Matti Peltola - D.C. United

[Gustaf Björneborg]

Jotta tasonvertailukeskusteluun saataisiin mukaan häivähdys nostalgiikkaa, niin voitaisiin ryhtyä keskustelemaan, olisiko Masan ollut ehkä sittenkin parempi siirtyä Englannin neloseen

Ei kai sillä ole suomalaisen futiksen tai maajoukkueen kannalta merkitystä pelaako Matti jenkkisarjassa vai Englannin pinpissä.

[Ameobi]

Masan otteluita prime timessa lähiviikkoina.

10.3. klo 21.00 Cincinnati - DC United
16.3. klo 20.00 DC United - Inter Miami

AppleTV näyttää. 12,99€ kuussa tai 79€ koko kausi. Jotkut ottelut ovat myös ilmaiseksi katsottavissa.

[Hamartia]

Muuten hyvä heitto, mutta oliko vastaamani viestin sanamuoto rajattu niihin sarjoihin, joita Peltolalla oli mahdollisuus päästä dominoimaan? Mitä veikkaat, "luuletko että" olisin kirjoittanut noin, jos olisi?

Mutta siihen pohdintaan et kuitenkaan vastaa, että miksi Peltolan olisi parempi päästä "dominoimaan" juuri Eurooppaan, muutettavat muuttaen, jos täällä ei kerran pääse samoilla asetelmilla TOP5-liigoihin? Ja sarkasmitutkani oli kyllä päällä, mutta sarkastisesti esitetty sarkasmi on jo vaikeammin tulkittavissa.
Toisille kommentoijille: ei tässä ole kyse tasovertailusta, vaan enemmän sen mietiskelyä, miksi amerikkalainen futissarja ja kulttuuri on niin, niin väärin, mutta pelailu jossain ruskohiilen värisessä eurosarjassa olisi EOM. 🤔

[Hunaja]

Kymmenen kertaa pienemmällä palkalla istumaan penkillä jossain Saksan kakkostasolla ja sieltä vaihdosta kentälle joka toisessa pelissä niin asiantuntijat vittuilisi miten paskan siirron suomipelaaja meni taas tekemään. Lisätiedot Ollilan topikista.

Korjattu.

[Villahousu]

Mutta siihen pohdintaan et kuitenkaan vastaa, että miksi Peltolan olisi parempi päästä "dominoimaan" juuri Eurooppaan, muutettavat muuttaen, jos täällä ei kerran pääse samoilla asetelmilla TOP5-liigoihin? Ja sarkasmitutkani oli kyllä päällä, mutta sarkastisesti esitetty sarkasmi on jo vaikeammin tulkittavissa.

Itse en tietääkseni ole kritisoinut täällä Peltolan siirtoa viestilläkään: sen sijaan pidän lausetta "kyllä minä ainakin ilahdun suomalaisen pelaajan pärjäämisestä Mälsässä ihan yhtä paljon kuin jossain eurooppalaisessakin sarjassa" yleistävyydessään absurdina, kun Euroopassa on tosiaan vaikka minkätasoisia liigoja, ja monet niistä ovat kiistatta MLS:ää korkeatasoisempia.

Jos nyt kuitenkin liityn ensimmäistä kertaa tähän Peltola-keskusteluun kun kerran pyydettiin, niin MLS on suunnilleen samantasoisia Euroopan sarjoja selkeästi huonompi vaihtoehto suomalaisen jalkapallokannattajan näkökulmasta, koska matkarasitus maajoukkuepelejä ajatellen on huomattavasti rajumpi. Tämä on nähty käytännössä esimerkiksi Lodin heikentyneenä kontribuutiona MLS-siirron jälkeen. Myöskään Pukin esitykset syksyllä eivät olleet rohkaisevia.

[muumi]

Kymmenen kertaa pienemmällä palkalla istumaan penkillä jossain Saksan kakkostasolla ja sieltä vaihdosta kentälle joka toisessa pelissä niin ois asiantuntijat olleet tyytyväisiä.

Vähän ääripään ratkaisuja nyt haet, mutta kyllä Masan ikäisen kannattaisi hakea paikkaa, jossa voi jälleen kovemmassa ympärostössä kasvaa vastuuseen ja avainpelaajaksi pikkuhiljaa. Ettei se paha olisi, jos ei heti olisi kolmen avainpelaajan joukossa ja isoilla minuuteilla, vaan joutuisi taistelemaan paikastaan. Tietysti ei tiedä, mitä tarjouksia siellä ollut, mutta vähän kyllä pelkään että liian pienen askeleen Masa otti.

