Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Teppanan Nurmela]

Onko kukaan viime aikoina vilkaissut Serie-A:n yleisömääriä? Ainakin ilmoitetut luvut taitavat olla kaikkien aikojen alhaisimmat. Todella surkeita lukemia niinkin suurilta seuroilta kuin Roma, Lazio ja Napoli. Myös Milan kyntää syvällä.
http://www.stadiapostcards.com/A16-17.htm

Laziolla ja Romalla yleisökato johtuu suuresta osin siitä, että Stadio Olimpicolle asennettiin pleksiseinät jakamaan päädyt osiin. Tästä tuohtuneena kannattajaryhmät haistattivat pitkät ja jättäytyivät pois kotipeleistä. Tällä kaudella taitaa olla jo EOM:ää tilanteessa.

[Lester Polsfuss]

Tjaa, eipä sitä EOM:ää kamalasti taida olla.

[migi111]

Joo, jos Laziolla on 10k katsojaa 80k vetävällä Olympicolla, niin siinä ei paljon tifoja tehdä enää Curvassa - ihme pelleilyä. Näyttäisi siltä, että monet seurat voisi rakentaa Sonera stadionin kokoiset mestat, eikä olis yhtään liian pienet stadionit nykyisille määrille.

[IlDiavolo]

Makaronit ovat gloryhunttereita.

[La Magica Roma]

Joo, jos Laziolla on 10k katsojaa 80k vetävällä Olympicolla, niin siinä ei paljon tifoja tehdä enää Curvassa - ihme pelleilyä. Näyttäisi siltä, että monet seurat voisi rakentaa Sonera stadionin kokoiset mestat, eikä olis yhtään liian pienet stadionit nykyisille määrille.

No keskiarvo on tälle kaudelle kuitenkin 19 tonnia, eli Curva täynnä ja vähän päälle Eikä se mitään pelleilyä ole vaan asiaa, Olimpicon turva-aitoja ei hyväksytty, Lotitoa ei hyväksyä - ymmärtää hyvin sen. Jengillä on kuitenkin lazio sydämmessä ja tiedetään ettei mitään voiteta yhdessä pelissä tai edes yhdessä kaudessa.

Sama Romalla, kotona on Curva tyhjä, mutta vieraissa Curva paikalla ja meno sen mukainen. Kuuluu jokaisessa vieraspelissä jopa Viasatin välityksellä.

Näin Firenzessä: https://www.youtube.com/watch?v=jhecvod2XVk

Katsomäärät heijastavat yhteiskuntaa, ja ultrat nyt eivät koskaan tule taipumaan valtaapitävien vaatimuksiin, mikä oikein onkin.

[Warming up]

Makaronit ovat gloryhunttereita.

Asiaa voi lähestyä käytännön tasolla esimerkiksi kysymällä, että miksi joku köyhä italialainen kylänmies, joka on tottunut Milanin vieraillessa näkemään Kakan, Zlatanin ja Ronaldinhon kaltaisia taikureita, lähtisi nyt katsomaan samalla hinnalla jotain Milanin nykyisistä tähdistä, joista ei ole (hyvin vähän kärjistäen) koskaan kuullutkaan?

Italialainen jalkapallo on menettänyt niin paljon asemiaan sekä seurajalkapallon että maajoukkueen toimesta, että on siinä sulattelemista kansalle, joka on tottunut olemaan maailman kärkeä kaikilla mittareilla.

[V.Jano]

ultrat nyt eivät koskaan tule taipumaan valtaapitävien vaatimuksiin, mikä oikein onkin.

Ja koska asia - onneksi - on myös toisinpäin, on Roomassa aikamoinen pattitilanne päällä. Harmi homma esim. Tottin viimeisen (?) kauden kannalta.

Ehkä kurvi palaa sitten sille uudelle stadionille, ehkä ei.

[Fantôme]

https://www.youtube.com/watch?v=NYfeD3kO-Jo

Kauankohan Pellen maajoukkueura vielä jatkuu. Italialla on tällä hetkellä vähän heikko tilanne tuolle pelipaikalle, kun sille ei löydy absoluuttisia huippupelaajia toistaiseksi. Mutta ysipaikan pelaajista Immobile, Belotti ovat molemmat olleet hyvässä vireessä. Ei Pellellä ole varaa osoittaa tuollaista epäkunnioitusta valmentajaa kohtaan. Saapa nähdä myös pääsekö se Balotelli enää ikinä nuihin ympyröihin takaisin kiinni.

