Matti Peltola - D.C. United

[vitonen]

Koita nyt vähän skarpata. Tietysti näissä ketjuissa keskustellaan sarjan tasosta. Se vaikuttaa merkittävästi siihen miten pelaajat tulevat maajoukkueessa esiintymään.

Tasokeskustelu eli "Vittu MLS on paskaa, hyi helvetti" ja siitä samaa rundia ympäri pyörivä keskustelu joka pelin jälkeen. Luulisi ettei se taso joka pelin välein niin paljoa muutu, että se pitäisi joka kerta käydä?

[CCh]

Nähdäkseni Masa on juuri siirtynyt, ja tässä hahmotellaan myös Masan kehityspotentiaalia suhteessa sarjan tarjoamaan haasteeseen, joten ei mälsäkeskustelu musta ole ihan tarpeetonta.

[W.A. Watanabe]

Hyvää keskustelua mutta tässä on tavallaan kaksi aihetta jotka menevät sekaisin. Toinen on MLS sarjana ja sen ongelmat ja tulevaisuus. Toinen sitten Peltolan tilanne, kehityspotentiaali sekä ehkä yleisemmin suomalaisten kehittyminen taalaliigassa.

Vaikka MLSän suhteen voi ihan perustellusti olla optimistinen niin kuin täälläkin on hyvin kirjoitettu, niin nuorten suomalaispelaajien kehittymisen suhteen on vähemmän aihetta optimismiin koska puhutaan tilanteesta nyt ja tulevina 1-2 kausina ja tässä ajassa sarja tuskin ehtii kehittyä oleellisesti niillä osa-alueilla jotka hyödyttäisivät esim. Peltolaa.

Kaikissa ketjuissa on tunnepohjaista haukkumista ja huutelua ja se nyt vain kuuluu keskustelufoorumin luonteeseen. Ymmärrän hyvin provosoitumisen varsinkin jos aihe on lähellä omaa sydäntä mutta paras tapa on jatkaa rakentavaa keskustelua ja jättää "MLS on paska sarja" omaan arvoonsa. Sarja on kehittynyt 2000-luvulla oleellisesti mutta en näe että viimeisinä vuosina kehitystä olisi enää tullut koska seuraavan askeleen ottaminen vaatisi isompia rakennemuutoksia eikä taso enää nouse pelkästään laadukkaiden yksilöiden hommaamisella. Tässä suhteessa ideologisesti ollaan edelleen samassa pisteessä kun 70/80 lukujen taitteessa kun Pelet ja Beckenbauerit kirmasivat New York Cosmosin riveissä.

[Käännös]

Onhan MLS saanut käsittämättömästi nostetta Messistä. Sen varjopuolena koko maailmasta ei löydy yhtä merkittävää ja näyttävää megasupertähteä, joka voitaisiin rekrytä sen jälkeen. Messi kuitenkin on saanut jenkeissä socceria ihan eri tavalla jutun aiheeksi ja kyllä se pitkällä aikavälillä tekee paikalliselle urheilulajikohtaiselle kulttuurillekin ihmeitä.

Matti Peltolalta eittämättä huono peli, mutta en tiedä onko pelannut aidosti yhtäkään oikeasti hyvää peliä.

En tiedä miten tämän kohtealiaasti sanoisin, joten sanon tylysti, mutta en ymmärrä miten Peltolalle MLS ei olisi riittävän haastava ainakaan seuraavan kahden vuoden aikana. Siinä joko aliarvioidaan sarjaa tai sitten rankasti yliarvioidaan pelaajaa.

Se on ihan oleellinen pointti, että onko valmennusosaaminen potentiaalin maksimoisen osalta saman tasoista kuin Euroopassa. Pukki osaisi varmaan parhaiten suomalaisista sen kertoa kun on kokemusta valioliiga-tasostakin. Ja sitten taas kuinka paljon erikoinen (munaravia päästä päähän) pelityyli aiheuttaa eroa eurooppaan tai majupeleihin siirtyessä (voi olla jopa etu pelaajasta riippuen, voisin väittää Matille hyväksi).

