Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[V.Jano]

Osaavatkohan forumin asiantuntijat kertoa, että mikä on jalkapallon asema italialaisessa yhteiskunnassa noin yleisesti? Toki jopa minä tiedän, että vaaleanpunaista lehteä luetaan paljon ja että oman kylän jengistä ollaan yleensä kiinnostuneempia kuin maajoukkueesta, mutta minkälaiset ihmiset stadioneita viikonloppuisin kansoittavat? Onko jalkapallo yleisesti ottaen työväenluokan laji (kuten ainakin lähtökohtaisesti Englannissa) vai rillipäisten älykköjen huvia (kuten joidenkin forumistien mielestä Suomessa)? Entä ultrien sosiaalinen tausta? Vaikeahan näitä on toki yleistää, mutta voidaanko jonkinmoisia isoja linjoja vedellä?

Olen ollut muutamien arvokisojen aikaan Italiassa ja niiden kokemusten perusteella likimainkaan koko maa ei innostu nahkakuulan perässä juoksemisesta, tai ainakaan maajoukkueesta. Esimerkiksi 02-kisojen Italia-Meksiko-pelin jälkeen (kuten myös ennen sitä ja sen aikana) Firenzen kaduilla sombreroporukat näkyivät ja kuuluivat huomattavasti enemmän kuin sinisten kannattajat. Taidetaan Violan kotikaupungissa muutenkin sympatiseerata Brittejä?

Toinen kerta osui Saksan MM-kisojen kohdalle, jolloin olimme lomailemassa LeMarchen alueella. Vuokraamamme talon (Italiassa jo vuosia asuneet) brittiläiset omistajat hymähtelivät jalkapallon seuraamiselle ylipäätään. Enkä mitään erityistä kisahuumaa tuonkaan reissun aikana aistinut.

EDIT. Pahoittelen, jos vein keskustelua liikaa stadionin ulkopuolelle.

[Nasty]

Tuntuu olevan jonkin verran harvinaisempaa ainakin siinä tapauksessa, jos taustalta löytyy hieman korkeampaa koulutusta. Omista tutuistani kukaan ei käy säännöllisesti matseissa ja seuraaminenkin on vähän niin ja näin. Käytännössä pari tyyppiä käy edes joskus stadioneilla, mutta loput eivät juuri koskaan. Maajoukkueen hunttaaminen on mielestäni verrannollista siihen miten Suomessa huntataan kiekkomaajoukkuetta, eli maailmanmestaruuden irrotessa mennään paikalliselle piazzalle vähän juhlimaan muiden kanssa. Suosikkijoukkue toki löytyy melkein jokaiselta ja jos ei muuta niin ovat anti-Berlusconisteja, eli toivovat Milanille tappioita

Tämä nyt tälläinen suppea otanta, mutta ei sillä niin väliä.

[Tirchio Coglione]

Varmasti onkin piedi quadrati, koska itse sen on sanonut. Viet hieman pohjaa itsesi kirjoittamalta tekstiltä jos kerran myönnät samassa Gattuson tärkeyden ja kerrot kuinka jokaisessa joukkueessa sellainen on oltava. No tiedät varmaan, että ei gattuson homma ole laukoa ja keskittää, kunhan nyt joskus kokeilee kutiaan. Hyvin paradoksaalinen lähestymistapa ja edelleen takerrut noihin kahteen pelaajaan. Eipä curvassa paljoa gattuson vetoja odoteta ja jos sellainen tulee, tietää jengi mihin se suurimmalla todennäköisyydellä päätyy.

Keskustelu tästä aiheesta on vaan täysin turhaa, epäolennaista ja ei perustu mihinkään tietoon. Se, että näkemäsi perusteella Gattuso ja Zanetti ei osaa keskittää, ei ole oikeuttava puhumaan italialaisten huonoista keskityksistä yleensä. Ja vielä kun monilla avainpaikoilla joissa keskitykset ovat paskoja on kyseessä ulkomaalainen pelaaja.  Yhtä kaikki, tässä argumentissa ei vaan ole sitä punaista lankaa, joskin voit vielä koittaa selventää näkemystä.