[Warming up]

Ei Pellellä ole varaa osoittaa tuollaista epäkunnioitusta valmentajaa kohtaan.

On sillä, kun pelaa kuitenkin Kiinan kivikovassa.

[iivu]

Makaronit ovat gloryhunttereita.

.. tässähän on oiva mahdollisuus sivuta suomalaisiakin katsomoja paraikaa koskettavaa kysymystä siitä, mikä ja kuinka tärkeä kaarteiden identiteetti ja äärikannattajien rooli yleiskuvassa lopulta on. Aika lailla kyseenalaistamaton logiikkahan on se, että arvaamattomat ja hallitsemattomat kaarteet lieveilmiöineen laskevat stadionien yleisömääriä, mutta tosiasiassa kaarteiden kontrollin lisääntyessä ja kaarteiden aiheuttamien lieveilmiöiden vähentyessä kokonaisyleisömäärät ovat olleet samaa tahtia luisussa, eli mikään valttikortti tapahtumien houkuttelevuudelle repressio ei ole ollut.

Rooma on tietysti erinomainen esimerkki, koska nimenomaan kaarteiden ideoimat ja organisoimat protestit ovat kaupungissa vieneet katsojia laajalti myös kaarteiden ulkopuolelta, johtaen jopa eräänlaiseen yleiseen apatiaan. Lukemattomat romanistat ja lazialet, joilla ei ole mitään yhteyksiä kaarteisiin ja jotka eivät ole koskaan siellä seisseet - tai välttämättä kovinkaan alttiisti edes hyväksy kaarteiden toimintakulttuuria - seuraavat kuitenkin muiden joukossa kaarteiden aloitteita, haistelevat niiden luomaa ilmapiiriä ja kriittisessä suhtautumisessaankin näkevät äärikannattajien kuuluvan kiinteästi stadionille viimeistään silloin, kun vaihtoehtona on apatia.

Ultrat tyypillisesti halveeraavat muissa stadionien osissa toljottavia katsojia monestakin syystä, kuten huikentelevaisuudesta, paikallaolon satunnaisuudesta sekä liiallisesta tulosorientoituneisuudesta, pitäen itseään seuran ja kaupungin ultimo baluardona, viimeisenä linnakkeena, viimeisenä joka ei murru. Kun se murtuu, seuraus on apatia. Italiassa ultrat ovat siis ikään kuin luonnollisesti juurtuneet stadioneille, ja ilman heitä juurakosta versova sitruunapuu huojuu ilman hedelmiään.

Roomassahan kaarteiden johtohahmot pystyvät toiminnallaan aidosti vaikuttamaan yleisömääriin myös omien sektoriensa ulkopuolella, ja esim. Lazion tapauksessa kaarre onkin kyennyt voimannäyttönään agitoimaan suuntaan jos toiseen kymmeniä tuhansia tifosoja, saaden heidät jäämään pois peleistä mutta astumaan sankoin joukoin tahtoansa noudattaen myös takaisin stadionille, minkä viime keväänä järjestetty Isältä pojalle, Di padre in figlio -tapahtuma ulkopuolisillekin viimeistään todisti. Viime toukokuussa todellisen luontonsa hetkeksi kahleista vapauttaneet äärikannattajathan houkuttelivat pitkään apatiasta kärsineelle Olimpicolle tuosta vain 50 000 lazialea rakkauden- ja hellyydenosoituksena seuran perintöä kohtaan, osoittaen kuitenkin samalla ulottaneensa otteensa pitkälti yli satavuotisen taivaansinisen tarinan ympärille kuten ei kukaan muu.

Video - Giardini di marzo, stadio Olimpico, Rooma 2016.

[IlDiavolo]

Laitoin syötin ja sain mitä halusin Mukavaa lueskeltavaa, ei voi muuta sanoa.

[Ticorexx]

Ulkoroomalainen ompeluseura on näköjään tehnyt vuosittaisen luokkaretken kaupunkiin. Toivottavasti seuraava stadion löytyy vaikka Torinosta?