[Hunaja]

vähän kyllä pelkään että liian pienen askeleen Masa otti.

Urheilullisesti hyvin todennäköisesti näin, mutta helppo se meidän on huudella, joita ei kiinnosta tippaakaan tienaako Peltola vuodessa 100k€ vai miljuunan. Siinä voi mietintämyssy saada itse kullakin hieman uusia kierroksia alalla kuin alalla, kun palkkatarjoukseen lyödäänkin nolla perään, vaikka kuinka kotisohvalta nyt muuta huutelisikin.

Onpa tuossa nyt lisäksi ollut varmaan myös muitakin tekijöitä taustalla, kuten se Peltolan itsensä nostama halutuksi tulemisen tunne. Ketä kiinnostaisi mennä työnantajalle, josta ei välity se tunne, että tämä oikeasti haluaisi juuri sinut riveihinsä vrt. työnantaja, joka on miettinyt sinulle valmiin merkityksellisen roolin ja päättänyt tosissaan panostaa sinuun?

Hankala näitä on sen enempää spekuloida, kun ei tiedä mitä tarjouksia ja minkälaisilla ehdoilla siellä on pöydällä ollut, mutta ei ainakaan minulla ole epäilystäkään siitä, etteikö Matti Peltola olisi käytettävissään olevalla informaatiolla päättänyt valita juuri itselleen mieluisinta duunipaikkaa. Täällä toki voidaan vääntää siitä, mikä olisi ollut paras vaihtoehto maajoukkueen näkökulmasta tai pelaajan urheilullisen kehityksen maksimoimiseksi, mutta Peltola itse joutuu miettimään myös muita asioita, joista eittämättä palkka on yksi suurimmista.

[Hunaja]

Tämä on nähty käytännössä esimerkiksi Lodin heikentyneenä kontribuutiona MLS-siirron jälkeen.

Onko tähän nyt sitten syynä MLS vai se, että Lod on ollut ehkäpä suurin yksittäinen kärsijä kolmen linjan mukaantulon jälkeen? Vai loukkaantumiset, joiden vuoksi Lod on MLS-siirtonsa (onko tällä ollut vaikutusta asiaan?) missannut enemmän maaotteluita kuin pelannut ja vastaavasti pelannut loukkaantumisensa jälkeen vielä parasta kuntoaan hakiessaan jne.

Ei aivan näin yksioikoista kuitenkaan, enkä Robin Lodista vetäisi suoraan sitä johtopäätöstä, että tämä on puhtaasti MLS-siirron seurausta. Ja onhan Lodilla myös hyviäkin esityksiä maajoukkueessa viime vuosien aikana, viimeksi edellisessä maaotteluikkunassa.

[Hamartia]

Jos nyt kuitenkin liityn ensimmäistä kertaa tähän Peltola-keskusteluun kun kerran pyydettiin, niin MLS on suunnilleen samantasoisia Euroopan sarjoja selkeästi huonompi vaihtoehto suomalaisen jalkapallokannattajan näkökulmasta, koska matkarasitus maajoukkuepelejä ajatellen on huomattavasti rajumpi.

Naulan kantaan: MLS on Eurooppaa ja jopa niitä "ruskohiilisarjoja" heikompi vaihtoehto suomalaisen jalkapallokannattajan näkökulmasta. Pelaajan oma näkökulma on sitten ihan toinen juttu.
On ihan mahdotonta vetää syy-seuraus -johtopäätöstä Pukin ja tai Lodin otteista maajoukkueessa ja Amerikassa pelaamisen välille, pelaajien kuntokäyrät vaihtelevat niin monenlaisista syistä. Maajoukkueessa pelaaminen on joka tapauksessa pelaajalle bonus, jonka saa jos ansaitsee tai on saamatta. Edelleen päällimmäisenä on se fiilis, että Alex Ringin henkilökohtainen ja ilmeisesti täysin looginen ratkaisu varjostaa paljon painoarvoaan enemmän suomalaisten futisfanien suhtautumista MLS-liigassa pelaamiseen.

[Rikkiviisas]

Otso Liimatta, Casper Terho, Tuomas Ollila ja Naatan Skyttä ovat Euroopassa pääsarja- ja divaritasolla, mutta foorumilla on kova huoli, kun eivät pääse pelaamaan ja pitäisi etsiä äkkiä kotimatkaa varten paikallinen maidonkuljetusväline. Heti pitäisi pääst siirron jälkeen pelaamaan ja murtautua heti avaukseen tai muuten meni pieleen.

