirretään europelien tieltä ja siksi joukkueilla on eri määrä pelattuja pelejä. Jos on jotain muita syitä, niin niistä saa ilman muuta avautua.

[Monska]

Mitäs menestystä SJK niitti?

[Kuku]

Mitäs menestystä SJK niitti?

Pääsi pelaamaan kotipelin HJK:ta vastaan jo 24.4., vaikka se "tekoälyn" tai muun älyn sijoittamana olisi ollut vasta keskikesällä 14.-15.7. (siis HJK:n Seinäjoen reissu keskellä euroruuhkaa, otaksun). Siis hyvin välillistä "menestystä" SJK:lle.

Samoin tuohon keskikesän ajankohtaan älyn sijoittama VPS-KuPS pelataan jo 22.5.

[Tiksa]

Menestyksen takia ottelusiirrot ovat ihan fine. Mutta niin kauan kuin ainoa euroopassa menestyvä kotimainen jengi on Klubi, on vaikea ymmärtää useiden joukkueiden eriäviä määriä otteluissa.

HJK ei tarvitse vastustajaa niihin peleihin?

[harkkapilli]

Toimisikohan jonkinlaisena ratkaisuna sellainen, että jos europeleihin osallistuvien joukkueiden pitää pelata jo keväällä ylimääräisiä pelejä, niin ne joukkueet pelaavat keskenään ne ylimääräiset ottelut. Silloin asia koskisi lähinnä vain europelijoukkueita. Toki nuo ottelut ovat lähtökohtaisesti kärkiotteluita, mutta minkäs teet.

[Pelle-Wermanni]

Toimisikohan jonkinlaisena ratkaisuna sellainen, että jos europeleihin osallistuvien joukkueiden pitää pelata jo keväällä ylimääräisiä pelejä, niin ne joukkueet pelaavat keskenään ne ylimääräiset ottelut. Silloin asia koskisi lähinnä vain europelijoukkueita. Toki nuo ottelut ovat lähtökohtaisesti kärkiotteluita, mutta minkäs teet.

Mutta kun exceltekoäly ei ole laittanu niitä keskinäisiä pelejä alun perin sopivaan kohtaan, joten ei niiden siirrosta ole hyötyä.

[Tiksa]

Toimisikohan jonkinlaisena ratkaisuna sellainen, että jos europeleihin osallistuvien joukkueiden pitää pelata jo keväällä ylimääräisiä pelejä, niin ne joukkueet pelaavat keskenään ne ylimääräiset ottelut. Silloin asia koskisi lähinnä vain europelijoukkueita. Toki nuo ottelut ovat lähtökohtaisesti kärkiotteluita, mutta minkäs teet.

Eikös viime (toissa?) vuonna aloitettu noin?

Yksi vaihtoehto olisi laittaa heinäkuulle cup-kierros, jossa neljä eurojoukkuetta huilaa ja kahdeksan muuta liigajoukkuetta aloittaa cup-taipaleensa. Mutta kun kysyt liigaseuran talousvastaavalta, että haluaisivatko he luopua heinäkuisesta kotiottelusta liigassa ja sen sijaan pelata cuppia jossain ähtärissä, niin ei tarvinne miettiä pitkään vastausta.

[Tarinankertoja]

Toimisikohan jonkinlaisena ratkaisuna sellainen, että jos europeleihin osallistuvien joukkueiden pitää pelata jo keväällä ylimääräisiä pelejä, niin ne joukkueet pelaavat keskenään ne ylimääräiset ottelut. Silloin asia koskisi lähinnä vain europelijoukkueita. Toki nuo ottelut ovat lähtökohtaisesti kärkiotteluita, mutta minkäs teet.

