TB-sarjat 2024

[Sun mutsis]

Mutta kuten sanoit, vain Palloliitto tietää miten sen kilpailusääntöjä pitäisi tulkita.

T18 SM-karsintasarjan täydennysmenettely

Eikö tuo täydennysmenettely ole aivan yksiselitteinen?

[blackhawk]

Eikö tuo täydennysmenettely ole aivan yksiselitteinen?

Onhan se. Nousulle Naisten Ykkösestä Kansalliseen Liigaan Palloliitto kuitenkin julkaisi oman täydennysmenettelystä poikkeavan noususääntönsä HJK Akatemian sarjavoiton varalle heti kun täydennysmenettelystä oli alettu tällä palstalla keskustella.

[Sun mutsis]

Onhan se. Nousulle Naisten Ykkösestä Kansalliseen Liigaan Palloliitto kuitenkin julkaisi oman täydennysmenettelystä poikkeavan noususääntönsä HJK Akatemian sarjavoiton varalle heti kun täydennysmenettelystä oli alettu tällä palstalla keskustella.

Ok, jännä homma. Takautuvat tai edes viime hetken säännöt ovat aina vähän vaarallisia. Juuri tähän naisten karsintaan kantaa ottamatta on aina riski pyllistää yhdelle seuralle kun kumartaa toiselle. Ja jos oikein kunnolla sählätään, voi joutua nostamaan useamman seuran, ettei tule oikeusmurhia.

[andyjack]

Täydennysmenettely on sinänsä selvä, mutta missään kohtaa säännöissä ei oteta kantaa siihen, miten käy jos nousukelvoton joukkue voittaa sarjan. Naisten ykkösessähän ilmoitettiin, että paras nousukelpoinen joukkue nousee joka tapauksessa.

[Pyhä]

Tämä on helppoa:

TBSM yhdeksän parasta.

Laura Kalmarista paras kolmen parhaan joukossa oleva joukkue, joka on joku muu kuin HJK tai FC Espoo. Jos käy niin, että Ilves ei jää TBSM viimeiseksi, niin myös Ilves lasketaan tuohon. Esimerkiksi jos Ilves on TBSM yhdeksäs ja Kalmarin kärkikolmikko on Ilves, FC Espoo ja HJK, niin Kalmarin perusteella ei täydennetä. Jos käy niin, että TPS on kolmen parhaan joukossa, niin sitten TPS sijoitus ykkösessä muuttuu täydennettäväksi. Kasassa siis yhdeksän tai 10 joukkuetta.

Ykkösen lohkojen voittajat. Näistä siis vain kaksi, koska HJK/2 ei liene nousukelpoinen. Jos TPS on Kalmarissa kolmen joukossa, niin TPS ei enää tässä ole nousukelpoinen (ehkä, koska Palloliitto). Kasassa nyt 10, 11 tai 12 joukkuetta.

Karsintaottelu TBSM viimeisen ja ykkösen parhaan kakkosen välillä. Tätä peliähän ei pelata missään tapauksessa, koska HJK/2 täydennetään. Kasassa 12, 13 tai 14 joukkuetta.

Jos Kalmarista ei ole löytynyt joukkuetta, niin sitten ykkösen toiseksi ja/tai kolmanneksi (riippuen TPS:n kalmarin sijoituksesta) paras joukkue saa paikan. Nyt ovat kaikki kasassa.

Tulevissa Kalmarin joukkueissa on kolme TBSM joukkuetta ja yksi ykkösen joukkue. Näistä HJK ja FC Espoo ovat jo varmistaneet paikkansa ensi kauden karsintaan. Ilves taistelee TBSM pohjalla ja TPS taistelee suorasta noususta ykkösestä.

TBSM viimeiseksi jääminen siis ole mikään ongelma, jos vain HJK/2 voittaa ykkösen lohkonsa. Ei tarvitse pelata karsintaottelua, koska täydennyssäännöt.

Tämä kaikki spekulaation lähtee siitä, että HJK/2 ei saa nousta. Tässä voin olla hyvinkin väärässä. Koska Palloliitto.

