Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Nasty]

Niin, ja yhtä lailla voidaan sanoa, että Arsenal olisi ratkaissut sarjan jo ekassa pelissä jos sillä olisi käyttevissä vähän paremmat miehet. Sama luultavasti tokaan peliin. Tulosta ei vaan voi odottaa jos laidoilta leveyttä pitävät Bendtner ja Eboue - tai Vela ekassa pelissä. Siis Aika yhdentekevää kommentointia, miten peleissä olisi käynyt toisilla kokoonopanoilla, kun kumpikin pelasi varamiehellä tai ja vaihdosta tuli sisään keskenkuntoisia pelaajia. Ykköskokoonpanoilla Roma olisi luultavasti taipunut helpommin Arsulle.

Varmasti näin, mutta tuo olikin osittain piikki Roman suuntaan kehnosta materiaalista, eikä sinänsä liittynyt Arsenaaliin, koska en tunne Arsenalia juuri ollenkaan kommentoidakseni sen "suurempia linjoja". Arsenal kuitenkin tarjosi ottelupalloa Romalla voittamalla ensimmäisen matsin vain 1-0(oli niitä paikkoja sitten miten paljon tahansa), mutta he eivät sitä pystyneet hyödyntämään. Toki jonkun Mexesin, Juanin, Cicinhon, De Rossin ja Perrottan poissaolo näkyy etenkin Roman ohkaisessa materiaalissa, mutta loukkaantumiset ja poissaolot ovat sellainen asia, jonka kanssa on elettävä.

[Rino]

Brittiläistä ylivoimaa
12. maaliskuuta 2009
Inter pystyi sentään pelillisesti jotenkin laittamaan Manchester Unitedille kampoihin, mutta materiaaliero tuli vastaan nimenomaan maalintekotilanteissa; United iski paikoistaan osumia, Inter (Zlatan Ibrahimovic) kolisutteli maalipuita. Inter-luotsin Jose Mourinhon itsensä lanseeraama The Special One alkaa saada pikku hiljaa mielenkiintoisia merkityksiä. Olisikohan kannattanut pysyä sateisilla saarilla?

Chelsea laittoi kyykkyyn Juventuksen ja Arsenal rangaistuspotkukilpailussa AS Roman. Kenellekään ei voi olla enää epäselvää, missä liigassa pelataan maailman parasta jalkapalloa. Kahdeksan joukkuetta on Mestarien liigassa jäljellä; neljä englantilaista, kaksi espanjalaista, yksi portugalilainen ja yksi saksalainen. Sen sijaan kaikki italialaisjoukkueet ovat laulukuorossa; Serie A:n vuosikausien pahoinvointi konkretisoituu juuri nyt tavalla, joka tuskin ainakaan nostaa kyseisen sarjan imagoa. Jotain konkreettista tarttis saapasmaan jalkapalloilussa pikapuoliin keksiä.

Tämä on lyhennetty ja kopioitu tuolta toisesta otsakkeesta. Aikamoista provotekstiä näyttää olevan. Tomballe sen verran piikkiä, että ei jonkun janarin mielipiteitä tarvitse "uutinen" -tagien sisään laittaa. Lainaus riittää.
Tummennettuun kohtaan tekee mieli sanoa, että Serie A -jalkapallo on selvästi tällä kaudella ollut valopilkku Euroopassa Saksan lisäksi. Puhun nyt näistä viidestä sarjasta, joita jotenkin tulee seurattua. Serie A on pelillisesti hyvin elävä ja keskitasonkin joukkueet omaavat upeita yksilöitä. Sarjassa on euroopan sarjoista mielestäni eniten persoonaa ja vastakkaisuuksia. Ihmettelen syvästi, miksi jotkut ovat sitä mieltä, että sarja on tungettava samaan muottiin jonkin toisen kanssa? Onhan CSI Miamikin maailman seuratuin televisiosarja, onko se sitten laadullinen esimerkki mihin kaikkien tulee pyrkiä, sitä sietää miettiä.

[Koom]

Aamulla pisti taas silmään uutinen, että joku ARSEnalin kannattaja olisi saanut puukosta matsia ennen. Mikä helvetin fetissi näillä ultrilla (varsinkin Roomassa) on näihin puukkoihin. Jos halutaan ottaa matsia, niin eikö se pitäisi hoitaa ilman puukkoa ja vyön solkea heiluttamatta. Mitä sanoo ultra-koodi, onko aseiden käyttö sallittu vai onko miehekkäämpää (kunniallisempaa) käyttää vain nyrkkejä?

[Herstein]

Varmasti näin, mutta tuo olikin osittain piikki Roman suuntaan kehnosta materiaalista, eikä sinänsä liittynyt Arsenaaliin, koska en tunne Arsenalia juuri ollenkaan kommentoidakseni sen "suurempia linjoja". Arsenal kuitenkin tarjosi ottelupalloa Romalla voittamalla ensimmäisen matsin vain 1-0(oli niitä paikkoja sitten miten paljon tahansa), mutta he eivät sitä pystyneet hyödyntämään. Toki jonkun Mexesin, Juanin, Cicinhon, De Rossin ja Perrottan poissaolo näkyy etenkin Roman ohkaisessa materiaalissa, mutta loukkaantumiset ja poissaolot ovat sellainen asia, jonka kanssa on elettävä.