Nyt näyttää tosiaan siltä, että keskustellaan samasta aiheesta, mutta puhutaan eri asiasta. Jos luet ajatuksen kanssa aikaisemmat kommenttini, niin olen ainoastaan todennut Gattuson ja Zanettin potkutekniikan olevan silmiinpistävän huono huippupelaajiksi. En ole kyseenalaistanut miesten asemaa huippupelaajina tuosta puutteesta huolimatta. Itse en näe mitään ristiriitaa siinä, että huippumiehilläkin voi olla puutteita. Ei ollut myöskään tarkoitus ottaa näitä herroja silmätikuiksi, tulivat vain heti mieleen, kun on tullut molempien otteita aika tiiviisti yli kymmenen vuotta seurattua. Noista mainetsemistasi huonoista keskityksistä en ole kyllä maininnut mitään ja olen sitä mieltä, että mitään maaottelua Italia/Englanti/Saksa/Espanja aiheesta ei ole aiheellista tehdä, samanlaista perseenroiskintaa näkee kaikissa sarjoissa.

[uh]

Gattuson ja Zanettin potkutekniikan olevan silmiinpistävän huono huippupelaajiksi.

Gattuson homma onkin potkia nilkoille

[fertsi]

Olen ollut muutamien arvokisojen aikaan Italiassa ja niiden kokemusten perusteella likimainkaan koko maa ei innostu nahkakuulan perässä juoksemisesta, tai ainakaan maajoukkueesta. Esimerkiksi 02-kisojen Italia-Meksiko-pelin jälkeen (kuten myös ennen sitä ja sen aikana) Firenzen kaduilla sombreroporukat näkyivät ja kuuluivat huomattavasti enemmän kuin sinisten kannattajat. Taidetaan Violan kotikaupungissa muutenkin sympatiseerata Brittejä?

Tässä voi hyvinkin olla selityksenä Firenzen paikallisten vähäinen määrä verrattuna turisteihin. Itse tuli käytyä viime kesänä Firenzessä niin paikallista väestöä sai etsimällä etsiä ainakin ydinkeskustassa liikkuessa. Ja oletan, että itsekkin pyörit keskusta-alueella?

[PirloMAnia]

Mulla ei Tirchio Coglione sun viesteihin sikäli ollut kommentoitavaa, vaan Holmgårdin joka alkoi tekemään tästä pallon potkaisemisesta todella isoa numeroa ja syytä mestareiden liigan menestykseen. Kohdensin ehkä siis hieman väärin kirjoitukseni. Toit esille sen Gattusoon kohdistelun huutamisen Curvasta ja siihen kommentoin,että sehän on itse Gattuson lanseeraama omista jaloistaan. Gattuson elämänkerta kertoo paljon Ringhion suhtautumisesta omiin jalkoihinsa.

Brittejä ei Italiassa juurikaan jalkapalloilullisesti vihata ainakaan mitä omakohtaisia kokemuksia on ja se onkin hauskaa miten tämä Englanti vs muut maat saa paljon huomiota suomessa. Gazzettan sivuilla voit esim nähdä valioliigan maaleja ja brittiläinen katsomotoiminta ja sen muutos aiemmilta ajoilta on jalkapalloilun johdossa nähty jonkinlaisena ideaalina. Firenzen paikallisten määrä nyt on huono syy, koska on siellä paikallisia kaupunki täynnä jos vaan uskaltaa pois duomon ympäristöstä. Muuten ihan normaali kaupunki, poislukien keskusta ja sen historialliset kohteet. Tuo on monessa muussakin italialaisessa kaupungissa normaalia.

[Nasty]

Kyselin tuossa aiemmin sivustoa, jossa olisi serie a joukkueiden paitoja kuvien kera, mutta vastauksia ei tullut. Tässä kuitenkin Milanin paitoja vuosien saatossa.

http://www.magliarossonera.it/Magliarossonera.html

[muurari]

Kyselin tuossa aiemmin sivustoa, jossa olisi serie a joukkueiden paitoja kuvien kera, mutta vastauksia ei tullut.

Tuolta löytyy Roman pelipaidat 80-luvulta lähtien:

http://www.unicograndeamore.it/sito/COLLEZIONE.htm

[Tavano]

Tuolla ainakin 2000-luvun paitoja:

http://www.colours-of-football.com/colours03/ita/italy.html

[Mogitus]

Jos luet ajatuksen kanssa aikaisemmat kommenttini, niin olen ainoastaan todennut Gattuson ja Zanettin potkutekniikan olevan silmiinpistävän huono huippupelaajiksi.