Italialaisten joukkueiden tulisi nimenomaan nyt jotenkin pystyä hyödyntää tämä "gloryhunt" -ilmiö. PItäisi ehkä menestyä oikeasti? Menestys europeleissä on tottakai tärkeää (johon Juventuksen finaalipaikka tai ihan ok sijoittuminen ei riitä), mutta se ei yksin riitä suosison kasvattamiseen. Tarvitaan mielikuva mielenkintoisesta ja viihdyttävästä brändistä ja tottakai jotain poikkeuksellista ilmiötä kuten Totti, Maradona Del Piero ja ehkä jopa Pirlo viimevuosilta. Nyt näyttäisi, että Serie A: tähdet ovat lähinnä has beenejä, keskinkertaisuuksia tai persoonattomia Luigeja, joiden tähtihetket keskittyvät rypäleviljemien syysjuhlien karaokeen. No muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, mutta yhtään ns top-10 pelaajaa maailmassa tai oikeaa "Pepsiä" ei tällähetkellä nauti mafiarahoista. Toinen merkittävä asia on se, että myöskään italialainen jalkapalloilu ei ole Juventuksen droppaus ja calciopoli leimaa pystynyt pesemään itsestään. Ja ihmekkös tuo. Kansainvälinen jalkapallo tarvitsee sylkykuppinsa ja julkisesti ryvettyneet makaroonit ovat edelleen oiva target tähän tarkoitukseen. Vaikkakin huomattavsti likaisempi vyyhti tulee paljastumaan korruption ja seuraavien uhrimenojen muodossa jostain muualta Fifan alaisesta toiminnasta. Serie A:n vetovoima ei edes riittäisi tällä hetkellä mestausalttarille. Juventus edelleen toimii kansainvälisenä symbolina korruptiolle ja jalkapallon alennustilalle, joka taas vaihteeksi on Serie A:n ykkösvientituote. Kun toistaiseksi Roma ja Napoli ei näytä tuota syöpää saavan syrjäytettyä ei kai vaihtoehdoksi jää kun odottaa Interin uutta tulemista.

[Herstein]

Montolivolla polvi paskaksi Espanjaa vastaan ja italomedian mukaan myls Milik hajoitti polvensa ja edessä leikkaus ja reippaan puolen vuoden saikku. No, nyt saa ainakin Gabbiadini todellisen näytön paikan. Tämä saattaa kyllä olla kovakin isku Napolin UCL-haaveille, eihän tuolla käytännössä olla edes mitään koloskörkeä, joten Manolo taitaa painaa seuraavat kuukaudet pelkkiä ysikymppisiä.

[iivu]

Ulkoroomalainen ompeluseura on näköjään tehnyt vuosittaisen luokkaretken kaupunkiin. Toivottavasti seuraava stadion löytyy vaikka Torinosta?

Italialaisten joukkueiden tulisi nimenomaan nyt jotenkin pystyä hyödyntää tämä "gloryhunt" -ilmiö. PItäisi ehkä menestyä oikeasti? Menestys europeleissä on tottakai tärkeää (johon Juventuksen finaalipaikka tai ihan ok sijoittuminen ei riitä), mutta se ei yksin riitä suosison kasvattamiseen. Tarvitaan mielikuva mielenkintoisesta ja viihdyttävästä brändistä ja tottakai jotain poikkeuksellista ilmiötä kuten Totti, Maradona Del Piero ja ehkä jopa Pirlo viimevuosilta. Nyt näyttäisi, että Serie A: tähdet ovat lähinnä has beenejä, keskinkertaisuuksia tai persoonattomia Luigeja, joiden tähtihetket keskittyvät rypäleviljemien syysjuhlien karaokeen. No muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, mutta yhtään ns top-10 pelaajaa maailmassa tai oikeaa "Pepsiä" ei tällähetkellä nauti mafiarahoista. Toinen merkittävä asia on se, että myöskään italialainen jalkapalloilu ei ole Juventuksen droppaus ja calciopoli leimaa pystynyt pesemään itsestään. Ja ihmekkös tuo. Kansainvälinen jalkapallo tarvitsee sylkykuppinsa ja julkisesti ryvettyneet makaroonit ovat edelleen oiva target tähän tarkoitukseen. Vaikkakin huomattavsti likaisempi vyyhti tulee paljastumaan korruption ja seuraavien uhrimenojen muodossa jostain muualta Fifan alaisesta toiminnasta. Serie A:n vetovoima ei edes riittäisi tällä hetkellä mestausalttarille. Juventus edelleen toimii kansainvälisenä symbolina korruptiolle ja jalkapallon alennustilalle, joka taas vaihteeksi on Serie A:n ykkösvientituote. Kun toistaiseksi Roma ja Napoli ei näytä tuota syöpää saavan syrjäytettyä ei kai vaihtoehdoksi jää kun odottaa Interin uutta tulemista.