[andyjack]

Tuossa HJK/2 joukkueessa on tällä kaudella pelannut ainakin 10 pelaajaa, jotka ovat pelanneet tällä kaudella myös TBSM sarjaa. Honka/2 ja Honka/3 joukkueessa on samoin iso kasa pelaajia, jotka ovat pelanneet myös TBSM sarjaa. On vähän hassua, jos tällaisilla virityksillä voidaan blokata jonkun toisen seuran nousu.

[Pyhä]

andyjack:n kommentin jälkeen ymmärsin, että kärsijänä tuossa on VJS. Joka ilman HJK/2 olemassaoloa taistelisi tuosta lohkon kakkospaikasta ja sitä kautta mahdollisesta noususta. VJS on mukana Kalmarissa, joten mahdollisuudet löytyvät sitä kautta.

[andyjack]

Tämän hetken tilanteella kukaan ei kärsisi, sillä Gnistan on toiseksi paras kakkonen ja menisi karsintaan. VJS voi saada paikan myös Kalmarista ja tuolloin karsinta pitäisi kai järjestää. Kyse on siitä, meneekö esim. C lohkon kakkonen Gnistanin edelle, jos enemmän pisteitä vai meneekö A lohkosta joka tapauksessa 1 joukkue karsintaan. B lohkon kakkonen lienee joka tapauksessa paras kakkonen

[Futismutsix2]

Isoin ongelma koko kuviossa on se, että kolme ikäluokkaa työnnetään yhteen U16-U18 ikäluokkaan (B-tytöt). Tämä on toimiva pienille seuroille, joilla riittävät taidot omaavia pelaajia on vähän ja SM-tasolle tai jopa ykköseen mentäessä onkin pakko tiivistää, mutta mihin isot seurat työntävät kaikki akatemiapelaajansa kun kuudestakymmenestä (U16, U17, U18) pitää porukka puristaa kahteenkymmeneen ja ikävä kyllä on tarjolla vain yksi BSM-joukkue? Mitä tapahtuu lopuille neljällekymmenelle, vaihtavat seuraa, lopettavat, jotkut tyytyvät ykkösen pelipaikkaan. Seuraavana vuonna tulee jälleen uusi ikäluokka B-ikään ja ykköseen menneet pelaajat jäävät ikuiseen limboon. Vaihtoehtoisesti vaihdetaan seuraa ja treenimatkat pitenevät jopa yli tuntiin, ja kun lukio vaatii jo oman aikansa olisi hyvä, että koti, koulu ja treenit olisivat edes samalla suunnalla.

Taso ykkösessa on niin heikko, että eteläliigan ja varmaan pohjoisenkin kovimmat U15-joukkueet voittavat ykkösen kärjen, joten voiko pelaajia syyttää siitä, etteivät halua B-iässä ottaa askelta taaksepäin ja vaihtaa pelaamaan heikompaan joukkueeseen? Suuret seurat ovat liian suuria ja pienet liian pieniä siihen, että kuviota saisi ikinä toimivaksi kaikkien kannalta. Miksi on mahdoton ajatus, että nykymallilla (kun kolme ikäluokkaa on laitettu yhteen sarjaan) esimerkiksi Hongalla ja HJKlla (ja muillakin kenellä rahkeet riittää) olisi kaksi B-joukkuetta SM-karsintasarjassa ja sarja olisi siten kahdella joukkueella isompi? Sarjan laatu siinä ei ainakaan kärsisi, edelleen parhaiten menestyvät joukkueet pääsee itse SM-sarjaan ja useampi tyttö jatkaisi pelaamista ja kehittymistä korkeimmalla sarjatasolla. Tämä ei ehkä ole kaikkien seurojen etu, mutta pelaajien ja pelaajakehityksen etu se olisi että mahdollistetaan laadukas arki mahdollisimman monelle potentiaaliselle pelaajalle.

