TB-sarjat 2024

[dembele]

Drop-outtien osuus vs. B-ikävaiheessa muihin seuroihin siirtyneet noissa pelaajamagneettiseuroissa olisi kieltämättä ihan mielenkiintoinen tieto.

[Nigel Kugelschfeir]

Pienemmissä seuroissa vain helposti nousee tie pystyyn jossain vaiheessa kun ei ole pelaajia tarpeeksi. Joillain loppuu seuran toiminta jo 8vs8-vaiheeseen. Monelle on helpompi mennä sitten isoon seuraan missä varmasti on se joukkue.

[Puistotäti]

Tänä viikonloppuna jatkuu taas tbsm pelit majutauon jälkeen. 4-5 peliä jäljellä (riippuen joukkueesta) ja jännitettävää onneksi vielä riittää, vaikka mestaruus mennytkin jo Klubille. Klubin jälkeen mitaleista taistelee ONS, FC Espoo ja EPS. Onsilla näyttäisi olevan ehkä hankalin loppurutistus jäljellä. Vastassa kaikki lohkon korkeimmalla olevat joukkueet + huomenna HJS, josta varmasti ainakin 1 piste irtoaa. Ehkä jopa täydet 3.

Tänään pelatussa pelissä EPSille vakuuttava 4-0 voitto Ilveksestä. Huomenna sitten jännätään lisää neljän pelin verran.

[Teleguy]

Ykkösen B-lohkossa kaikki pelinsä voittaneet kärkijoukkueet TPS ja PaRi kohtasivat tasaisessa pelissä. Tepsi vei 2-1 ja nykäisi sarjassa kolmen pisteen eron PaRiin.
Lohkovoittaja nousee suoraan ensi kevään BSM:ään ja sarjan toinen karsii.

[blackhawk]

Ykkösen B-lohkossa kaikki pelinsä voittaneet kärkijoukkueet TPS ja PaRi kohtasivat tasaisessa pelissä. Tepsi vei 2-1 ja nykäisi sarjassa kolmen pisteen eron PaRiin.
Lohkovoittaja nousee suoraan ensi kevään BSM:ään ja sarjan toinen karsii.

Kaikki lohkovoittajat pääsevät suoraan kevään T18 SM-karsintaan mutta ainoastaan paras lohkokakkonen pääsee karsintaotteluun SM-karsintaan pääsystä. Voittamalla loput ottelunsa PaRi varmistaisi vähintään karsintaotteluun pääsyn.

Tuon karsintaottelun häviäjä on täydennysjärjestyksen kärjessä, joten karsintaottelu voi peruuntuakin, jos T18 Ykkösen lohkovoittajien ja parhaan lohkokakkosen joukossa on yksikin nousukelvoton joukkue. Karsintaottelu peruuntuisi myös, jos kaikilla Laura Kalmari -turnauksen mitalijoukkueilla olisi jo T18 SM-karsintapaikka T18-menestyksen perusteella. Mikäli T18 SM-karsintaa pitäisi täydentää useammalla joukkueella, seuraavaksi parhaat lohkokakkoset olisivat seuraavina jonossa.

Palloliiton tulospalvelussa kerrotaan seuraavaa:

Lohkojen voittajat (3) pelaavat kaudella 2025 T18 SM-karsinnassa.

T18 Ykkösen lohkojen paras 2. sijoittunut pelaa T18 SM-sarjan 10. sijoittuneen kanssa yksiosaisen karsinnan yhdestä paikasta 2025 SM-karsintasarjaan. Ottelu pelataan SM-sarjan 10. sijoittuneen kotiotteluna. Karsintaottelu pelataan yksiosaisena SM-sarjassa pelanneen joukkueen kotikentällä. Ottelun voittaja pelaa SM-karsintasarjassa ja häviäjä T18 Ykkösessä keväällä 2025. Mikäli ottelu päättyy tasan, pelataan heti ottelun päätteeksi jatko-ottelu, jonka pituus on 2 x 15 minuuttia. Voittaja on jatko-ottelussa enemmän maaleja tehnyt joukkue. Jos tilanne on jatko-ottelun jälkeen tasan, suoritetaan rangaistuspotkukilpailu. Mikäli sarjojen päättymisen jälkeen on selvää, että kummallekin karsintaottelun joukkueelle tullaan tarjoamaan täydennysmenettelyn kautta paikkaa SM-karsintasarjaan 2025, ei ottelua pelata.