Matti Peltola on joukkueen palkkaraameissa merkittäväksi pelaajaksi nimetty, pääsi heti avaukseen ja sai hyviä arvioita pelaamisesta, mutta kun ei lähtenyt Eurooppaan pääsarja- tai kakkostasolle, niin väärin menee.

[muumi]

Urheilullisesti hyvin todennäköisesti näin, mutta helppo se meidän on huudella, joita ei kiinnosta tippaakaan tienaako Peltola vuodessa 100k€ vai miljuunan. Siinä voi mietintämyssy saada itse kullakin hieman uusia kierroksia alalla kuin alalla, kun palkkatarjoukseen lyödäänkin nolla perään, vaikka kuinka kotisohvalta nyt muuta huutelisikin.

Tottakai on helppo huudella ja miettiä vain meitä kiinnostavia näkökulmia eikä rahaa, halutuksi tulemisen tunnetta tai mieluista työpaikkaa tai -ympäristöä. Meillä on eri roolit ja siihen oikeus - kannattajina mietitään mitä halutaan ja Peltola vähän eri näkökulmasta.

Kun näitä huonoja esimerkkejä nostellaan, niin Jollen uran alkuvaiheet sitten parempana esiin myös. Luut eivät kestäneet, mutta muutoin otti aina sopivan seuraavan stepin, jossa taistelemalla pääsi avaukseen ja lopulta ihan avainpelaajaksi asti.

No uria on monenlaisia. Toivottavasti Peltola löytää tiensä Eurooppaan, ja itsekkäästi ihan vain siksi, kun hänen pelejään olisi kiva seurata, mutta MLS ei kiinnosta

[Hunaja]

Kun näitä huonoja esimerkkejä nostellaan, niin Jollen uran alkuvaiheet sitten parempana esiin myös. Luut eivät kestäneet, mutta muutoin otti aina sopivan seuraavan stepin, jossa taistelemalla pääsi avaukseen ja lopulta ihan avainpelaajaksi asti.

Mitä nyt tarkoitetaan uran alkuvaiheilla, murtautumista Klubin avauskokoonpanoon ja avainpelaajaksi, kuten Peltolakin? Tähän pisteeseen saakka urat muistuttavat siinä mielessä toisiaan.

Sittemmin Jollella vähän harmittava jämähtäminen Leverkusenin roikottamaan löysään hirteen ja lainakierteeseen, kunnes vihdoin ensi kaudella saattaa olla mahdollisuus päästä kovan eurooppalaisen pääsarjajoukkueen avauskokoonpanon avainpelaajaksi ilman lainasopimusta.

[muumi]

Mitä nyt tarkoitetaan uran alkuvaiheilla, murtautumista Klubin avauskokoonpanoon ja avainpelaajaksi, kuten Peltolakin? Tähän pisteeseen saakka urat muistuttavat siinä mielessä toisiaan.

Sittemmin Jollella vähän harmittava jämähtäminen Leverkusenin roikottamaan löysään hirteen ja lainakierteeseen, kunnes vihdoin ensi kaudella saattaa olla mahdollisuus päästä kovan eurooppalaisen pääsarjajoukkueen avauskokoonpanon avainpelaajaksi ilman lainasopimusta.

Eiku siihen loukkaantumiseen asti, kun oli tekemässä läpimurtoa Leverkusenissa (no en muista oliko). Se lainakierrehän ei ollut mitään sattumanvaraisia seuroja penkille tai huonoihin sarjoihin, vaan ne olivat hyviä seuroja ja sopivan kokoisia askeleita kerta toisensa jälkeen. Kehityksen näki ja jos ei leverkusenissa olisi saanut tilaisuutta, niin muualla olisi saanut, koska tilastot ja esitykset olivat niin hyviä.

[00250]

Jotta tasonvertailukeskusteluun saataisiin mukaan häivähdys nostalgiikkaa, niin voitaisiin ryhtyä keskustelemaan, olisiko Masan ollut ehkä sittenkin parempi siirtyä Englannin neloseen

Masa ehkä "vähän" parempi pelaaja kuin Ilmari Niskanen tai enempi potentiaalia / edellytyksiä tulevaisuuden suomalaiseksi suurpelaajaksi.   

[kokistuoppi]

Miks mun päässä on soinut Benny Hill pari viimeisintä sivua?