Ei.. Europelejä ei pidä väistää mitenkään. Europeleistä ei ole hyötyä Veikkausliigalle. Ne ei mitenkään nosta Veikkausliigaotteluiden yleisömääriä tai näkyvyyttä. Ne on tärkeitä vain niitä pelaaville seuroille. Veikkausliigan alemmuuskompleksi on väistää Europelejä… taisiis Klubin vaateesta, johon aina Kups yhtyy (ja jokainen eurojoukkue peesa) ja kun klubi ja kupsi haluaa.. ketäs niillä johtopaikoilla nyt istukaan? joku ägä ja ari tms… Samasta syystä 32 ottelun sarja oli näille herroille liikaa, tää toivottavasti muuttuu nyt kun vastavoimaakin on ilmaantunut Tampereelta (kabinetteihin)

Europelit on alunperin sijoitettu viikolle juurikin siksi, että viikonloput on sarjapelejä ja että joukkueille saadaan pelejä myös viikolla (siis kun tämä homma alko aikoinaan). Samaa periaatetta pitäisi noudattaa edelleen. Sijoittakoon europeleistä tulleet rahat laajempaan rosteriin, sillä niistä sitä extra rahaa tulee, mutta Veikkausliigan ei tulisi väistellä europelejä mitenkään...

Sarjan kasvun (katsojat, raha jne.) edellyttää ”sarja ensin” ajattelua, jossa yksittäisten joukkueiden ”omaetu” ei saa olla tiellä. Kiakkoliiga tähän pysty pitkään, vaan nyt siäkin ”omaetu” on tehnyt pahaa jälkeä sarjasysteemiin…

[törömömmö]

Nyt oli legit Tarinankertojalta sellainen hot take, että not sure if serious.

Europeleistä ei ole mitään hyötyä Veikkausliigalle, ainoastaan europelejä pelaaville seuroille. Niinno, Veikkausliiga on yhtä kuin seurat, ja europelejä pelaa kolmasosa liigan seuroista. Europeleillä on valtava merkitys suomifutikselle paitsi taloudellisesti, myös urheilullisesti: miksi kukaan jaksaisi taistella lokakuun räntäsateessa jostain neljännestä sijasta, jos palkintona ei olisi ihanat kesäiset euro-ottelut.

[Pelle-Wermanni]

miksi kukaan jaksaisi taistella lokakuun räntäsateessa jostain neljännestä sijasta, jos palkintona ei olisi ihanat kesäiset euro-ottelut.

Tarkoittanet seiskasijaa. Nelonen pääsee joka tapauksessa pleijareihin

E: kaksi viime kautta pleijarifinaalissa ovat pelanneet joukkueet sijoilta 4. & 8. ja 3. & 5.

[törömömmö]

Tarkoittanet seiskasijaa. Nelonen pääsee joka tapauksessa pleijareihin

E: kaksi viime kautta pleijarifinaalissa ovat pelanneet joukkueet sijoilta 4. & 8. ja 3. & 5.

Toisaalta, nelosella on merkittävä etu pleijareissa. Argumentti säilyy: ilman europelejä millään noista sijoista ei ole merkitystä.

[blackhawk]

Europelit on alunperin sijoitettu viikolle juurikin siksi, että viikonloput on sarjapelejä ja että joukkueille saadaan pelejä myös viikolla (siis kun tämä homma alko aikoinaan). Samaa periaatetta pitäisi noudattaa edelleen. Sijoittakoon europeleistä tulleet rahat laajempaan rosteriin, sillä niistä sitä extra rahaa tulee, mutta Veikkausliigan ei tulisi väistellä europelejä mitenkään...

Täysin samaa mieltä! Ei Valioliigassakaan järjestetä sarjaohjelmaan vapaaviikonloppuja Mestarien liigaan tai muihin Europeleihin osallistuville.

[Jair Bolsoaarnio]

Ei.. Europelejä ei pidä väistää mitenkään. Europeleistä ei ole hyötyä Veikkausliigalle. Ne ei mitenkään nosta Veikkausliigaotteluiden yleisömääriä tai näkyvyyttä. Ne on tärkeitä vain niitä pelaaville seuroille. Veikkausliigan alemmuuskompleksi on väistää Europelejä…

Eli ei sitten osallistuta UEFAn europeleihin ollenkaan? Sekö on ehdotuksesi?