[Pemari]

Koita nyt vähän skarpata. Tietysti näissä ketjuissa keskustellaan sarjan tasosta. Se vaikuttaa merkittävästi siihen miten pelaajat tulevat maajoukkueessa esiintymään.

Kiitos panoksestasi tasokeskustelussa:

On tuo Mls kyllä ihan paska sarja. Surullista että päätti tuonne mennä uransa tuhoamaan

Sarja on kehittynyt 2000-luvulla oleellisesti mutta en näe että viimeisinä vuosina kehitystä olisi enää tullut koska seuraavan askeleen ottaminen vaatisi isompia rakennemuutoksia eikä taso enää nouse pelkästään laadukkaiden yksilöiden hommaamisella. Tässä suhteessa ideologisesti ollaan edelleen samassa pisteessä kun 70/80 lukujen taitteessa kun Pelet ja Beckenbauerit kirmasivat New York Cosmosin riveissä.

Itse näen sarjan olevan täysin erilaisella pohjalla kuin noina Pelen ja kumppaneiden sirkusvuosina. Nyt on rakennettu ja rakennetaan purkkaviritysten sijaan perustoja kuntoon, ja olosuhteiden lisäksi on oikeasti panostettu junnutoimintaan, minkä seurauksena akatemioista nousevat pelaajat tulevat nostamaan rivipelaajien tasoa ja kaventamaan MLS:n huippupelaajien ja alemman kastin pelaajien valtavaa tasoeroa. Lisäksi MLS:stä on tullut realistinen vaihtoehto mm. lupaaville eteläamerikkalaisille junnuille, kun otetaan ensimmäistä askelta ulkomaille. Eli kyllä tuolla messien ja pukkien takanakin tapahtuu.

[Tiksa]

. MLS on monella tavalla erikoinen verrokki eurooppalaisille sarjoille,

Napataas tuosta kiinni: miltä Mälsä näyttää verrattuna Meksikon, Brasilian ja Argentiinan sarjoihin? Itse en noita hirveästi seuraa, mutta vähäisellä otannalla esim Meksikon liiga näyttää vielä Mälsääkin pahemmalta koohottamiselta. (Mikä osin selittäneekin miksi Meksiko on maailman suurin alisuorittaja futiksessa.)

[Jair Bolsoaarnio]

Napataas tuosta kiinni: miltä Mälsä näyttää verrattuna Meksikon, Brasilian ja Argentiinan sarjoihin? Itse en noita hirveästi seuraa, mutta vähäisellä otannalla esim Meksikon liiga näyttää vielä Mälsääkin pahemmalta koohottamiselta. (Mikä osin selittäneekin miksi Meksiko on maailman suurin alisuorittaja futiksessa.)

Tämä kiinnostaisi minuakin, toivottavasti joku asiantuntija tulee kirjoittamaan.

Itse tiedän vain sen eron, että jos brassille tai argentiinalaiselle kannattajalle sanoo "come forest" tai "come gate D", hän ymmärtää mistä on kyse. Jenkkikannattaja varmasti kysyisi "why?".

[W.A. Watanabe]

Kiitos panoksestasi tasokeskustelussa:



Itse näen sarjan olevan täysin erilaisella pohjalla kuin noina Pelen ja kumppaneiden sirkusvuosina. Nyt on rakennettu ja rakennetaan purkkaviritysten sijaan perustoja kuntoon, ja olosuhteiden lisäksi on oikeasti panostettu junnutoimintaan, minkä seurauksena akatemioista nousevat pelaajat tulevat nostamaan rivipelaajien tasoa ja kaventamaan MLS:n huippupelaajien ja alemman kastin pelaajien valtavaa tasoeroa. Lisäksi MLS:stä on tullut realistinen vaihtoehto mm. lupaaville eteläamerikkalaisille junnuille, kun otetaan ensimmäistä askelta ulkomaille. Eli kyllä tuolla messien ja pukkien takanakin tapahtuu.