[andyjack]

Hyvää pohdintaa. Pojissa B ja A ikäluokat laitetaan nyt uusiksi, mutta tyttöjen kohdalla jätetään ennalleen ja todetaan vain, että pelaajia on liian vähän. Yksi vaihtoehto olisi jakaa B kahteen ikäluokkaan joko 15-16 vuotiaisiin ja 17-18 vuotiaisiin tai sitten vuotta myöhemmin alkaviin, jolloin kolmea ikäluokkaa ei tarvitse tunkea samaan sarjaan. HJK (jota nämä rajoitukset eniten koskevat) on ratkaissut tätä ongelmaa siten, että siirtävät käytännössä nuo B:n vanhimman ikäluokan pelaajat tuonne naisten ykkösessä pelaavaan Akatemiaan. Itse en oikein innostu siitä, että ikäluokan ylimmällä sarjatasolla olisi mukana kakkosjoukkueita, vaikka esimerkiksi HJK:n kakkosjoukkue saattaisi TBSM sarjaan hyvinkin päästä. Jos näin toimittaisiin, niin pelaajien keskittyminen muutamaan seuraan vain voimistuisi. Muiden seurojen pitäisi pystyä nostamaan tasoaan/profiiliaan, jotta niistä tulisi houkuttelevampi vaihtoehto pelaajille ja tätä kautta tasoa saataisiin nostettua.

[Sun mutsis]

Isoin ongelma koko kuviossa on se, että kolme ikäluokkaa työnnetään yhteen U16-U18 ikäluokkaan (B-tytöt). Tämä on toimiva pienille seuroille, joilla riittävät taidot omaavia pelaajia on vähän ja SM-tasolle tai jopa ykköseen mentäessä onkin pakko tiivistää, mutta mihin isot seurat työntävät kaikki akatemiapelaajansa kun kuudestakymmenestä (U16, U17, U18) pitää porukka puristaa kahteenkymmeneen ja ikävä kyllä on tarjolla vain yksi BSM-joukkue? Mitä tapahtuu lopuille neljällekymmenelle, vaihtavat seuraa, lopettavat, jotkut tyytyvät ykkösen pelipaikkaan.

Tämä on kyllä hankala yhtälö, enkä tiedä, mikä olisi täysin toimiva ratkaisu. Ehkä ykkösen tason nosto jotenkin. Kahteen lohkoon tiivistäminen tosin aiheuttaa muualla maassa vielä nykyistäkin hankalammat matkustamiset.

Miksi on mahdoton ajatus, että nykymallilla (kun kolme ikäluokkaa on laitettu yhteen sarjaan) esimerkiksi Hongalla ja HJKlla (ja muillakin kenellä rahkeet riittää) olisi kaksi B-joukkuetta SM-karsintasarjassa ja sarja olisi siten kahdella joukkueella isompi?

Päästessään SM-sarjaan karsinnoista kaksi saman seuran joukkuetta aiheuttaisi vähintään epäilyksiä sopivista keskinäisistä tuloksista. Ei kovin hyvä käytäntö ja siihen on syynsä, miksi vastaavat on kaikkialla maailmassa estetty.

Lisäksi etenkin Hongan kannattaisi pohtia, kuinka paljon kannattaa haalia naapuriseuroista pelaajia vuosi pari ennen TB-ikää. Kyllähän niitä pelaajia kertyy, kun kerätään. HJK on toki luonnostaan iso ja siellä vähän eri tilanne.

Pääkaupunkiseudulla myös seuran vaihtaminen reitin tukkeutuessa on melko helppoa kuitenkin. Moni ykkösdivaripeluri mahtuisi kyllä esimerkiksi Valttiin - viime talven hulinoiden myötä myös EPSissä varmaan olisi ollut mahdollisuuksia. Toki siitä arjen, koulun ja julkisen liikenteen sujuvuudesta riippuen.

[andyjack]

 Mitä muuten Valtille on oikein tapahtunut? Tuon B ikäluokan alla on pelkkiä harrastetason joukkueita. Toki ei noista nykyisen TBSM joukkueen pelaajistakaan moni näytä olevan Valtin kasvatti.

[Nigel Kugelschfeir]

Ihan normaalia tyttöjoukkueen toimintaa. Johonkin on saatu hyvä ikäluokka ilman mitään jatkuvuutta ja alempaa on hyvät pelaajat siirtyneet muualle, harrastepelaajat vain jäivät.