Perrotta, Mexes, Cassetti, De Rossi, Cicinho,Panucci,Aquilani,Totti olivat jokainen enemmän tai vähemmän puolikuntoisia tai muun syyn takia poissa pelissä, joten voidaan kyllä puhua aikamoisesta poissaolojen sumasta. Lisäksi vielä Juan lasarettiin melkein heti alusta, joten aika helvetin laaja materiaali pitäisi kyllä olla jos tuollaisia poissaoloja pystyisi paikkaamaan. Tekisi kyllä varmaan jokaiselle planeetan joukkueelle tiukkaa, jos joukkueen kaksi tärkeintä pelaajaa plus topparipari ovat poissa/puolikuntoisena euroopan ehdottomaan eliittiin kuuluvaa jengiä vastaan. Joten kyllähän Roman kohdalla on menty selkeästi eteenpäin materiaalin suhteen, ja uskoisin niin käyvän myös tulevaisuudessa. Romalla on kuitenkin edelleen mahdollisuuksia tehdä kovan luokan pelaajakaappauksia, joten en näe suurta syytä miksei Roma lähitulevaisuudessa pystyisi nousemaan haastamaan Interiä ja kumppaneita ihan vakituisesti.

[Jomppuli]

Minusta on aina huvittavaa että Englannin ylivoimasta puhutaan nimenomaan sen perusteella mistä seura on kotoisin. On totta että italialaiset seurat ovat pelanneet viime aikoina mollivoittoisesti eurokentillä, mikä on mielestäni todella ikävää. Mutta mietitäänpä asiaa pelaajien kansalaisuutten näkökulmasta. Ennenvanhaan Serie A:lla oli vetovoimaa ulkomaalaisten pelaajien keskuudessa vähintään samanverran kuin valioliigassa ja parhaat Bundesliigapelurit, Ligue 1-pelurit, Eredivisie-pelurit ynnä muut siirtyivät aivan yhtä varmasti Serie A:han kuin Valioliigaankin. Tämä on mielestäni muuttunut nykypäivänä hyvinkin ratkaisevasti, mahdollisesti Valioliigan järjettömän rahansyytämisen osittaisvaikutuksesta. Toinen asia oli että ennen vanhaan italialaiset pelurit pelasivat suurimmaksi osaksi kaikki parhaat vuotensa Italiassa. Monet eivät ehkä uskaltaneet lähteä kokeilemaan ulkomaisten liigojen viehtätystä taikka halunneet opetella uutta kieltä ja kulttuuria samalla palkalla, kun yhtä hyvin pystyi pysymään kotimaassa tutuissa piireissä (sama asia on näkyvissä jääkiekossa KHL:ssä pelaavien venäläisten osittaisessa haluttomuudessa siirtyä NHL:ään, kuten myös uudempien kovien jalkapallotähtien haluttomuudessa siirtyä pois kotimaan liigasta).

Muistellaan esimerkiksi miehiä kuten Gianfranco Zola, joka siirtyi hänkin (vaikka loistava oli vielä silloinkin) ns. vanhoilla päivillä (30v.) Valioliigaan. Gianluca Vialli oli Chelseaan siirtyessään 32v., Fabrizio Ravanelli vasta 28v. Pointtini on kuitenkin se että nykyään Italiasta, kuten Espanjastakin saatetaan lähteä jo akatemiaikäisenä (esim. Cesc Fabregas) Valioliigajoukkueeseen. Tämä systeemi tuleekin todella surullisesti vaikuttamaan Englannin maajoukkueeseen lähivuosina yhä enemmän ja yhä enemmän ja Englannin maajoukkueen fanit saavat vain unelmoida vuoden -66 tyylisestä glooriasta, onneksi en kuulu heihin.

[Holmgård]

Serie A:n ystävänä joudun valitettavasti toteamaan, että kärkijengeillä on peiliin katsomisen paikka. Sitten pari vuotta tuoreemman rossonerin ei sarjasta ole tullut yhtään mantereen mittapuulla kyvykästä joukkuetta. EoM:n sijaan näen todisteita taantumisesta.

Sarjan valtiaalla himassaan siipirikko vastustaja. Siipirikko saa tuoda pallon ensimmäiset 70 metriä San Siron nurmea vapaasti. Missä ylpeys, missä röyhkeys? Keskikenttä miehitetty juhdilla jotka eivät pysty haastamaan eivätkä kykene luomaan. Hyökkäyspelissä toivotaan kansainvälisillä areenoilla vuodesta toiseen nallariksi osoittautuneen bosniakin ihmetekoja.

Tuosta kolmevarttisesta voi vetää johtopäätöksiä myös laajemmin. Keskialueelle tarvitaan vaarallisempia pelaajia tai muutos asenneilmastoon. Kolmella suurella on valtaosa keskustan pelaajista niitä, joiden syöttövalikoima on aivan liian rajallinen. Myös yleinen hampaattomuus on faktaa. Vastustajaa ei uskalleta haastaa tai muilla keinoin uhata. Laidoista pallo pelataan sovinnolla alaspäin, ilman että enkkupakki joutuisi edes olemaan varuillaan. Toisaalta palloa ei kunnioiteta, vaan se menetetään "kolmosdivarissa nämä- syöttöyritykseen". Tämä toisaalta kuuluu ymmärtääkseni calcion kulttuurin, että kaukana omasta maalista saa pelivälineen hassata ilman sen suurempia syitä.

Keskitysten surkeaa laatua en voi käsittää, suoritus ei ole vaikea. Silti nämä olivat sekä Juvelta että interiltä järjestään ala-arvoisia.
Ehkäpä Italiassa- kuten Suomessa- potkutekniikka on heikommalla tolalla kun pelaajien yleistaso? Kun taas germaanikulttuurissa tämä on perinteinen vahvuus.

Hyökkäämisen suhteellinen vaisuus ei ole aivan ennaltanäkemätön ilmiö italialaisille joukkueille. Mutta ylpeyttä ja uskoa omaan paremmuuteen, mihin se jäi? Ilme on ollut lannistunut viime aikoina ( Juve poikkeuksena ).