[Trebla]

Kaikki lohkovoittajat pääsevät suoraan kevään T18 SM-karsintaan mutta ainoastaan paras lohkokakkonen pääsee karsintaotteluun SM-karsintaan pääsystä. Voittamalla loput ottelunsa PaRi varmistaisi vähintään karsintaotteluun pääsyn.

Tuon karsintaottelun häviäjä on täydennysjärjestyksen kärjessä, joten karsintaottelu voi peruuntuakin, jos T18 Ykkösen lohkovoittajien ja parhaan lohkokakkosen joukossa on yksikin nousukelvoton joukkue. Karsintaottelu peruuntuisi myös, jos kaikilla Laura Kalmari -turnauksen mitalijoukkueilla olisi jo T18 SM-karsintapaikka T18-menestyksen perusteella. Mikäli T18 SM-karsintaa pitäisi täydentää useammalla joukkueella, seuraavaksi parhaat lohkokakkoset olisivat seuraavina jonossa.

Palloliiton tulospalvelussa kerrotaan seuraavaa:

Lohkojen voittajat (3) pelaavat kaudella 2025 T18 SM-karsinnassa.

T18 Ykkösen lohkojen paras 2. sijoittunut pelaa T18 SM-sarjan 10. sijoittuneen kanssa yksiosaisen karsinnan yhdestä paikasta 2025 SM-karsintasarjaan. Ottelu pelataan SM-sarjan 10. sijoittuneen kotiotteluna. Karsintaottelu pelataan yksiosaisena SM-sarjassa pelanneen joukkueen kotikentällä. Ottelun voittaja pelaa SM-karsintasarjassa ja häviäjä T18 Ykkösessä keväällä 2025. Mikäli ottelu päättyy tasan, pelataan heti ottelun päätteeksi jatko-ottelu, jonka pituus on 2 x 15 minuuttia. Voittaja on jatko-ottelussa enemmän maaleja tehnyt joukkue. Jos tilanne on jatko-ottelun jälkeen tasan, suoritetaan rangaistuspotkukilpailu. Mikäli sarjojen päättymisen jälkeen on selvää, että kummallekin karsintaottelun joukkueelle tullaan tarjoamaan täydennysmenettelyn kautta paikkaa SM-karsintasarjaan 2025, ei ottelua pelata.

Mites sitten jos A-Lohkon voittaa HJK/2 menetellään karsintojen suhteen?

[Kentän laidalta]

Palloliiton tulospalvelussa lukee: SM-karsintaan parhaat nousukelpoiset joukkueet.
Eli jos HJK/2 on ns. nousukiellossa niin sarjan kakkonen karsintaan

[blackhawk]

Palloliiton tulospalvelussa lukee: SM-karsintaan parhaat nousukelpoiset joukkueet.
Eli jos HJK/2 on ns. nousukiellossa niin sarjan kakkonen karsintaan

Jään mielenkiinnolla odottamaan miten Palloliitto sääntöjään tulkitsee, jos HJK/2 voittaisi lohkonsa. Reilumpaa olisi jakaa lohkovoittajien suorat paikat jokaisen lohkon parhaalle nousukelpoiselle joukkueelle.

Ei kuitenkaan käy mistään yksiselitteisesti ilmi pääseekö jokaisesta lohkosta vähintään yksi joukkue SM-karsintaan vai noudatetaanko täydennysjärjestystä, joka jättäisi huonommin pisteitä keränneen lohkokakkosen rannalle.