[Ken-guru]

Isoin ongelma koko kuviossa on se, että kolme ikäluokkaa työnnetään yhteen U16-U18 ikäluokkaan (B-tytöt). Tämä on toimiva pienille seuroille, joilla riittävät taidot omaavia pelaajia on vähän ja SM-tasolle tai jopa ykköseen mentäessä onkin pakko tiivistää, mutta mihin isot seurat työntävät kaikki akatemiapelaajansa kun kuudestakymmenestä (U16, U17, U18) pitää porukka puristaa kahteenkymmeneen ja ikävä kyllä on tarjolla vain yksi BSM-joukkue? Mitä tapahtuu lopuille neljällekymmenelle, vaihtavat seuraa, lopettavat, jotkut tyytyvät ykkösen pelipaikkaan. Seuraavana vuonna tulee jälleen uusi ikäluokka B-ikään ja ykköseen menneet pelaajat jäävät ikuiseen limboon. Vaihtoehtoisesti vaihdetaan seuraa ja treenimatkat pitenevät jopa yli tuntiin, ja kun lukio vaatii jo oman aikansa olisi hyvä, että koti, koulu ja treenit olisivat edes samalla suunnalla.

Taso ykkösessa on niin heikko, että eteläliigan ja varmaan pohjoisenkin kovimmat U15-joukkueet voittavat ykkösen kärjen, joten voiko pelaajia syyttää siitä, etteivät halua B-iässä ottaa askelta taaksepäin ja vaihtaa pelaamaan heikompaan joukkueeseen? Suuret seurat ovat liian suuria ja pienet liian pieniä siihen, että kuviota saisi ikinä toimivaksi kaikkien kannalta. Miksi on mahdoton ajatus, että nykymallilla (kun kolme ikäluokkaa on laitettu yhteen sarjaan) esimerkiksi Hongalla ja HJKlla (ja muillakin kenellä rahkeet riittää) olisi kaksi B-joukkuetta SM-karsintasarjassa ja sarja olisi siten kahdella joukkueella isompi? Sarjan laatu siinä ei ainakaan kärsisi, edelleen parhaiten menestyvät joukkueet pääsee itse SM-sarjaan ja useampi tyttö jatkaisi pelaamista ja kehittymistä korkeimmalla sarjatasolla. Tämä ei ehkä ole kaikkien seurojen etu, mutta pelaajien ja pelaajakehityksen etu se olisi että mahdollistetaan laadukas arki mahdollisimman monelle potentiaaliselle pelaajalle.

Pääkaupunkiseudulla po. asian ei pitäisi olla ongelma, kun seuroja, joihin voi vaihtaa on niin monta. Matkatkaan eivät PK-seudulla ole mikään este B-ikäisille pelaajille. Jos pelaaja väkisin haluaa pelata yhdessä alueen isoimmissa seuroissa, niin sehän on sitten pelaajan oma valinta. Muualla kuin PK-seudulla taas ei ole liikaa hyviä pelaajia, joten sielläkään tämä asia ei ole ongelma.

Ei se ole Hongan tai jonkun muun ison seuran vika, jos siellä on "liikaa" pelaajia. Pelaajien itsensä perheineen sen sijaan kannattaisi miettiä, että mihin seuraan minkäkin tasoisen pelaajan kannattaa mennä/jäädä/pyrkiä ja millainen rooli siellä voisi olla tarjolla.

[Merten]

Mitä muuten Valtille on oikein tapahtunut? Tuon B ikäluokan alla on pelkkiä harrastetason joukkueita. Toki ei noista nykyisen TBSM joukkueen pelaajistakaan moni näytä olevan Valtin kasvatti.

Edellisvuosien TBSM-pelaajat siirtyivät Naisten kakkosen jengiin (ja osa muualle), ja käytännössä tämän kauden TBSM muodostuu pääosin 2008-ikäluokan pelaajista, joista iso osa siirtyi täksi kaudeksi Valttiin (eittämättä TBSM-peliajan vuoksi). Nuoremmat ikäluokat näyttävät kyllä ohuilta, mutta niistä ei ainakaan minulla ole sen parempaa tietoa.