Tässähän ei oltaisi katastrofissa vielä, jos puolustaminen olisi yhtä hyvää kuin ennen. Tiukan vartioinnin perinne on jäänyt jonnekin Arrigon tuomien tuulien tieltä. Tai herpaannuttu muuten vain. Eurocupin toisella kierroksella kaksi nollapeliä kuudesta ei riitä. Ja näistä peleistä vain yhdessä, Torinossa, italialainen lähti selkeästi painostamaan. Vastustajana britit, jotka eivät historiallisesti ole tunnettuja kovista hyökkäystehoistaan.

Sitten en tiedä- ehkä Iivu tai joku valaisee- millainen yhteisöllisyys ja henki huippujoukkueissa on. Olisiko kantin ja henkisen vahvuuden puute rakoilevan moraalin syytä? Joka tapauksessa toivon saapasmaassa käytävän tiukan keskustelun tästä kriisistä ja sen syistä.

[Kartanonherra]

Kausiluontoista. Pitää kuitenkin muistaa, että italialaiset seurajoukkueet hallitsivat 90-lukua.

[PirloMAnia]

Rajalliset syöttötaidot Pirlo,Beckham, Seedorf..Cambiasso..??muutamia nimiä mainitakseni..

Onpas Holmgårdilta armageddonaalista tekstiä verrattaen siihen, että kuitenkaan italialaisilla jälleenkään ei sitä lattiaa pyyhitty, vaan melko saappaat jalassa kaatui kukin. En myöskään tämän perusteella voi vetää muuta johtopäätöstä, että et ole ilmeisesti italialaisesta jalkapallosta ja senn mentaliteetistä kovinkaan perillä jos tuo tuli yllätyksenä, että pelataan sovinnolla alaspäin ilman riskejä. Sinänsä paradoksaalista, että samalla kuitenkin kehut Milania muutaman vuoden takaa, joka oli sen varmanpäälle pelaamisen lähettiläs, johon koko Ancelottin "possessione di palla"-pelitapa loppujen lopuksi perustuu.

Keskityksiin ja niiden tasoon ja siltä pohjalta vedettäviin johtopäätöksiin potkutekniikan osalta on myös muutamien esimerkkien perusteella turha mennä, lisäksi kuinka monta italialaista laituria/laitapakkia noissa peleissä nyt pelasi? Laitapelaaminen ei kyllä ole ollut mikään vahvuus italiassa miesmuistiin, mutta en syyttäisi siitä vajaavaista potkutekniikkaa, koska samalla on oikein kyvykkäitä pelaajia siihen monessa joukkueessa. Joten onko vain laitapelaajilla jotenkin vajaa potkutekniikka vai miten tuo pitäisi ymmärtää? Vai onko kaikilla huono potkutekniikka yleisesti?

Lannistunut ilme on taas ihan tuttua kamaa jossa italialainen harvoin lentää vastustajansa yli vaan "soffrire"-kärsitään yhdessä voiton eteen. Maajoukkueella ne kuuluisimmat soffertat kautta aikain ja voi kuinka vähän on niiden jälkeen ollut kynsiä jäljellä.

Katastrofi on muutenkin hieman liian vahva sana kuvaamaan menestystä tuollaisessa ylikansallisessa hirviöliigassa, jossa joukkueen kotimaa ei enää paljoa kerro muuta kuin tosiaan sen kotimaan. Muu onkin multikansallista gloorianetsintää ja koko sarja on labyrintti suurelle rahakirstulle joka ennen kaikke ohjaa toimintaa kuin se paska jostain suurimmasta arvostuksesta. Kyllä 38 peliä vittumaisina marraskuuniltoina ympäri maakuntien on kovempi savotta kuin tuo suklaahippuliiga, jossa finaalin paperisilpulla voisi kustantaa jonkin afrikan maan koulunkäyntiin tarvittavat paperit. Tiukka vartiointi ja sen puute on nimenomaan tuotosta jalkapallon nopeutumisesta ja taktisesta kehityksestä, jossa miesvartiointi on lliian riskiä. Kreikkahan sen sai tosin toimimaan 2004. Jos taas sillä pelillä pelataan, itketää kuinka paskaa jalkapalloa se on. Tosin samaa mieltä siinä kohtaa, että joko tai.

Hyvä opetus italialle,lähinnä seurojen toimistolle, kuinka tuota tuotetta voitaisiin kehittää, että talous saataisiin kuntoon ja laatupelaajat saappaaseen. Mutta italian liiga muuten elää kukoistusta nimenomaan katsojamäärien kasvun perusteella ja tuote kiinnostaa aina. Joten jos kuuden pelin tuloksilla ruvetaan ajamaan italialaista jalkapalloa nurkkaan, koska niiden voittaneilla joukkueilla on helvetisti enemmän rahaa, on jo absurdin iso väite..

[Holmgård]

Rajalliset syöttötaidot Pirlo,Beckham, Seedorf..Cambiasso..??muutamia nimiä mainitakseni..

Onpas Holmgårdilta armageddonaalista tekstiä verrattaen siihen, että kuitenkaan italialaisilla jälleenkään ei sitä lattiaa pyyhitty, vaan melko saappaat jalassa kaatui kukin. En myöskään tämän perusteella voi vetää muuta johtopäätöstä, että et ole ilmeisesti italialaisesta jalkapallosta ja senn mentaliteetistä kovinkaan perillä jos tuo tuli yllätyksenä, että pelataan sovinnolla alaspäin ilman riskejä. Sinänsä paradoksaalista, että samalla kuitenkin kehut Milania muutaman vuoden takaa, joka oli sen varmanpäälle pelaamisen lähettiläs, johon koko Ancelottin "possessione di palla"-pelitapa loppujen lopuksi perustuu.