Aivan ehdottomasti ihan eri sarja MLS nykyään kuin cosmos-vuosina, lähinnä tarkoitin että liigana ei ole päässyt eroon jo tuolloin oleellisesti vaikuttaneesta viihteellisestä "ideologiastaan" joka ominaista kaikille muovisille sarjoille kun yritetään suht tyhjästä ponkaista huippusarja kasaan ilman mitään historiaa. Hyvä pointti nuo nuoret latinopelurit ja kyllähän MLSssä ollaan tavallaan risteyskohdassa koska kv kilpailun zeniitti on euroopassa ja jos halutaan sitä saavuttaa pitää myös adoptoida toimintatapoja sieltä (täältä), pelkät huippupelaajat ja koutsit eivät kesää tee, en kuitenkaan ole nähnyt merkittävää kehitystä viime vuosina pelin tempossa ja taktiikassa ja Inter Miamin kaltaiset joukkueet näyttäytyvät itselle tuulahduksina nimenomaan niiltä Cosmoksen ajoilta. Mutta aika näyttää.

Kiinnostaa kyllä asiantuntijataportit muista uuden mantereen liigoista. Etenkin "kivikovat" Meksiko ja Argentiina mutta toki myös Brasilia ja miksei Chile ja Peru joista ainakin leijonanosa kys. maiden maajoukkuepelaajistakin tulevat.

[Jair Bolsoaarnio]

Amerikkalaisessa joukkueurheilussakin mennään aika pitkälti yksilöt edellä, ja urheilufanit haluavat nähdä esim kahden NBA-pelaajan keskinäistä mittelöä, ei kahden koripallojoukkueen kurinalaista kamppailua. NFL on kai ainoa poikkeus, ja siinäkin kai valmentajilla on korkeampi status kuin muiden joukkuelajien valmentajilla. Varmasti tämäkin vaikuttaa miten MLS-joukkueet pelaavat; ideana on pelata niin että esim Messi pääsee loistamaan parhaiten vaikka joukkuepeli vähän kärsisikin, ei niin että Inter Miamilla on pitävin puolustus. Kutsuisin sitä huippuyksilöille alisteiseksi joukkueurheiluksi, mikä on taas täysin antiteesi siitä miten esim Pohjoismaissa ja .. Italiassa ajatellaan, eli että joukkue joukkueena menee kaiken muun edelle.

[Käännös]

Nyt alkaa mennä paljon ohi aiheen koko ketju ja pitäisi siirtää jonnekin muualle, mutta mitenköhän he pitävät yllä tuota viihteellisyyttä, joka sinänsä on ymmärrettävää, koska kysesisessä maassa eurooppalainen fudis on selkeä underdog ja halutaan tarjota mahdollisimman lähelle sitä mihin jenkkiyleisö on tottunut. LAFC:lla oli sentään Minnesotaa vastassa Hugo Lloris maalissa, mutta muuten tuntuu, että puolustukseen ja eikä ainakaan veskariosastoon satsata yhtään. Luonnollisesti DP pelaaja statuksella käytännössä ostetaan melkein aina niitä pelaajia, jotka myyvät lippuja, eli hyökkääjiä, mutta silti. Luulisi, että menestyminen tuloslistalla olisi tärkeämpää kuin joku kerran kuukauden valioliigapelaajaksi valittu pelaaja (mitään ottamatta pois Pukilta). Saako jotain ylimääräistä penaltyä palkkakattoon jos ottaa hyvän veskarin tai puolustavan puolustajan? Tai katsotaanko läpi sormien ja tehdään poikkeussääntöjä, jos haluaa barcelonan legendat hyökkäykseen? Miten sitä valvotaan, että liigassa tehdään paljon maaleja?

Uronen voi hyvinkin olla top 3 laitapakki (hän kyllä pelaa elämänsä parasta fudista).

[Hamartia]

Monella valmentajalla on vahva jenkkitausta, jossa päästä päähän meneminen on ensisijainen pelitapa, joten tämä näkyy joukkueidenkin pelaamisessa. Jos taas valmentajia palkataan Euroopasta, nämä tuonevat omaa pelitapaansa sisään. Mielenkiintoista nähdä esim. mihin Minnesotan pelaaminen kehittyy, kun on tuotu lupaava englantilainen valmentaja sisään.

Tämä ei nyt liity Peltolaan, mutta Minnesotahan antoi hiljakkoin potkut joukkuetta vuosikausia valmentaneelle Adrian Heathille, joka lienee ammentanut valmennusoppinsa Englannissa. Näkyikö tämä sitten joukkueen pelissä erityisesti, sitä on paha mennä sanomaan.