[Gusty Spence]

Muuten hyvä heitto, mutta luuletko että Masalla oli vaihtoehtona dominoida MLS:ää, Valioliigaa tai Bundesliigaa ja valitsi näistä tuon ensimmäisen? Luke siirty Suomesta Tanskan divariin penkkiveskaks. Luuletko että rapakon takana ollaan pahastikin tuota heikommassa näyttöpaikassa?

Suosittelen tilastovertailua: siirrytäänkö Euroopan top 5 (tai top 10) sarjoihin useammin Tanskasta vai Mälsästä.

Tanska on yksi Euroopan parhaista maista kehittyä ja Luke skaffattiin sieltä lopulta Bundesliigaan ykkösveskariksi.

Puhumattakaan sitten Euroopan isojen maiden kakkosliigoista, joista nousee joka vuosi kymmeniä pelaajia pääsarjoihin.

Mälsä on dead end: kiva liksa ja ok taso, mutta pidemmälle ei pääse.

[muumi]

Jotta tasonvertailukeskusteluun saataisiin mukaan häivähdys nostalgiikkaa, niin voitaisiin ryhtyä keskustelemaan, olisiko Masan ollut ehkä sittenkin parempi siirtyä Englannin neloseen

Tekeekö hallitseeko Masa tilaa vai tekeekö maaleja taklauksia?

[barbarian]

Mälsä on dead end: kiva liksa ja ok taso, mutta pidemmälle ei pääse.

Toki näissä asioissa tapahtuu myös ajan saatossa muutoksia ja MLS:llä on kuitenkin kiistatta megatrendejä puolellaan.

[Gusty Spence]

Toki näissä asioissa tapahtuu myös ajan saatossa muutoksia ja MLS:llä on kuitenkin kiistatta megatrendejä puolellaan.

Voi olla, että viiden tai kymmenen vuoden päästä asiat ovat toisin, mutta se lienee Peltolan uran kannalta toissijaista.

Perusongelma on se, että sarjan palkkaus on vinossa sarjan tasoon suhteutettuna, laiskanpulskea rahaliiga kuten Kiinan tai Saudi-Arabian liigat.

Kuvaavaa on se, että jenkkien omat suurlupaukset pyrkivät jenkeistä pois heti kun mahdollista, 16–19 -vuotiaina.

[atletico1]

Voi olla, että viiden tai kymmenen vuoden päästä asiat ovat toisin, mutta se lienee Peltolan uran kannalta toissijaista.

Perusongelma on se, että sarjan palkkaus on vinossa sarjan tasoon suhteutettuna, laiskanpulskea rahaliiga kuten Kiinan tai Saudi-Arabian liigat.

Kuvaavaa on se, että jenkkien omat suurlupaukset pyrkivät jenkeistä pois heti kun mahdollista, 16–19 -vuotiaina.

Tämä nyt ei ainakaan pidä yhtään paikkaansa. Erittäin hyväkuntoisia pelaajia ja pelin tempo on oikein hyvä.

[Jair Bolsoaarnio]

Otso Liimatta, Casper Terho, Tuomas Ollila ja Naatan Skyttä ovat Euroopassa pääsarja- ja divaritasolla, mutta foorumilla on kova huoli, kun eivät pääse pelaamaan ja pitäisi etsiä äkkiä kotimatkaa varten paikallinen maidonkuljetusväline. Heti pitäisi pääst siirron jälkeen pelaamaan ja murtautua heti avaukseen tai muuten meni pieleen.

Matti Peltola on joukkueen palkkaraameissa merkittäväksi pelaajaksi nimetty, pääsi heti avaukseen ja sai hyviä arvioita pelaamisesta, mutta kun ei lähtenyt Eurooppaan pääsarja- tai kakkostasolle, niin väärin menee.

Terho on esiintynyt 29:ssä ottelussa tällä kaudella, mukaanlukien viidessä Eurooppaliigan ottelussa. USG on Belgian liigan sarjakärjessä.

Liimatta sai täysin rehdin näyttöpaikan kauden alussa, mutta tasohyppäys pienikokoiselle 18-vuotiaalle veikkausliigapelaajalle oli kuitenkin liian suuri.

Skyttä pelaa (tai siis istuu penkillä) Top 5 -sarjan joukkueessa, ja on käynyt lainalla sekä Tanskan että Norjan pääsarjoissa.