Sen verran pitää mainita, että vaikka Zanetti ei keskittää osaakaan, niin yleisesti potkutekniikkaa ei voi silmiinpistävän huonoksi kyllä lytätä. Kyllä Traktorilta aika ajoin lähtee varsin kovia laukauksia boksin ulkopuolelta, ja vielä maalia kohtikin, liikkuvasta pallosta. Ei ne mitää maalintekijän vetoja toki ole, mutta osoittavat, että potkutekniikkaa kyllä löytyy. Ei läheskään kaikki huippupelaajat (tyyliin puolustajat, keskikenttäpelaajat) osaa niin hyvin laukoa kuin Zanetti.

[Quuba]

Kyllä Traktorilta aika ajoin lähtee varsin kovia laukauksia boksin ulkopuolelta, ja vielä maalia kohtikin, liikkuvasta pallosta.

Tuo on enemmän kuin totta. Zanettin vedot ovat nimenomaan laadukkaita. Hän laukoo kohtalaisen harvoin mutta todella suuri prosentti vedoista menee maalia kohti. Itse pidän Zanettin laukausta erittäin hyvänä vaikkei mikään maalitykki olekkaan.
Vertaus nyt vaikka Lampardiin joka tekee enemmän maaleja pelkästään kaukolaukauksilla kuin Zanetti mutta myös ampuu todella paljon enemmän kuin Zanetti. Muutenkin toki hyökkäävämpi pelaaja kuin Zanetti.

[Vvilla7]

Nyt tähä vähä ohi aiheen mut pitäs saada tietää kui pitkä laina aika Beckhamilla on Milanissa?

[Gonfaloniere]

Nyt tähä vähä ohi aiheen mut pitäs saada tietää kui pitkä laina aika Beckhamilla on Milanissa?

Tämän serie A -kauden loppuun saakka.

[Vvilla7]

Tämän serie A -kauden loppuun saakka.

tackså mycket

[ForzaInter]

Nolompaa kuin tippuminen UEFA-cupissa? No, tämä:

Milan midfielder Gennaro Gatttuso has claimed that the Rossoneri would have beaten Manchester United in the Champions League.

The Diavolo had to settle for UEFA Cup involvement this term after finishing fifth last season.

City rivals Inter were beaten by Manchester United in the last 16 of the Champions League.

“If we had faced United we would have won,” Gattuso told the Corriere dello Sport.

“The Champions League is always unpredictable and it is crucial that we regain our place in the competition. One year in the UEFA Cup is enough for us.

On se vekkuli.

[Nasty]

Gattusolta jälleen asiallista kommentointia. Ei mitään peruslätinöitä, vaan rehellisiä mielipiteitä. Arvostan korkealle.

[PirloMAnia]

Tuokin on käännetty juuri niin provosoivasti kuin voi tuon lähteen johdosta. Gazzettan sivuilla Gattuso sanoo seuraavaa: "Nella partita secca noi possiamo ottenere risultati imprevedibili". Toisin sanoen viittasi siihen, että Milan edelleen kykenee voittamaan kenet tahansa yksittäisessä kamppailussa. Ei suoraan sanonut, että olisivat voittaneet ManU:n.

Suomalaisen korvaan muutenkin tuollainen puhe ei vaan sovi. Gattuso sanoo kunnon Calabrialaisena miten asia on. Samassa sanoi kuinka talouskriisin tullessa aikoo laskea omaa palkkaansa joukkueen kulurakenteen pienentämiseksi. Hieno mies todellakin, ilman sitä teennäistä paskapuhetta ja muuta. Puolusti koko Italiaa mm-kisoissa 2006 kun saksa aloitti lapsellisen kampanjan saksassa asuvien italialaisten kautta.

[TeflonDon]

Samassa sanoi kuinka talouskriisin tullessa aikoo laskea omaa palkkaansa joukkueen kulurakenteen pienentämiseksi.

Jos näin on asian laita niin ei kyllä voi muuta kuin antaa respectiä, ei varmasti kovin moni muu saman tasoisessa jengissä palloileva samaa toimenpidettä ainakaan oma-aloitteisesti tekisi.