[Käännös]

Tämä ei nyt liity Peltolaan, mutta Minnesotahan antoi hiljakkoin potkut joukkuetta vuosikausia valmentaneelle Adrian Heathille, joka lienee ammentanut valmennusoppinsa Englannissa. Näkyikö tämä sitten joukkueen pelissä erityisesti, sitä on paha mennä sanomaan.

Voittivat altavastaajana ja nimenomaan olisin sanonut pelaamista kurinalaiseksi. Mikäköhän siinä, ettei vastaavia ole liigassa? Vaikeampi murtautua ManU:n päävalmentajaksi kuin mennä hakemaan kannuksensa siitä roolista rapakon takaa. Väittäisin, että taustalla on hiton paljon kirjoittamattomia sääntöjä (vastaavasti lätkässä Jalosella nousee seinä pystyyn änäriin).

[Tiksa]

Tämä ei nyt liity Peltolaan, mutta Minnesotahan antoi hiljakkoin potkut joukkuetta vuosikausia valmentaneelle Adrian Heathille, joka lienee ammentanut valmennusoppinsa Englannissa. Näkyikö tämä sitten joukkueen pelissä erityisesti, sitä on paha mennä sanomaan.

Sorry edelleen tästä off-topikkista.

Niin, on kymmenisen eurooppalaista valmentajaa (ja muutama muu Euroopassa valmentanut) ja vuosien aikana käynyt monikin eurooppalainen kokeilemassa.

Mutta aika vähän liigajoukkueen päävalmentaja pystyy enää muuttamaan pelaajien menttaalimalleja. Kymmenvuotiaalle junnulle muodostuu käsitys siitä onko futiksen pelaaminen temppurataa vai syöttösuuntien etsimistä ja se sitten vahvistuu kymmenen vuoden aikana kun smmsttilaiseksi kivutaan junnu- ja koulujoukkueiden läpi.

Nykyään junnupuolellekin haetaan paljon eurooppalaista valmennusosaamista, mutta menee vielä kymmenisen huotta ennen kuin tulee amerikkalainen soccer-sukupolvi, jolla on selkärangassa eurooppalaiset opit.

[Käännös]

Sorry edelleen tästä off-topikkista.

Niin, on kymmenisen eurooppalaista valmentajaa (ja muutama muu Euroopassa valmentanut) ja vuosien aikana käynyt monikin eurooppalainen kokeilemassa.

Mutta aika vähän liigajoukkueen päävalmentaja pystyy enää muuttamaan pelaajien menttaalimalleja. Kymmenvuotiaalle junnulle muodostuu käsitys siitä onko futiksen pelaaminen temppurataa vai syöttösuuntien etsimistä ja se sitten vahvistuu kymmenen vuoden aikana kun smmsttilaiseksi kivutaan junnu- ja koulujoukkueiden läpi.

Nykyään junnupuolellekin haetaan paljon eurooppalaista valmennusosaamista, mutta menee vielä kymmenisen huotta ennen kuin tulee amerikkalainen soccer-sukupolvi, jolla on selkärangassa eurooppalaiset opit.

En usko, että ne haluaa edes sitä. Ovat kuitenkin mm-kisoissa pärjänneet suht hyvin ja tekevät kotimaassaan juttua korostetusti viihteen nimissä. Sen kuitenkin uskon, että eurooppalainen huippuvalmentaja pystyy muokkaamaan huomattavan paljon jopa niitä kärjistetysti alitajuisia ja lihasmuistiin iskostettuja juttuja lyhyemmän ajan kanssakin. Sitä näyttää videolta tai fläppitaululta miten tässä tilanteessa pitäisi toimia jne. ja siitä se lähtee.

Tuo munaravi päästä päähän ei ole välttämättä niin huono asia kuin täällä annetaan ymmärtää jos sen osaa tehdä oikein.

[Rikkiviisas]

Tämä ei nyt liity Peltolaan, mutta Minnesotahan antoi hiljakkoin potkut joukkuetta vuosikausia valmentaneelle Adrian Heathille, joka lienee ammentanut valmennusoppinsa Englannissa. Näkyikö tämä sitten joukkueen pelissä erityisesti, sitä on paha mennä sanomaan.