[andyjack]

Palloliiton tulospalvelussa lukee: SM-karsintaan parhaat nousukelpoiset joukkueet.
Eli jos HJK/2 on ns. nousukiellossa niin sarjan kakkonen karsintaan

En ainakaan muista, että tuota tekstiä tuolla aikaisemmin olisi ollut. Tuo on lisätty jokaisen lohkon alle, joten voi olettaa että jokaisesta lohkosta menee paras nousukelpoinen joukkue SM karsintaan.

[blackhawk]

En ainakaan muista, että tuota tekstiä tuolla aikaisemmin olisi ollut. Tuo on lisätty jokaisen lohkon alle, joten voi olettaa että jokaisesta lohkosta menee paras nousukelpoinen joukkue SM karsintaan.

Minunkin mielestäni tuo teksti on tuore lisäys ja tulkintasi voi hyvinkin olla oikea. Nyt jää vain mietityttämään miksei jokaisen lohkon kohdalla lue yksikössä "SM-karsintaan paras nousukelpoinen joukkue", jos suoran paikan saa jokaisesta lohkosta lohkon paras nousukelpoinen joukkue.

Herää epäilys, että voisiko monikkomuoto sittenkin tarkoittaa kolmen lohkon kokonaisuutta, josta parhaat pääsisivät SM-karsintaan siten, että täydennysjoukkue voisi tulla toisestakin lohkosta? Vai onko sanamuoto jäänyt vahingossa tulkinnanvaraiseksi?

Edit:
Palloliiton tulospalvelussa on lisätty vastaavat tekstit P20 Ykkösen ja P17 Ykkösen lohkoihin. Niissä on ainakin yksikköä ja monikkoa käytetty epäjohdonmukaisesti, joten monikkomuoto tuossa T18 Ykkösen tapauksessa voi hyvinkin olla vahinko.

[eskovaan]

Onko tilanne, että jos HJK2 voittaa lohkonsa tai joku nykyisistä SM sarjan seuroista on Laura Kalmarissa palkinnoilla niin SM sarjan viimeinen (Ilves) välttyy karsinnalta päästäkseen karsintaan?

[blackhawk]

Onko tilanne, että jos HJK2 voittaa lohkonsa tai joku nykyisistä SM sarjan seuroista on Laura Kalmarissa palkinnoilla niin SM sarjan viimeinen (Ilves) välttyy karsinnalta päästäkseen karsintaan?

Ainakin siinä tapauksessa karsintaottelu peruuntuu, jos kaikki Laura Kalmarin mitalistit saavat T18 SM-karsintapaikan T18-menestyksen perusteella. Laura Kalmari -turnaus pelataan 3.-6.10. ja samana viikonloppuna pelataan T18 SM-sarjan ja T18 Ykkösen viimeinen kierros.

HJK/2:n lohkovoiton osalta mulle ainakin on epäselvää mitä lopulta tapahtuisi. Vastaavassa tilanteessa vastaava P17 SM-karsintaottelu peruuntui kaudella 2022. Palloliiton nettisivuilla olevaa informaatiota voi tulkita ainakin kahdella tavalla enkä löisi vetoa kummankaan tulkinnan puolesta.

[eskovaan]

Monta joukkuetta siellä 2025 SM karsinnassa lopulta pelaa? 9 (tai 10) nykyistä seuraa + 3 lohkovoittajaa (+ ehkä paras sarjakakkonen ykkösestä?) + Laura Kalmari mitallisteja 0-3 kpl? Uuuhhhh. Onpa vaikeeta. SM karsinnassa mukana noin ehkä 12 -13 joukkuetta tai vaikka 15? Ratkeaako tämä vasta jos vaikka Laura Kalamarissa mitalleille rynniikin esim Kaapo, Fc Nokia, WFA, Jypk jne?

Onko jo jossain sanottu monellako joukkueella itse SM sarja pelataan?