[Huulio]

Jos näin on asian laita niin ei kyllä voi muuta kuin antaa respectiä, ei varmasti kovin moni muu saman tasoisessa jengissä palloileva samaa toimenpidettä ainakaan oma-aloitteisesti tekisi.

Tulee vääjämättä mieleen Damiano Tommasi muutaman kauden takaa.

In the summer of 2005 Tommasi accepted a one-year contract extension, with youth player wages (€1500 a month) - a contract which, astonishingly, Tommasi instigated himself in the name of fairness.

Gattuson kanssa hienoja miehiä

[chila]

Seurantaan. Laadukkaan oloista tekstiä.

[ForzaInter]

Tulee vääjämättä mieleen Damiano Tommasi muutaman kauden takaa.

Interissähän oli aikanaan palkkatalkoot, joihin muistaakseni osallistuivat silloiset palkkahirmut Bobo Vieri ja Alvaro Recoba. Ettei tuo nyt niin uusi ilmiö ole.

[Mogitus]

Interissähän oli aikanaan palkkatalkoot, joihin muistaakseni osallistuivat silloiset palkkahirmut Bobo Vieri ja Alvaro Recoba. Ettei tuo nyt niin uusi ilmiö ole.

Vähennykset olivat jotain tasoa -10%, joten eivät juurikaan vaikuttaneet noiden herrojen palkkoihin.

[nevada]

Osaavatkohan forumin asiantuntijat kertoa, että mikä on jalkapallon asema italialaisessa yhteiskunnassa noin yleisesti? Toki jopa minä tiedän, että vaaleanpunaista lehteä luetaan paljon ja että oman kylän jengistä ollaan yleensä kiinnostuneempia kuin maajoukkueesta, mutta minkälaiset ihmiset stadioneita viikonloppuisin kansoittavat? Onko jalkapallo yleisesti ottaen työväenluokan laji (kuten ainakin lähtökohtaisesti Englannissa) vai rillipäisten älykköjen huvia (kuten joidenkin forumistien mielestä Suomessa)? Entä ultrien sosiaalinen tausta? Vaikeahan näitä on toki yleistää, mutta voidaanko jonkinmoisia isoja linjoja vedellä?

Olen ollut muutamien arvokisojen aikaan Italiassa ja niiden kokemusten perusteella likimainkaan koko maa ei innostu nahkakuulan perässä juoksemisesta, tai ainakaan maajoukkueesta. Esimerkiksi 02-kisojen Italia-Meksiko-pelin jälkeen (kuten myös ennen sitä ja sen aikana) Firenzen kaduilla sombreroporukat näkyivät ja kuuluivat huomattavasti enemmän kuin sinisten kannattajat. Taidetaan Violan kotikaupungissa muutenkin sympatiseerata Brittejä?

Toinen kerta osui Saksan MM-kisojen kohdalle, jolloin olimme lomailemassa LeMarchen alueella. Vuokraamamme talon (Italiassa jo vuosia asuneet) brittiläiset omistajat hymähtelivät jalkapallon seuraamiselle ylipäätään. Enkä mitään erityistä kisahuumaa tuonkaan reissun aikana aistinut.

EDIT. Pahoittelen, jos vein keskustelua liikaa stadionin ulkopuolelle.

Fiorentinan fanit eivät kannata Italian maajoukkuetta, johtuen Italian jalkapalloliiton epäoikeudenmukaisesta toiminnasta Fiorentinaa kohtaan.

[PirloMAnia]

Vieri ja Recoba juu suostuivat aikoinaan ja suurimmat palkanalennustalkoot olivat aikoinaan Laziossa jossa oli jonkinlainen "piano Lotito", josta varmaan joku Signori tai Trionfatore enemmän osaa kertoa. Kuitenkin systemaattinen palkanalennus oli tuolloin jokaiselle pelaajalle joka halusi jäädä ja tässä oli mukana hyviäkin pelaajia. Vierihän pelasi viimeeksi Atalantassa minimipalkalla, tosin maalintekobonus oli täysin käsittämätön 100 000 euroa.

[winnie]

Lazio-osasto on muutenkin ollut viime aikoina vaisu, eikä ihme. Trionfatorella viimeisin viesti edellisen vuoden puolelta, Signorilla helmikuun alkupuolelta. Onko joku tietoinen asian taustoista?