Aiemminhan Valtti pelasi käytännössä samalla avauksella TBSM:ää ja Naisten kakkosta, missä ei kyllä ollut minkäänlaista järkeä, eli sen puolesta EOM, vaikka pistesaldo TBSM:ssä toki on merkittävästi aiempia kausia laihempi.

[Patjantekijät]

Mitä muuten Valtille on oikein tapahtunut? Tuon B ikäluokan alla on pelkkiä harrastetason joukkueita. Toki ei noista nykyisen TBSM joukkueen pelaajistakaan moni näytä olevan Valtin kasvatti.

On siinä ainakin 2011 syntyneissä RCDE YJ kilpajoukkue, mutta niistäkin suuriosa taitaa olla vuotta nuorempia ja jonkin verran muualta tulleita.

[Ruuttuu]

Mitä muuten Valtille on oikein tapahtunut? Tuon B ikäluokan alla on pelkkiä harrastetason joukkueita. Toki ei noista nykyisen TBSM joukkueen pelaajistakaan moni näytä olevan Valtin kasvatti.

T13 ikäluokassa Valtilla on aivan kelvollinen joukkue, mutta muuten T18 -ikäluokan takana näyttäisi olevan kyllä varsin ohutta.

Edellisvuosien TBSM-pelaajat siirtyivät Naisten kakkosen jengiin (ja osa muualle), ja käytännössä tämän kauden TBSM muodostuu pääosin 2008-ikäluokan pelaajista, joista iso osa siirtyi täksi kaudeksi Valttiin (eittämättä TBSM-peliajan vuoksi). Nuoremmat ikäluokat näyttävät kyllä ohuilta, mutta niistä ei ainakaan minulla ole sen parempaa tietoa.

Aiemminhan Valtti pelasi käytännössä samalla avauksella TBSM:ää ja Naisten kakkosta, missä ei kyllä ollut minkäänlaista järkeä, eli sen puolesta EOM, vaikka pistesaldo TBSM:ssä toki on merkittävästi aiempia kausia laihempi.

Tässä olikin nykyisen T18 ikäluokan tilanne melko hyvin kiteytettynä, jossa on mukana myös muutama -09 syntynyt pelaaja, joten lähitulevaisuus lienee melko turvattu, mutta pidemmällä aikavälillä ei omasta takaa näyttäisi olevan tulossa uusia ikäluokkia.

[Kentän laidalta]

Lisäksi etenkin Hongan kannattaisi pohtia, kuinka paljon kannattaa haalia naapuriseuroista pelaajia vuosi pari ennen TB-ikää. Kyllähän niitä pelaajia kertyy, kun kerätään. HJK on toki luonnostaan iso ja siellä vähän eri tilanne.

Jos tämä pitäisi edes paikkansa niin voisi muunkin ottaa todesta.
Honka haalinut 09-ikäisiä, montako? Pari 09 HJK-pelaajaa siirtynyt B-tyttöihin Honkaan, ei C-tyttöihin. Luulen että nämäkin siirtyivät ennakkoon kun peliaikaa HJKssa ei edes omassa ikäluokassa ole paljoa tarjolla, joukkueen koon takia (30 pelaajaa pelannut esim. T15 liigaa). Ja näistä puolet on muualta kuin HJKn junnuista.
Eli Honka haalii ja HJK ei?
Vai miten se oli?

[Sun mutsis]

Jos tämä pitäisi edes paikkansa niin voisi muunkin ottaa todesta.
Honka haalinut 09-ikäisiä, montako? Pari 09 HJK-pelaajaa siirtynyt B-tyttöihin Honkaan, ei C-tyttöihin. Luulen että nämäkin siirtyivät ennakkoon kun peliaikaa HJKssa ei edes omassa ikäluokassa ole paljoa tarjolla, joukkueen koon takia (30 pelaajaa pelannut esim. T15 liigaa). Ja näistä puolet on muualta kuin HJKn junnuista.
Eli Honka haalii ja HJK ei?
Vai miten se oli?