No, uusi valmentajahan on walesilainen Eric Ramsay, joka tulee Manchester Unitedin organisaatiosta eli voi hyvin jatkaa puolueetonta tarkkailua.

Tuo munaravi päästä päähän ei ole välttämättä niin huono asia kuin täällä annetaan ymmärtää jos sen osaa tehdä oikein.

No eihän Bielsan tyyli tai vaikkapa Angepallo ole kovin lähellä catenacciota, vaan tietysti kaikkia taktiikoita voi toteuttaa hyvin.

MLS:n suurin ongelma on painotus: hyökkäys liigatasoa, keskikenttä liigan häntäpäätä ja divarin kärkeä, puolustus aladivareista.

[pelderhostiga]

Sorry edelleen tästä off-topikkista.

Niin, on kymmenisen eurooppalaista valmentajaa (ja muutama muu Euroopassa valmentanut) ja vuosien aikana käynyt monikin eurooppalainen kokeilemassa.

Mutta aika vähän liigajoukkueen päävalmentaja pystyy enää muuttamaan pelaajien menttaalimalleja. Kymmenvuotiaalle junnulle muodostuu käsitys siitä onko futiksen pelaaminen temppurataa vai syöttösuuntien etsimistä ja se sitten vahvistuu kymmenen vuoden aikana kun smmsttilaiseksi kivutaan junnu- ja koulujoukkueiden läpi.

Nykyään junnupuolellekin haetaan paljon eurooppalaista valmennusosaamista, mutta menee vielä kymmenisen huotta ennen kuin tulee amerikkalainen soccer-sukupolvi, jolla on selkärangassa eurooppalaiset opit.

Ainakin puhtaasti omien kokemuksieni mukaan juuri tässä on se kupletin juoni, eli suurin osa paikallisista ajattelee koko peliä ihan eri tavalla kuin me täällä vanhalla mantereella. Itse asuin pari vuotta sitten vaihto-opiskelijana Yhdysvalloissa ja pelasin jalkapalloa osavaltiollisella tasolla yliopistoni joukkueessa, jossa aika nopeasti tuli selväksi, että 10 pelaajaa ympärillä piti taaksepäin syöttämistä täytenä mahdottomuutena. Nopeasti siinä tuli peliä tekevänä topparina orpo olo, kun kerran luovuit pallosta ja sitä ei sitten koskaan saanutkaan takaisin paitsi vastapuolen pelaajilta. Mieluummin puskettiin vaikka väkisin yksin eteenpäin pallon kanssa kuin että oltaisiin käännetty selkä kohti vastustajan maalia ja syötetty takana oleville vapaille oman joukkueen pelaajille.

Ja tämä mentaalimalli on siis iskostettu pienestä pitäen ja kattaa pelaajien lisäksi myös paikalliset valmentajat ja muut toimijat. En pidätä hengitystäni sen suhteen, että eurooppalaiset jalkapallovalmentajat saisivat tuon ajatusrakennelman muutettua nuorten osalta, koska siellä (kuten täälläkin) lapset ja nuoret harrastavat usein monia urheilulajeja, ja tämä mentaalimalli koskee niistä kaikkia. Samat eroavaisuudet amerikkalaisen ja eurooppalaisen jääkiekon ja koripallon suhteen kuin jalkapallossakin. Ja jenkkifutis se vasta väkisin eteenpäin puskemista onkin.

[Sergei Analtov]

Joo ehottomasti topic äkkiä takaisin samoille raiteille kuin kaikilla muillakin MLS-ukoilla. Liikaa keskustelua.

Alkuinnostuksen jälkeen joku nostaa kerran viikossa ketjun ylös ”Masalle 69 minuuttia Salt Lake Cityn vieraana, otti ekalla puoliajalla keltaisen kortin”.

Masalle viime yönä 61 minuuttia 1-0-voitossa Montreal Canadiensiä vastaan.

[Käännös]

Tuli katsottua peli nyt, vaikka lupasin olla katsomatta jos Matti ei tee ryhtiliikettä. Piti alunperin katsoa pääsekö vieläkin aloittamaan, mutta jäin sitten katsomaan koko pelin.