[Pelle-Wermanni]

Toisaalta, nelosella on merkittävä etu pleijareissa. Argumentti säilyy: ilman europelejä millään noista sijoista ei ole merkitystä.

Viime kaudella etu oli kolmosella, kun cupin voittaja oli alempana. Ja sillä sijalla pronssi on ainakin Vepsun kaltaiselle joukkueelle suurempi motivaattori kuin suora finaalipaikka europleijareihin. Toki sekin oli kiva lisä.

E: ei tässä finaalipaikkaa juhlittu vaan mitalia:
https://x.com/aakulaitinen/status/1711060748997111856?s=46

[törömömmö]

Viime kaudella etu oli kolmosella, kun cupin voittaja oli alempana. Ja sillä sijalla pronssi on ainakin Vepsun kaltaiselle joukkueelle suurempi motivaattori kuin suora finaalipaikka europleijareihin. Toki sekin oli kiva lisä.

E: ei tässä finaalipaikkaa juhlittu vaan mitalia:
https://x.com/aakulaitinen/status/1711060748997111856?s=46

Lillukanvarsia. Europeleillä on iso merkitys koko liigalle.

[newilled]

Täysin samaa mieltä! Ei Valioliigassakaan järjestetä sarjaohjelmaan vapaaviikonloppuja Mestarien liigaan tai muihin Europeleihin osallistuville.

Näin se pitää mennä, jos pelaa torstaina peli sunnuntaina iltapeli tai maanataina.
Europeleistä on rahallista hyötyä niille jotak osallistuvat niihin, ei niistä mitään hyötyä ole muille joukkueille.

Tämähän on täysi myytti että HJK:n tai Kupsin menesetys euroopassa hyödyttää kaikkia joukkueita.
Se hyöty menee niille joukkueille jotka keräävät rahat siitä ja lähinnä vaikeuttaa muiden joukkueiden asemaa..

[Tarinankertoja]

Europeleillä on iso merkitys koko liigalle.

Millä tavalla?

Onko europelin jälkeinen liigapeli vetovoimaisempi ottelu, johon yleisö ryntää? Kerääkö liiga eurorahoista osan europelijoukkueilta ja kehittä sarjaa?

Europelit vaikuttavat ainoastaan talouteen ja senkin osalta vain niitä pelaaviin joukkueisiin.

Edes Huuhkajien menestystä ei ole saatu valutettua Veikkausliigaan, toki viä enemmän on epäonnistuttu koriksen ja lenttiksen kanssa, jossa maju vetää väkeä hurjasti, sarjaottelu eivät. Se, että kiakko sai buustia aikanaan 1995, niin siäkin on maju menestyksen vaikutukset liudentuneet, eikä varsinkaan kaudenaikana pelattavia otteluita katota hyvällä.


Europelit tuo buustia ao joukkueille sponssimyyntiin ja näihin yksittäisiin otteluihin, sekä suomenmittakaavassa isot rahat osallistumisesta.

Mutta Sarjan pitäminen ytimessä on sarjan kasvun edellytys. Eurojoukkueet saa osallistumisesta rahaa, käyttäköön sen laajempaan rinkiin, jotta Veikkausliigan sarjajärjestelmä olisi rakenteeltaan tasainen ja kiinnostava. Europelien huomiotta jättäminen myös tasaa Veikkausliigaa, koska kärkijoukkueet joutuu kovemmalle rasitukselle, ja tasainen sarja on iso vetovoimatekijä urheiluviihdebisneksessä. (lukekaa mikä tahansa alan opus).

[törömömmö]

Millä tavalla?

Onko europelin jälkeinen liigapeli vetovoimaisempi ottelu, johon yleisö ryntää? Kerääkö liiga eurorahoista osan europelijoukkueilta ja kehittä sarjaa?