[andyjack]

Monta joukkuetta siellä 2025 SM karsinnassa lopulta pelaa? 9 (tai 10) nykyistä seuraa + 3 lohkovoittajaa (+ ehkä paras sarjakakkonen ykkösestä?) + Laura Kalmari mitallisteja 0-3 kpl? Uuuhhhh. Onpa vaikeeta. SM karsinnassa mukana noin ehkä 12 -13 joukkuetta tai vaikka 15? Ratkeaako tämä vasta jos vaikka Laura Kalamarissa mitalleille rynniikin esim Kaapo, Fc Nokia, WFA, Jypk jne?

Onko jo jossain sanottu monellako joukkueella itse SM sarja pelataan?

Kevään TBSM karsinta pelataan 14 joukkueella kahdessa 7 joukkueen lohkossa. Jos yksi paikka menee Kalmarissa kolmen joukkoon sijoittuneelle, niin tuo karsintaottelu pelattaneen (olettaen siis, että A lohkosta joku menee karsintaan, vaikka HJK/2 sen voittaisi). Jos Ilves joutuu karsintaan, niin karsinnassa pelannee aikalailla eri joukkue kun nyt TBSM sarjassa. Eikö tuonne saa kansallista liigasta ja naisten ykkösestä Ilves/2 joukkueesta kentällisen verran pelaajia. Ensi vuoden syksyn varsinaisessa TBSM sarjassa pelaa 10 joukkuetta.

[blackhawk]

Jos Ilves joutuu karsintaan, niin karsinnassa pelannee aikalailla eri joukkue kun nyt TBSM sarjassa.

Karsintaottelu pelattaisiin ilmeisesti samana viikonloppuna kuin Kansallisen Liigan PKKU-Ilves ja Naisten Ykkösen P-Iirot-Ilves/2? Molemmilla voi hyvinkin olla säilyminen vielä varmistamatta.

Viime kaudella T18-sarjat päättyivät pari viikkoa myöhemmin, jolloin vanhan järjestelmän mukaiset T18-karsintaottelut pelattiin vasta Kansallisen Liigan ja Naisten Ykkösen päätyttyä. Sen takia KuPSin oli helppo koota T18-karsintaotteluun paras mahdollinen kokoonpano.

[mietuska]

Ilveksellä ei ole kyllä kentällistä sen ikäisiä pelaajia KL tai N1 joukkueessa jotka eivät olisi tällä kaudella 18 sarjaa pelanneet ja voisivat 18 karsinnassa iän myötä pelata.

Esim viikonloppuna 4-0 EPSiltä pataan ottanut kentällinen vilisee majustatuksella olevia N1 pelaajia.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3430239/lineups

Paitsi tietenkin, unohdin yli-ikäisten käytön mahdollisuuden? Olisi kyllä nolouden huippu jos peluttaisivat jotain 05 syntyneitä SM karsinnassa.

[Puistotäti]

Tämän viikonlopun ylläri koettiin kyllä kun Ilves pelasi tasan HJK:n kanssa. Oho, mitähän siellä kentällä on tapahtunut? Eikö Klubi olekaan voittamaton?!?! Joku täällä uumoili aiemmin että onnistuuko vastustajat edes 10 maalia saamaan klubin verkkoon? No nyt niitä on sinne pistetty jo 13.
SM-voitto toki klubilla jo melkein takataskussa että eihän näillä lopuilla peleillä niin väliä. Mutta kyllä se aina on hienoa että ns. altavastaajat pistää kunnolla kampoihin ja vähän näpäyttää näitä "parhaita"

[Ruuttuu]

Tämän viikonlopun ylläri koettiin kyllä kun Ilves pelasi tasan HJK:n kanssa. Oho, mitähän siellä kentällä on tapahtunut? Eikö Klubi olekaan voittamaton?!?! Joku täällä uumoili aiemmin että onnistuuko vastustajat edes 10 maalia saamaan klubin verkkoon? No nyt niitä on sinne pistetty jo 13.
SM-voitto toki klubilla jo melkein takataskussa että eihän näillä lopuilla peleillä niin väliä. Mutta kyllä se aina on hienoa että ns. altavastaajat pistää kunnolla kampoihin ja vähän näpäyttää näitä "parhaita"

HJK kärsii pienestä loukkaantumissumasta ja Ilveksellä taas kaikki mahdolliset avut Ykkösestä ja Liigasta mukana, joten siinä mielessä "altavastaajan" rooli ei nyt ollut aivan sellainen kuin voisi sarjataulukkoa katsomalla ajatella.