Keskityksiin ja niiden tasoon ja siltä pohjalta vedettäviin johtopäätöksiin potkutekniikan osalta on myös muutamien esimerkkien perusteella turha mennä, lisäksi kuinka monta italialaista laituria/laitapakkia noissa peleissä nyt pelasi? Laitapelaaminen ei kyllä ole ollut mikään vahvuus italiassa miesmuistiin, mutta en syyttäisi siitä vajaavaista potkutekniikkaa, koska samalla on oikein kyvykkäitä pelaajia siihen monessa joukkueessa. Joten onko vain laitapelaajilla jotenkin vajaa potkutekniikka vai miten tuo pitäisi ymmärtää? Vai onko kaikilla huono potkutekniikka yleisesti?

Lannistunut ilme on taas ihan tuttua kamaa jossa italialainen harvoin lentää vastustajansa yli vaan "soffrire"-kärsitään yhdessä voiton eteen. Maajoukkueella ne kuuluisimmat soffertat kautta aikain ja voi kuinka vähän on niiden jälkeen ollut kynsiä jäljellä.

Katastrofi on muutenkin hieman liian vahva sana kuvaamaan menestystä tuollaisessa ylikansallisessa hirviöliigassa, jossa joukkueen kotimaa ei enää paljoa kerro muuta kuin tosiaan sen kotimaan. Muu onkin multikansallista gloorianetsintää ja koko sarja on labyrintti suurelle rahakirstulle joka ennen kaikke ohjaa toimintaa kuin se paska jostain suurimmasta arvostuksesta. Kyllä 38 peliä vittumaisina marraskuuniltoina ympäri maakuntien on kovempi savotta kuin tuo suklaahippuliiga, jossa finaalin paperisilpulla voisi kustantaa jonkin afrikan maan koulunkäyntiin tarvittavat paperit. Tiukka vartiointi ja sen puute on nimenomaan tuotosta jalkapallon nopeutumisesta ja taktisesta kehityksestä, jossa miesvartiointi on lliian riskiä. Kreikkahan sen sai tosin toimimaan 2004. Jos taas sillä pelillä pelataan, itketää kuinka paskaa jalkapalloa se on. Tosin samaa mieltä siinä kohtaa, että joko tai.

Hyvä opetus italialle,lähinnä seurojen toimistolle, kuinka tuota tuotetta voitaisiin kehittää, että talous saataisiin kuntoon ja laatupelaajat saappaaseen. Mutta italian liiga muuten elää kukoistusta nimenomaan katsojamäärien kasvun perusteella ja tuote kiinnostaa aina. Joten jos kuuden pelin tuloksilla ruvetaan ajamaan italialaista jalkapalloa nurkkaan, koska niiden voittaneilla joukkueilla on helvetisti enemmän rahaa, on jo absurdin iso väite..

Jos vertaa mantereen muihin suuriin, niin valjakot J. Zanetti- Muntari / Vieira, Ambrosini- Gattuso, Juvesta mikä tahansa kaksikko...pelin sydämessä usein kaksi surkeaa syöttäjää ja yksi parempi. Niin se vain on että Bayernilla Barcalla ja sumuilla tämä puoli toimii paremmin. Se että vaikka Seedorf on maailman parhaimpia syöttelijöitä ei vie pohjaa kritiikiltäni.

En kritisoi puolustusvoittoisuutta, vaan sitä, ettei se enää toimi. Sumut sai suhteellisen vaivatta luotua joka parissa riittävästi paikkoja jatkoonpääsyyn. Ja vaikka peli olisi varmistelevaa, pitää vastustaja haastaa. Negatiivinen ja pelokas hyökkääminen harvoin repii vastustajan rivit. Suurten toimistoilta voitaisiin kilauttaa Prottille tai Hubnerille ja kysyä miten alivoimalla hyökkäminen on oikeasti vaarallista.

Esitin kysymyksen italialaisen potkutekniikan traditiosta. Joissain maissa- esim Suomi ja afrikkalaiset ( katsokaapa niiden mestaruuskisoja)- potkutekniikka on yleensä heikompi kuin muiden ominaisuuksien keskiarvo. Sakuilla päinvastoin. Kulttuurihommia, germaanit treenavat paljon potkua.

Laitapelaaminen on saapasmaassa heikkoa, kyllä. Mutta keskustaa on paha puhkoa Sissokon tai Ambron "oivaltavilla" syötöillä. Väitän hyökkäämisen yleensä olevan tällä hetkellä heikohkoa verrattuna mantereen huippuihin.

Itsekin halveksin nykyistä eurocupia, ja seuraan mielummin A:ta tai Bundesia Suomen sarjojen ollessa telakalla. Silti kv arvostus ja painoarvo ovat tärkeitä asioita. Ja kertoo se nyt tasosta jos kolmella suurella ei taaskaan ollut mitään annettavaa edes toisella kierroksella. Peiliin katsomisen paikka.

Toki bundesmainen kehitys sopisi hyvin, eli Samp tai Palermo välillä scudettonsyrjässä kiinni, Inter romahtaisi Dortmundin tavoin, ja Salernitana pokkaisi sarjanousijana talvimestaruuden..

Mutta nykyinen malli, jossa viisi ensimmäistä ovat tiedossa ja järjestyskin todennäköinen, mutta kärki liian heikko Eurooppaan, on huono kompromissi.

----
AS Roma on erilainen moneltakin osin, niin tavoiltaan resursseiltaan kuin historialtaan. Siksi, ja koska kannatan sitä, en ota siihen kantaa kirjoituksessani.