Oli mielestäni hyvä matsi, ehkä Matin parhaimpia DC:ssä, vaikka vaihtopenkki kutsuikin suhteellisen aikaisin. Huono merkki, että ensimmäistä kertaa pääsi vertaamaan samalla paikalla kahta pelaajaa samoissa olosuhteissa, mutta vaihdon voi hyvin perustella myös sillä, että DC hakkasi seinää ja ei saanut maalia aikaiseksi ja haluttiin hyökkäävämpi vaihtoehto keskikentälle. Joku paha pallonmenetys Masalle ja aika paljon huonoja syöttöjä, mutta sen vastapainoksi pari kertaa Masa myös väläytti ja niitä ollaan kaivattu kipeästi ja myös tärkeitä hänen itseluottamukselleenkin. Kerran hieno laukauskin pomppivasta vastapallosta, jonka puolustaja valitettavasti blokkasi.

Se isoin ero sijaiseen oli, että Hopkins sentään haki palloa ja oli pelattavissa. Jotenkin itsevarmuus ei ole jenkeissä ollut missään välissä kunnossa ja Matti hakeutuu koko ajan vastustajan selän taakse tai ei ainakaan erikseen lähde antamaan syöttövaihtoehtoa omalle pelaajalle. Veikkaisin jos koko ajan olisi paremmin pelissä mukana, niin olisi helpompi pistää suuremmalla prosentilla syötöt oikeaan osoitteeseen. Nyt tulee suhteettoman paljon jäätymisiä ja se aiheuttaa noidankehää, ettei halua hakea palloa ja kun sitä ei hae, niin sitten ne yksittäiset tilanteet helpommin kusee.

[TheJns]

Masa aloittanut kaksi viimeisintä peliä penkiltä, tuli toki viikko sitten 60. minuutilla ja viime yönä puoliajalla sisään. Pelipaikan on vienyt 2004-syntynyt jenkki Jackson Hopkins.

[Dagger]

Masa aloittanut kaksi viimeisintä peliä penkiltä, tuli toki viikko sitten 60. minuutilla ja viime yönä puoliajalla sisään.

Penkillä kehittymässä kun katselee opetusvideoita ja kunnon futista.

[Dirk Kuyt]

Onneksi DC:ssä oli tarjolla iso rooli ja varma pelipaikka eikä vaan hankittu penkillä istuvaksi ringinleventäjäksi.

[Tsei Tsei]

Tästä se painostus maajoukkueuran lopettamiseen alkaa.

[erno]

Onneksi DC:ssä oli tarjolla iso rooli ja varma pelipaikka eikä vaan hankittu penkillä istuvaksi ringinleventäjäksi.

Pelannut kaikissa peleissä ja keskimäärin  noin 78min per peli. Toi keskikenttä on edelleen aika epätasapainossa ja sitä mukava valkku varmaan yrittää korjata. Eilinen testi meni niin hyvin että 45min kohdalla oli pakko tehdä vaihto. Normaalia kilpajalkapalloa.

[Pemari]

Onneksi DC:ssä oli tarjolla iso rooli ja varma pelipaikka eikä vaan hankittu penkillä istuvaksi ringinleventäjäksi.

Nyt siis MLS:n ongelma onkin siinä, että kilpailu on liian kovaa, ja sinne ei mennäkään ihan tuosta vain dominoimaan? Liian kova sarja?

[Dirk Kuyt]

Lähinnä tarkoitin sitä, että kilpajalkapallossa ei olekaan olemassa seuraa, jossa saisit varmaa avauksen paikkaa vaikka sulle luvattaisiin suuri rooli, kova palkka ja ollaan valmiita maksamaan toiselle seuralle rahaa pelkistä neuvotteluoikeuksista. Halvempi ja nuorempi kaveri tulee ja ottaa paikkasi, mikäli kentällä ei mene riittävän hyvin ja jos valkku katsoo sen nuoren jampan tekevän asioita treeneissä paremmin, oltiin sitten Euroopassa tai Yhdysvalloissa.

En toki usko, että Masa jäisi pysyvästi penkille ja etteikö palaisi pian avauksen jätkäksi.