Tässä on nyt näköjään jokin itselleni vieras ajatus, jossa liiga elää irrallaan siinä pelaavista seuroista. Oikeastihan mitään liigaa ei ole ilman niitä seuroja ja joukkueita, jotka siinä pelaavat. "Liigan taso" = siinä pelaavien joukkueiden taso

Europelit vaikuttavat ainoastaan talouteen ja senkin osalta vain niitä pelaaviin joukkueisiin.

Talous on ehkä merkittävin asia siinä kehittymisessä, ja suurin osa liigaseuroista on viime vuosina päässyt europeleihin.

Edes Huuhkajien menestystä ei ole saatu valutettua Veikkausliigaan

Huuhkajat eivät olekaan osa Veikkausliigaa, vaan Huuhkajat ovat paljon etäämmällä Veikkausliigasta kuin siinä pelaavat seurat. Silti, on vaikea arvioida kuinka paljon Huuhkajien suosilla on vaikutusta liigan kasvaneisiin yleisömääriin ja kannattajapäätyihin sekä olosuhdepanostuksiin.

Europelit tuo buustia ao joukkueille sponssimyyntiin ja näihin yksittäisiin otteluihin, sekä suomenmittakaavassa isot rahat osallistumisesta.

Niin tuo, ja se raha menee sille samalle pankkitilille, jolla joukkueet pyörittävät arjen liigatoimintaa. Samat joukkueet siellä liigassa pelaavat.

Mutta Sarjan pitäminen ytimessä on sarjan kasvun edellytys. Eurojoukkueet saa osallistumisesta rahaa, käyttäköön sen laajempaan rinkiin, jotta Veikkausliigan sarjajärjestelmä olisi rakenteeltaan tasainen ja kiinnostava.

Kyllä se sarja on edelleen ytimessä, vaikka europeleillä onkin osuutensa kokonaisuudessa. Ei maailma ole mustavalkoinen. Miten laajemmat ringit (jotka europelien takia ja avulla useammin rakennetaan) vaikuttavat sarjajärjestelmään?

 Europelien huomiotta jättäminen myös tasaa Veikkausliigaa, koska kärkijoukkueet joutuu kovemmalle rasitukselle, ja tasainen sarja on iso vetovoimatekijä urheiluviihdebisneksessä. (lukekaa mikä tahansa alan opus).

Veikkausliiga on kyllä jo nyt erittäin tasainen sarja, joten ei tuo nyt ihan hirveästi ole näyttänyt ongelmaksi muodostuneen.

[Tarinankertoja]

Oikeastihan mitään liigaa ei ole ilman niitä seuroja ja joukkueita, jotka siinä pelaavat. "Liigan taso" = siinä pelaavien joukkueiden taso

Juuri näin... ja jos vain kaksi joukkuetta haluaa väkisin erilaista sarjaohjelmaa, koska siitä on heille etua ja pystyvät näin tekemään, koska näiden seurojen toimihenkilöt ovat johtoasemassa vaikuttajina, niin kyse on nimenomaan siitä, että tässä ei haeta Kaikkien joukkueiden etua..

Kaikkien joukkueiden etu olisi tasainen ja järjestelmällinen sarja, jossa jokainen ottelu on mielenkiintoinen ja lopputulokseltaan epävarma. Tämä nostaa Jokaisen seuran tasoa, eli Sarjan tasoa, ei vain niiden, jokta savat lisämasseja europeleistä.

Tätä perusperiaatetta vastaan sotii suosia muutenkin etumatkaa taloudessa saavia europelijoukkueita. Sarjan Etu on Kaikkien joukkueiden Etu... Puhtaan bisnesajattelun Pohjois-Amerikassa sarjoja tasoitetaan keinotekoisesti drafteilla ja palkkakatoilla, koska se yllätyksellisyys ja sarjan tasaisuus on parasta bisnestä Kaikille joukkueille.

Nykyjärjestelmä Suomessa pyrkii osaoptimoimaan muutaman joukkueen etua..  (johon nyt kiakonpuolellakin on sorruttu).