[PirloMAnia]

Miksi valitset väkisin esim Milanista Gattuso-Ambrosini kaksikon kun voit saada Pirlo-Beckham-Seedorf kolmikosta jonkun. Eihän nuo kaksi pelaa juuri koskaan vain kahdestaan. Syytä ottaa myös huomioon tuossa taktisia valintoja. Milanilla on Kaka ja  /tai Dinho ylhäällä luomassa peliä eteenpäin. Juvella keskikentän keskustalla on pienempi rooli, koska laitapelaaminen on siellä tärkeää, varsinkin jos nedved ja camoranesi on kunnossa. Interin keskikenttä onkin luvattoman puiseva verrattuna siihen joukkueen statukseen, joskin siinäkin oli alunperin tarkoitus mennä laitureilla ja sitä kautta eteenpäin, joskaan Mourinho ei koskaan onnistunut tätä luomaan. Nykyinen koostumus on huonosti organisoitu hätäversio Mancinin toimivasta sellaisesta.

Protti ja Hubner taasen ovat täysin eri aikakauden pelaajia. Samoin voidaan saksassa huutaa vaikka Martin Maxin, Olaf Marschallin ja Kirstenin perään. Hubner ja Protti syystäkin pelasivat pienissä joukkeissa. On turhaa tuoda tällaisia pelaajia keskusteluun mukaan ikään kuin nämä kaksi toisivat kovinkaan paljon eroa mihinkään. Protti todisti myös miten Barissa luodut kannukset eivät Laziossa pitkälle kantaneet. Livornossa alemmilla sarjatasoilla pääsi taas mukaan itse maalien tekoon. Noita nyt on muutenkin italia pullollaan, ja silti en usko, että kovin ikävä on. Romanttisissa muistoissa on tietenkin sijaa aina noille jonkinlaisille legendoille, tosin voihan sitten Franciosoa, Cacciaa ja vaikka Manieroa pyytää opettamaan maalintekoa.

Potkutekniikka-osaan on melko turha lähteä, koska pitäisi pureutua italialaiseen juniorivalmennukseen (aiheesta ainakin Tukeem voisi jotain kertoa) ja sen perusteella verrata muihin. En silti usko, että maa joka kuitenkin jatkuvasti tuottaa maailmanluokan pelaajia, jotenkin tietoisesti jättäisi potkutekniikkaa, pelin tärkeintä osa-aluetta vähemmälle huomiolle. Se, että osaat nähdä tuollaisen telkkarista satunnaisten pelaajien keskityksistä antaa sulle kannukset hakea johonkin isompaan valmennuspestiin, ellet sitten toki sellaisessa jo ole. Ja miten tämä liittyy italiaan. Muntari, Vieira, Zanetti eivät varmaan ole tuosta italialaisesta junnuvalmennuksesta päässeet nauttimaan, joten Ghanaan voi antaa palautetta Muntarin kohdalla.

Kolmella suurella sattui lisäksi helvetin huono arpaonni. Viime vuoden finalistit ja Arsenal kun oli noita Sporting, PAO, Villarreal, jotka kenties olisi ollut hoidettavissa. Kaiken kaikkiaan takerrut todella huteriin asioihin, jotka ei johda mihinkään italialaisen jalkapallon alasajoon, varsinkin kun maan pääsarja kuitenkin on melko laadukas ja omavaraisuusastekin on melko hyvällä kantilla, varsinkin provinssiseuroissa. En vaan yksinkertaisesti tajua mihin pyrit..

[ForzaInter]

Miksi valitset väkisin esim Milanista Gattuso-Ambrosini kaksikon kun voit saada Pirlo-Beckham-Seedorf kolmikosta jonkun. Eihän nuo kaksi pelaa juuri koskaan vain kahdestaan. Syytä ottaa myös huomioon tuossa taktisia valintoja. Milanilla on Kaka ja  /tai Dinho ylhäällä luomassa peliä eteenpäin. Juvella keskikentän keskustalla on pienempi rooli, koska laitapelaaminen on siellä tärkeää, varsinkin jos nedved ja camoranesi on kunnossa. Interin keskikenttä onkin luvattoman puiseva verrattuna siihen joukkueen statukseen, joskin siinäkin oli alunperin tarkoitus mennä laitureilla ja sitä kautta eteenpäin, joskaan Mourinho ei koskaan onnistunut tätä luomaan. Nykyinen koostumus on huonosti organisoitu hätäversio Mancinin toimivasta sellaisesta.

Gattusoilla niitä pokaaleja voitetaan, vaikka taitoa ei ole nimeksikään. Milanin keskikentän tärkein pelaaja, jonka poissaolo on sanalla sanoen näkynyt tuloksissa.

Boldattuun eri. Kokoonpano ja roolitus käytännössä samat.

Ja miten tämä liittyy italiaan. Muntari, Vieira, Zanetti eivät varmaan ole tuosta italialaisesta junnuvalmennuksesta päässeet nauttimaan, joten Ghanaan voi antaa palautetta Muntarin kohdalla.

Zanetti on kaiken arvostelun yläpuolella. Miehen ainoa vika on raimohelmismäisyys, eli tietty röyhkeys omiin ratkaisuihin puuttuu. Siitä syntynyt kuva pelaajasta, jolla on huono syöttö- ja potkutekniikka. Suurin osa mainitun kolmikon ratkaisuista on lyhyt syöttö kaverille viereen.