Hongalla ei tosiaan poikkeuksellisesti oikein ole Laura Kalmari -ikäluokkaa (joku espoolainen YJ-viritys vain) ja sinne on vaikea väkeä haalia. Kolmeen aikaisempaa ikäluokkaan on tulijoita ollut mukavasti. Liekö kaikki päässeet potentiaalinsa mukaista sarjaa sitten pelaamaan.

[Puistotäti]

Luulenpa että Hongan haalimisella tarkoitettiin lähinnä 08-ikäluokkaa, ei niinkään 09. Mutta tästä haalimis-aiheesta ja Hongan tyylistä on jo aiemmin keskusteltu, joten eipä siitä sen enempää.

[Tekonurmi]

HJK ei taida haalia enään ketään. Ei tarvitse. Halukkaat soittavat itse ja tulijoita on varmasti roppakaupalla joka ikäluokkaan.

[2fst4u]

HJK ei taida haalia enään ketään. Ei tarvitse. Halukkaat soittavat itse ja tulijoita on varmasti roppakaupalla joka ikäluokkaan.

Niin taitaa itseasiassa olla niin, että alkaa olemaan enemmänkin se ongelma/tilanne, että T14 -> T15 siirtymässä ei löydy mielekästä ympäristöä eli B on "täynnä" ja sinne ei oteta kuin aivan parhaat alaikäiset, niin silloin se seuraavakin taso, jossa maju-pelaajia, lähtee hakemaan kehittäviä pelejä muualta. Näitä tälläkin kaudella jo ollut js varmasti tulevaisuudessa on vielä enemmän.

[dembele]

HJK:sta kehkeytyy sitten kasvattajaseura ja talenttihautomo ehkä tahtomattaan.

[ohilaukaus]

HJK on päässyt siihen asemaan, että muiden on vaikea tai siis käytännössä mahdoton haastaa kasvattajatyössä...

[Futismutsix2]

HJK on päässyt siihen asemaan, että muiden on vaikea tai siis käytännössä mahdoton haastaa kasvattajatyössä...

Riippuen siitä mitä kasvattajatyöllä tarkoitetaan. Kovin monikaan pelaajahan ei ole HJK:n alkuperäinen kasvatti vaan suurin osa on siirtynyt sinne T12-T14 ikävaiheessa etenkin maju-pelaajista. Tytöissä HJKn joukkueet alkavat usein voittamaan sarjoja ja turnauksia T12 ikävaiheessa, kun alkavat vetämään pelaajia ulkopuolelta. HJKssa ei osata tehdä pikkulapsista parhaita pelaajia sen enempää kuin muissakaan seuroissa, vaan lopulta valmentaa muualla kasvatetut pelaajat loistoonsa omien parhaidensa rinnalla. Ja tässä ollaankin sitten Suomen parhaita, kun T18-ikäiset ovat liian hyviä omiin sarjoihinsa sekä jopa naisten ykköseen ja Kansallisen liigan joukkue on liian hyvä Kansalliseen liigaan. Eli yksinkertaisesti liikaa liian hyviä pelaajia yhdessä seurassa. Tavoitteellisimmat pelaajat keskittyvät klubiin ja samalla muiden joukkueiden taso laskee niin, ettei klubille löydy tarpeeksi kovaa vastusta Suomesta, mikä ei sekään pidemmän päälle ole hyvä asia. Tyttöjalkapallolle tekisi hyvää, jos pelaajat pääkaupunkiseudulla eivät siirtyisi niin nuorena seurasta toiseen vaan jaksaisivat puurtaa siellä omassa seurassa, useinhan nekin joukkueet pelaavat korkeinta sarjatasoa kuitenkin. Lisähaastetta voisivat juurikin tuoda sitten erilaiset valmennusleirit, palloliiton leirit, pelit poikien joukkueissa jne. Ei kukaan motivoitunut pelaaja ole jäänyt kehittymättä pk-seudun ulkopuolellakaan vaikka ei olisi mahdollisuutta siirtyä junnuna huippuseuraan. Joukkuetreenien ulkopuolella omalla ajalla tapahtuvalla treenillä on se suurin vaikutus ja se ei ole seurasta kiinni.