[blackhawk]

HJK kärsii pienestä loukkaantumissumasta ja Ilveksellä taas kaikki mahdolliset avut Ykkösestä ja Liigasta mukana, joten siinä mielessä "altavastaajan" rooli ei nyt ollut aivan sellainen kuin voisi sarjataulukkoa katsomalla ajatella.

Tarkistin. Ilveksellä oli mukana pari Kansallisessa Liigassa hyvin minimaaliselle peliajalle jäänyttä ja joitakin Naisten Ykkösessä pelanneita. Liigassa paikkansa vakiinnuttaneita T18-ikäisiä (kuten Anela Ljesnjanin tai Tessa Perttula) Ilveksellä ei ollut mukana.

[Ruuttuu]

Tarkistin. Ilveksellä oli mukana pari Kansallisessa Liigassa hyvin minimaaliselle peliajalle jäänyttä ja joitakin Naisten Ykkösessä pelanneita. Liigassa paikkansa vakiinnuttaneita T18-ikäisiä (kuten Anela Ljesnjanin tai Tessa Perttula) Ilveksellä ei ollut mukana.

Minäkin tarkistin ja tarkistus kertoo Ilveksellä olleen:
3 Kansallisessa Liigassa pelannutta pelaajaa jotka pelanneet tällä kaudella yhteensä 517 minuuttia KL:ssä
12 Ykkösessä pelannutta pelaajaa jotka pelanneet yhteensä tällä kaudella 6535 minuuttia Ykkösessä

HJK:lla vastaavasti oli 3 Ykkösessä tällä kaudella pelannutta pelaajaa mukanaan jotka pelanneet tällä kaudella yhteensä 499 minuuttia Ykkösessä, ei yhtään Kansallisessa Liigassa pelannutta pelaajaa ja yksi pelaaja joka on pelannut suurimman osan peliminuuteistaan T18 Ykkösessä.

[blackhawk]

Minäkin tarkistin ja tarkistus kertoo Ilveksellä olleen:
3 Kansallisessa Liigassa pelannutta pelaajaa jotka pelanneet tällä kaudella yhteensä 517 minuuttia KL:ssä
12 Ykkösessä pelannutta pelaajaa jotka pelanneet yhteensä tällä kaudella 6535 minuuttia Ykkösessä

En mitään vertailua lähtenyt tekemään. Totesin vain, että ihan kaikkia mahdollisia vahvistuksia Ilveksellä ei ollut ja nimenomaan parhaat puuttuivat. Ilves olisi varmasti saanut naisten sarjatauon aikana koottua vielä vahvemman joukkueen, mikäli se olisi katsottu tarpeelliseksi.

[Ruuttuu]

En mitään vertailua lähtenyt tekemään. Totesin vain, että ihan kaikkia mahdollisia vahvistuksia Ilveksellä ei ollut ja nimenomaan parhaat puuttuivat.

En minäkään näin syvälle sukeltanut ennen kuin kiinnostuin vertailemaan tarkemmin kommenttisi jälkeen. Lähinnä nyt vain taustoitin tämän "yllätyksen" syitä kun nimimerkki Puistotäti asiaa aiemmin ketjussa pohdiskeli. Ei tuo niin suuri yllätys liene, että Ykkösessä ja Kansallisessa Liigassa paikkansa vakiinnuttanut rosteri venyi kotikentällään poissaoloista kärsinyttä HJK:ta vastaan tasapeliin. Toki on sanottava, että varsin nuorella joukkueellahan Ilves etenkin Ykköstä pelaa, vaikka HJK:n keski-ikä hieman nuorempi tänään olikin.