[Tirchio Coglione]

Inter ja etenkin Mourinho ovat nyt olleet yleisen naurun kohteena viimeiset kaksi päivää Italiassa. "Special-One" on nyt "Special-Zero" ja etenkin Milanin ja Juven kannattajat ovat ottaneet (vanhingon)ilon irti oikein kunnolla. Milanon kaduilla ajettiin keskiviikkoiltana ns. pillurallia torvet soiden, näin ne osat vaihtuvat muutamassa vuodessa.

Pohjimmiltaan Mourinhon arrogantti ja itsevarma olemus uppoaa hyvin italialaisiin, suurin osa kansasta samaistuu mieluummin Josen kaltaisiin värikkäisiin mediamiehiin kuin hajuttomiin ja mauttomiin persoonoihin kuten Kimi Räikkönen. Mourinho on hyvä esimerkki valmentajasta, jota omat rakastavat ja palvovat, mutta vastustajat vihaavat enemmän kuin ketään muuta. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että 90% Milanin/Juven kannattajista vaihtaisi Ancelottin/Ranierin "Special-Zeroon" vaikka huomenna.

[Rino]

Mielestäni on väitteenä aika kevyt tämä italialaisten potkutekniikan heikkous. Jotain perustetta tarvitaan, De Rossi ja Aquilani esimerkiksi omaavat aika upean potkutekniikan. Samoin Montolivo.

Jos esimerkiksi verrataan Liverpoolin materiaalia Juveen tai Interiin, niin eihän se ainakaan sen kummempi ole. Pelitapa on varmasti pidemmälle jalostettu, etäisyydet ja ajoitukset on hiottu kuntoon ja kaverit ovat fyysisesti huippukuntoisia. Italiassa jalkapallo on enemmän yksilöiden luovuuden varassa minun mielestäni (kun taas esimerkiksi Poolissa, vaikkakin pelaajat ovat taitavia niin pelitapahtumat etenevät kuin kiskoilla) ja passiivisempi puolustustapa ei nyt vain näytä toimivan niin hyvin kuin pelitilan aggressiivinen poisvieminen ja ylhäällä tapahtuvat pallonriistot ja tästä syystä hyvistä asemista lähtevät vastahyökkäykset. Itse olen aika vakuuttunut, että Liverpool oli viikonlopun yli levänneenä tavallistakin toimivampi kone Real Madridia vastaan.

Italialaisten omat parit olivat aivan tasapäisiä. Rammat Roma ja Arsenal voittivat kumpikin kotiottelunsa, eivätkä päästäneet vierasmaalia. Rakennusvaiheessa oleva Juve oli aivan tasapäinen Chelsean kanssa. Chelsea on ollut tänä vuonna ailahteleva, mutta se ei ole missään nimessä rakennusvaiheessa vaan huipussaan. Valioliigaa seuraavat pitävät Chelseaa jo pöhöttyneenä, mutta se ei ole vielä lähelläkään Milania, jonka tekohengitys on mennyt naurettavuuksiin. Luuletteko silti tosiaan, että Milanin päivät euroopan huipulla ovat luetut? Yhtä varmasti se tulee takaisin kuin loskakelit keväisin.

[PirloMAnia]

Mourinhon tukeutumista Mancinin versioon tuolla hätäversiona kuvaan, siten että Mou kuitenkaan ei aikonut tuolla lähteä ja joutui tukeutumaan Mancinin tapaan, joka ei tässä joukkueessa Moulla ole ollut se visio ja tule selkärangasta. Kyllä te interistat olette aina varpaillanne, kun joukkueen nimi mainitaan..

Tuo potkutekniikkaväite oli muutenkin niin ontuva, että ei siitä juuri muuta sanottavaa ole mikä on jo sanottu. Tuolla maailman absoluuttisella huipulla harvemmin on pelaajia joiden potkutekniikka on jotenkin silmiinpistävän huono, saatikka sen systemaattinen alasajo..

[Tirchio Coglione]

Tuolla maailman absoluuttisella huipulla harvemmin on pelaajia joiden potkutekniikka on jotenkin silmiinpistävän huono, saatikka sen systemaattinen alasajo..

Kyllä tuo potkutekniikka on luvattoman huono muutamilla "huippupelaajilla" kuten Javier Zanetti ja Rino Gattuso, molemmilla pitkä ura jo takana maaleja taitaa syntyä noin yksi kaudessa. Eikä syy ole ainoastaan puolustavassa roolissa.

[V.Jano]

Italiassa jalkapallo on enemmän yksilöiden luovuuden varassa minun mielestäni

Toisaalta taas italialaisen jalkapalloilun menestystarinat ovat perustuneet nimenomaan taitavaan taktiseen osaamiseen ja omaksutun pelitavan tarkkaan noudattamiseen. Mutta kuten totesit, on joukkueista sitten aina löytynyt baggioita ja pirloja, jotka ovat saaneet puuhastella hieman vapaammin.

Jossain - taisi olla joku Calcio Italian kolumni - kritisoitiin nimenomaan Interin pelitapaa: puolustetaan kuin Reggina ja luotetaan siihen, että muutaman huippulahjakkuuden mielikuvitukselliset ratkaisut tuovat tarvittavat maalit. En osaa sanoa, kuinka oikeutettua kritiikki on, mutta jonkinoista peräähän siinä kyllä on. Kyllä noilla nimillä voisi pelata toisenlaistakin futista.

[Mogitus]

Jossain - taisi olla joku Calcio Italian kolumni - kritisoitiin nimenomaan Interin pelitapaa: puolustetaan kuin Reggina ja luotetaan siihen, että muutaman huippulahjakkuuden mielikuvitukselliset ratkaisut tuovat tarvittavat maalit. En osaa sanoa, kuinka oikeutettua kritiikki on, mutta jonkinoista peräähän siinä kyllä on. Kyllä noilla nimillä voisi pelata toisenlaistakin futista.