Kaikkien kolmen siirrot ovat olleet urheilullisesti kunnianhimoisia ja kovatasoisia, eikä yhdenkään ratkaisu ole mielestäni ollut vikatikki.

Mutta, jos hypoteettisesti Peltolan vaihtoehdot oli MLS:n tähtistatus tai Portugalin liigan tai League 2:n penkkiveikkous, se kertoo silloin vain edelleen siitä, että MLS on varsin kehnotasoinen jalkapallosarja.

Toki näissä asioissa tapahtuu myös ajan saatossa muutoksia ja MLS:llä on kuitenkin kiistatta megatrendejä puolellaan.

En tiedä mistä megatrendeistä puhut, mutta kuten totesin, jossei MLS:n tasonnousua pidetä uskottavana, se ei lämmitä mahdollisia jatkosiirtoja ajatellen takaisin Eurooppaan. Jos Top 5 -sarjan seuralla on vaihtoehtoina 3 kautta MLS:ää dominoinut Matti Peltola, ja kolme kautta Tanskan liigaa dominoinut samanikäinen vaikka virolainen kk-pelaaja, ja Top 5 -seura ajattelee että Tanskan liiga valmistaa MLS:ää paremmin heidän sarjaan siirtyviä pelaajia, he hankkivat sen virolaisen.

[Kausari]

Mutta, jos hypoteettisesti Peltolan vaihtoehdot oli MLS:n tähtistatus tai Portugalin liigan tai League 2:n penkkiveikkous, se kertoo silloin vain edelleen siitä, että MLS on varsin kehnotasoinen jalkapallosarja.
.

Hypoteettisesti?

[Gusty Spence]

Tämä nyt ei ainakaan pidä yhtään paikkaansa. Erittäin hyväkuntoisia pelaajia ja pelin tempo on oikein hyvä.

En nyt viittaa niinkään pelaajien fyysiseen olemukseen kuin sarjan yleisempään mentaliteettiin ja sen paikkaan kansainvälisen jalkapallon ekologisessa lokerikossa.

[Hamartia]

Kaikkien kolmen siirrot ovat olleet urheilullisesti kunnianhimoisia ja kovatasoisia, eikä yhdenkään ratkaisu ole mielestäni ollut vikatikki.

Mutta, jos hypoteettisesti Peltolan vaihtoehdot oli MLS:n tähtistatus tai Portugalin liigan tai League 2:n penkkiveikkous, se kertoo silloin vain edelleen siitä, että MLS on varsin kehnotasoinen jalkapallosarja.

En tiedä mistä megatrendeistä puhut, mutta kuten totesin, jossei MLS:n tasonnousua pidetä uskottavana, se ei lämmitä mahdollisia jatkosiirtoja ajatellen takaisin Eurooppaan. Jos Top 5 -sarjan seuralla on vaihtoehtoina 3 kautta MLS:ää dominoinut Matti Peltola, ja kolme kautta Tanskan liigaa dominoinut samanikäinen vaikka virolainen kk-pelaaja, ja Top 5 -seura ajattelee että Tanskan liiga valmistaa MLS:ää paremmin heidän sarjaan siirtyviä pelaajia, he hankkivat sen virolaisen.

Hölynpölyä. Kyllä siinä ratkaisee pelaajan ominaisuudet ja ostavan seuran tarve eikä se, mistä liigasta pelaaja tulee. Ammattiseurojen kykyjenetsijät osannevat arvioida pelaajan kykyjä tämän itsensä mukaan koska näkevät kyllä senkin, jos sarja ei ole kovinta tasoa, muuten he eivät scoutteja olisikaan. Liigojen tasovertailu ei ole matematiikkaa ja etäiseltä tuntuu se ajatus, että suomalaisella nettifoorumilla oltaisiin paremmin perillä pelaajien kyvyistä ja potentiaalista kuin ammatikseen oikeita pelaajia etsivien, kokeneiden scouttien.

Ja edelleen: miksi pitäisi päästä takaisin Eurooppaan? Tuo pakkomielle ihmetyttää.

En nyt viittaa niinkään pelaajien fyysiseen olemukseen kuin sarjan yleisempään mentaliteettiin ja sen paikkaan kansainvälisen jalkapallon ekologisessa lokerikossa.

Missähän tällaista ekologista lokerikkoa voi tarkastella? "Sarjan yleisempi mentaliteetti". Just joo.

[Kosmoksen Härkä]

Suljetut sarjat ja pleijarit tulevaisuuden megatrendeinä soccerin saralla.