[harkkapilli]

Ilveksellä taas kaikki mahdolliset avut Ykkösestä ja Liigasta mukana

Ei tuo niin suuri yllätys liene, että Ykkösessä ja Kansallisessa Liigassa paikkansa vakiinnuttanut rosteri venyi kotikentällään poissaoloista kärsinyttä HJK:ta vastaan tasapeliin.

Näistä virkkeistä kumpikaan ei pidä paikkaansa, kun ne on muotoiltu noin ehdottomasti. Kuten nimimerkki blackhawk kirjoittaa yllä, Ilveksellä ei ollut Kansallisen Liigan puolelta kaikki mahdolliset avut mukana. Esimerkiksi juuri mainitut Anela Ljesnjanin sekä Tessa Perttula puuttuivat. Heidän voi myös sanoa jo vakiinnuttaneen paikkansa liigatasolla, vaikka ovat esiintyneet tällä kaudella alemmillakin sarjatasoilla.

Mukana olleiden pelaajien, jotka ovat pelanneet tällä kaudella Kansallista Liigaa, ei voi hyvälläkään (tai pahallakaan) tahdolla sanoa vielä vakiinnuttaneen paikkaansa Kansallisessa Liigassa. Ainakaan Ilveksen joukkueessa. Ykkösessä kylläkin ja ehkä jossain PKKU:ssa pelatessaan saattaisivat ollakin säännöllisesti kokoonpanossa. Liigataso on siis myös suhteellinen käsite, kun taas kaikki Ilveksen pelaajat eivät mahtuisi vaikka HJK- tai KuPS-kokoonpanoon.

Tässä vielä ihan konkreettisina lukuina, niin voi sitten jokainen tulkita itse, ovatko nuo liigassa paikkansa vakiinnuttaneiden pelaajien lukemia:

Milja Siiki, 5 ottelua, 312 minuuttia (ottelut 3.-25.5.)
Iida Kallio, 4 ottelua, 201 minuuttia (ottelut 27.7.-25.8.)
Elsa Itälinna 1 ottelu, 4 minuuttia (ottelu 17.8.)

En nyt ihan tarkkaan muista jokaisen liigaesiintymisiä, mutta väittäisin noiden olleen ainakin osittain loukkaantumisten paikkaamisia. Esim. Siiki ja Kallio pelasivat molemmat laitapakin paikalla, josta esim. Sofia Laine oli noin kolme kuukautta pois.

Lisäksi noissa numeroissa paistaa ainakin omaan silmään myös Ilveksen strategia, jossa junnuille annetaan mahdollisuuksia näyttää, miten pysyvät liigavauhdissa mukana. Varmaan osittain loukkaantumisten johdosta, mutta kuitenkin Siiki sai oman jakson toukokuussa ja Kallio sekä Itälinna mahdollisuudet loppukesästä.

Jos Ilves saa liigapaikan vahvistettua jatkosarjan ensimmäisissä peleissä, viimeisissä peleissä saatetaan nähdä lisää liigadebyyttejä. Tuo kuvio on nähty aiemmillakin kausilla. Sen sijaan ensimmäisessä Laurikaisen valmentamassa HPS-ottelussa näytti ainakin siltä, että tiukassa paikassa luotetaan kokemukseen.

[Puistotäti]

FC Espoo - ONS 3-0

[Junnuhommat]

FC Espoo - ONS 3-0

Jahas, ONS yhä mitalikannassa ja hopeakin omissa käsissä, mutta näinköhän virta loppumassa vähän kesken reissuputkessa.

Espoolaiset, ONS ja PKKU pelanneet kivasti pelejä ristiin ja tasan, mutta mitalijoukkueet tainneet karata jo liikaa, ellei Honka tee jätti-ihmettä Suurinta ja Kauneinta vastaan ja muut avusta reippaammin.


Edit: Ja katsos vaan, mestaruuskin ratkesi tosiasiallisesti viimeistään nyt.