Kritiikki on mielestäni oikeutettua siinä mielessä, että sen sanoma on täysin totta. Kyllä jotain pikkuseuroja vastaan Inter saa ns. myllytettyä kun bussi on parkissa, mutta vastustajan pelatessa vähänkään aktiivisemmin, sinimustien pelinrakennus on helisemässä. Ja kyse on siitä, että noilla nimillä (keskikenttä) ei vain pysty pelaamaan kovin aktiivista futista, tästä olen jauhanut jo kaikkien kyllästymiseenasti. Kuten PirloMania sanoi, Mourinho kusi kesällä siirtomarkkinat, kun hankki vain pari laituria ja Muntarin, joka ei eroa jo joukkueessa olleista kk-pelaajista ominaisuuksiltaan juurikaan. Ei pelkät laiturit riitä, jos keskikenttä ei anna tukea. Odotankin ensi kesältä hieman enemmän Interin keskikentän uudellenejärjestelyn osalta.

[PirloMAnia]

No onhan jollain teemu selänteellä huonompi taklaus, tai shaquille O'nealilla paskat kolmoset. Ei Gattuso siellä palloja pikälle potki vaan antaa viereen. Lisäksi parahin Tirchio Coglione, satuitko näkemään yhtä ainoaa peliä syksyllä kun Pirlo oli pois?Tämä osoitti loistavasti, kuinka Gattuso osaa pelata myös palloa. Lisäksi Gattuso nousi Italian jalkapallokartalle nimenomaan laiturina ja lahjakkaana sellaisena. On Rangers ja Walter Smith?, joka Gattusosta tuon pelaajan teki. Lisäksikään en nyt yhtään usko väitettä, jossa Zanettilla, Argentiinan/Interin monivuotisella laitapakilla olisi jotenkin katastrofaalinen potkutekniikka..Eikä nyt kaikkien vahvuuksia se pallon potkaiseminen ole, siinä missä ei jollain harhautus, maalinteko,puolustaminen, taklaaminen. Nuo ovat henkilökohtaisia vahvuuksia joiden mukaan pelaajia sitten roolitetaan ja luodaan kokonaisuuksia. Se, että ruvetaan kahden pelaajan ja nimenomaan Gattuson ja Zanettin perusteella vetämään suurempia linjauksia on joko provosointia tai sitten kyseenalaistan käsityksen tästä lajista..

Sitä juuri sillä Interin taktiikalla hainkin, että Mancini halusi tuota peliä ja tiesi täysin mitä siltä haki ja odotti. Mourinho tuli suuren suunsa kanssa kera Quaresman ja Mancinin, pelasivat huonosti ja nyt ollaan Mancinin pisteessä tosin jonkilaisena kompromissiratkaisuna, koska nimenomaan laitapelaaminen on ollut Mourinhon vahvuus. Nyt se ei toteudu haluamalla tavalla. Ja tuo prosenttijalkapallo toimii loistavasti Lecceä yms vastaan, koska nuo kärjet varsinkin saa aina aikaan jotain, mutta pelin tekemisestä ei ole käryäkään. Mestaruudet sen sijaan voitetaan usein juuri pieniä vastaan ja siinä Inter onnistuu häkellyttävän hyvin missä esim. Milan,Juve ja Roma eivät.

[Smacker]

Uskaltaisin kuitenkin väittää, että 90% Milanin/Juven kannattajista vaihtaisi Ancelottin/Ranierin "Special-Zeroon" vaikka huomenna.

Itse inhoan Ranierin vätystelyä ja surkeita vaihtoja, mutta kyllä haluaisi tilalle Mourinhoakaan! Itseasiassa toi on aika paha...äääh ei hemmetti, eikö oo muita vaihtoehtoja kun 2 Chelsea drop outtia!?

[Tirchio Coglione]

Ei Gattuso siellä palloja pikälle potki vaan antaa viereen. Lisäksi parahin Tirchio Coglione, satuitko näkemään yhtä ainoaa peliä syksyllä kun Pirlo oli pois?Tämä osoitti loistavasti, kuinka Gattuso osaa pelata myös palloa. Lisäksi Gattuso nousi Italian jalkapallokartalle nimenomaan laiturina ja lahjakkaana sellaisena. On Rangers ja Walter Smith?, joka Gattusosta tuon pelaajan teki. Lisäksikään en nyt yhtään usko väitettä, jossa Zanettilla, Argentiinan/Interin monivuotisella laitapakilla olisi jotenkin katastrofaalinen potkutekniikka..Eikä nyt kaikkien vahvuuksia se pallon potkaiseminen ole, siinä missä ei jollain harhautus, maalinteko,puolustaminen, taklaaminen. Nuo ovat henkilökohtaisia vahvuuksia joiden mukaan pelaajia sitten roolitetaan ja luodaan kokonaisuuksia. Se, että ruvetaan kahden pelaajan ja nimenomaan Gattuson ja Zanettin perusteella vetämään suurempia linjauksia on joko provosointia tai sitten kyseenalaistan käsityksen tästä lajista..

Kuten tuossa itse toteat on Gattusolla ja Zanettilla omat vahvuudet, jotka tekevät heistä huippupelaajia, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että miesten laukaukset ovat aika luokatonta kamaa; nyt tietysti Zanetti tykittää sunnuntai-iltana 30 metristä yläkulmaan . Rino on erittäin arvostettu pelaaja joukkueessa ja fanien keskuudessa, jokainen huippujoukkue tarvitsee asenteeltaan ja ominaisuuksiltaan yhden Gattuson. Mies ymmärtää hyvin omat rajansa ja pelaa aina pallon varmasti omilleen, yleensä 5-10 metrin helpolla syötöllä. Mutta menepäs curva sudiin kuuntelemaan kommentteja kun Rino yrittää maalilaukausta, "quel cazzo di Gattuso ha i piedi quadrati".

[PirloMAnia]

Varmasti onkin piedi quadrati, koska itse sen on sanonut. Viet hieman pohjaa itsesi kirjoittamalta tekstiltä jos kerran myönnät samassa Gattuson tärkeyden ja kerrot kuinka jokaisessa joukkueessa sellainen on oltava. No tiedät varmaan, että ei gattuson homma ole laukoa ja keskittää, kunhan nyt joskus kokeilee kutiaan. Hyvin paradoksaalinen lähestymistapa ja edelleen takerrut noihin kahteen pelaajaan. Eipä curvassa paljoa gattuson vetoja odoteta ja jos sellainen tulee, tietää jengi mihin se suurimmalla todennäköisyydellä päätyy.

Keskustelu tästä aiheesta on vaan täysin turhaa, epäolennaista ja ei perustu mihinkään tietoon. Se, että näkemäsi perusteella Gattuso ja Zanetti ei osaa keskittää, ei ole oikeuttava puhumaan italialaisten huonoista keskityksistä yleensä. Ja vielä kun monilla avainpaikoilla joissa keskitykset ovat paskoja on kyseessä ulkomaalainen pelaaja.  Yhtä kaikki, tässä argumentissa ei vaan ole sitä punaista lankaa, joskin voit vielä koittaa selventää näkemystä.

[Holmgård]

Keskustelu tästä aiheesta on vaan täysin turhaa, epäolennaista ja ei perustu mihinkään tietoon. Se, että näkemäsi perusteella Gattuso ja Zanetti ei osaa keskittää, ei ole oikeuttava puhumaan italialaisten huonoista keskityksistä yleensä. Ja vielä kun monilla avainpaikoilla joissa keskitykset ovat paskoja on kyseessä ulkomaalainen pelaaja.  Yhtä kaikki, tässä argumentissa ei vaan ole sitä punaista lankaa, joskin voit vielä koittaa selventää näkemystä.

Ei keskikentän pelaajan tarvitse tehdä maaleja saati osata laukoa. Välttämättä. Kunhan vain jollain valteilla on riittävän hyvä. Mutta sumujen, Barcan ja Bayernin keskikentät ovat viime aikoina; a) tekevät enemmän maaleja b) ovat yleensäkin parempia ylöspäin c) omaavat paremman syöttötaidon d) laitapeli niin haastoineen sun keskityksineen on parempaa

Manulla Scholes/ Carrick pohjalla, hyviä syöttelijöitä, laukojia, aktiivisia ja luovia. Olivatko he huonoja alaspäin. Ei, sillä ei heitä testattu! Tämän voin myöntää vaikka tunnen syvää inhoa manua kohtaan. Bayern tekee hirvittäviä määriä maaleja keskityksistä. En pidä keskityspainotteisesta hyökkäämisestä, mutta jos sitä harrastaa, kannattaa siihen olla nappulat. Juvella ei millään, sama interillä. Katsopa pelit uudelleen ja väitä sitten vastaan. Bayernin ytimen ei tarvitse teoriassa kuin siirtää pallo 10metriä sivulle, jossa kahden miehen juna luo tai ei luo keskitypaikan. Silti Ze Roberto / Van Bommel on syöttötaitoinen ja ylöspäin vaarallinen duo. " Monacossa" voitaisiin kerätä laariin Sissokoita, Muntareita ja ja Rinoa, mutta ei.

Tässähän olisi vain ongelman poikanen, jos puolustaminen olisi hyvää. Jos vähän päästää, ei cup- vaiheessa montaa tarvitse tehdäkään. Juven topparien välistä tehtiin kolme byyriä, ennen sanottiin että manoloilla nämä tyrimiset.

Ja en minä mursumaisesti valita materiaalista, vaan asenneilmastosta ja yleisestä peiliinkatsomisesta. Sarjassa olevilla pelaajilla toivon mukaan sekä pystytään että kyetään taas haastamaan länsikolkan jengit pian.

[Vavá]

Semibrassina huomasin, että listalta unohtui ManUn Anderson - ollut viime aikoina muutaman viikon loukkaantuneena, mutta muuten ehdottomasti ManUn avausmies ja Fergusonin valinta Scholesin paikkaajaksi tulevaisuudessa.

PS: Ei ole tarkoitus loukata Holmgård, mutta oletko ruotsinkielinen? Lauseittesi sanajärjestys on omituinen.

[Fela Hutikuti]

Tässähän olisi vain ongelman poikanen, jos puolustaminen olisi hyvää. Jos vähän päästää, ei cup- vaiheessa montaa tarvitse tehdäkään. Juven topparien välistä tehtiin kolme byyriä, ennen sanottiin että manoloilla nämä tyrimiset.

Ja en minä mursumaisesti valita materiaalista, vaan asenneilmastosta ja yleisestä peiliinkatsomisesta. Sarjassa olevilla pelaajilla toivon mukaan sekä pystytään että kyetään taas haastamaan länsikolkan jengit pian.

Sinänsä totta nuo byyrit, mutta eikös ennen kolmatta maalia Chiellini oltu jo ajettu kentällä eli siellä oli ainakin ko. miehen mentävä aukko? Essien kyllä teki mielettömän tahtomaalinsa kai suht kirjaimellisesti topparien välistä. Ekaa osaottelua en nähnyt.

[Armfelt]

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2009/03/14/1154854/thousands-of-roma-fans-invade-trigoria