[Fantôme]

Yhdeksän kierrosta pelattu, ja sarjakärki näyttää tältä.

                       +/-      Pts
1. Juventus        11        21
2. AS Roma       12        19
3. AC Milan        5         19
4. Napoli           7         17
5. Torino           8         15

Kun puhutaan kärkijoukkueiden esityksistä Milan on selvästi yllättänyt. Häviöt ainoastaan Udineselle ja Napolille. Carlos Bacca komeilee maalipörssin toisena 6 osumallaan. Milanilla on varmasti hyvät mahkut tuohon sarjan kolmanteen paikkaan tällä kaudella. Napoli ollut pettymys, vaikka heidän tilanne ei kovin helppo ole ollutkaan. Milikin pitkän saikun myötä. Korvaajaksi nostettu Gabbiadini näytti vklppuna pään kestävyydestä sellaisia otteita että. Näinköhän Sarri luottaa mieheen puolalaisen korvaajana, vai käyvätkö nappaamassa jonkun konkarin tammikuussa. Napolissa europelitkin rasitteena, kun taas Milanin ei tarvitse nuista tällä kaudella stressata. Ilman nuita europelejä Baccankin ruuti voi pysyä kuivana pitkään. Mutta voidaan olettaa että Baccan loukkaantuminen olisi piristyneelle Milanillekin katastrofi. Siellä ei kuitenkaan top 15 maalintekijöissä muita Milanin miehiä ole.

Yhdeksän kierroksen jälkeen näyttää siltä että kamppailua piikkipaikasta käydään taas Juven ja Roman välillä. Näin Juve kannattajan näkökulmasta Roma olisi todella pelottava vastus, jos tuo puolustus pitäisi. Romalla kaksi kaveria top 15 maalintekijöissä(Dzeko kärkipaikalla) ja reilusti muitakin jotka maaleihin pystyvät. Mutta oma pää näyttää siltä että sarjan heikoimmatkin joukkueet näyttävät pääsevän välissä helppoihin maalintekopaikkoihin. Jos tuo puolustus kuitenkin paranisi ja maalien tehtailu pysyisi samana, niin varmasti rooma tuotaa Juvelle hankaluuksia. Juvellakin nuita ongelmia kuitenkin löytyy. Taas kärsitään loukkaantumisista, europelit rasitteena, maalinteossa ongelmia. Ei tässä kuitenkaan mistään selvästä scudettosta vielä puhuta. Jatkuva avainpelaajien vaihtuvuus ei joka kerta kuitenkaan voi onnistua ja Juven keskikenttä heikoimmalla tasolle moneen vuoteen. Kun Rooman kohdalla varmaan sarjan paras tällä hetkellä. Saas nähdä pelastaako Juven tiivis alakerta jälleen tällä kaudella joukkueen ahdingosta siihen asti kunnes peli alkaa kulkea odotetulla tavalla kokonaisvaltaisesti. Tappioita on kuitenkin tällä kaudella Juvellekkin tiedossa hyvin suurella todennäköisyydellä lisää.

[Sampo17]

https://www.youtube.com/watch?v=NYfeD3kO-Jo

Kauankohan Pellen maajoukkueura vielä jatkuu. Italialla on tällä hetkellä vähän heikko tilanne tuolle pelipaikalle, kun sille ei löydy absoluuttisia huippupelaajia toistaiseksi. Mutta ysipaikan pelaajista Immobile, Belotti ovat molemmat olleet hyvässä vireessä. Ei Pellellä ole varaa osoittaa tuollaista epäkunnioitusta valmentajaa kohtaan. Saapa nähdä myös pääsekö se Balotelli enää ikinä nuihin ympyröihin takaisin kiinni.

Oon ite miettinyt samaa. Olisiko aika mahdollisesti kutsua Giovinco paikalle, joka on MLS:n paras pelaaja tällä hetkellä. Tottakai monille se ei varmaan riitä vakuutukseksi, koska sarjan taso on mitä on.

[Heiska]

Oon ite miettinyt samaa. Olisiko aika mahdollisesti kutsua Giovinco paikalle, joka on MLS:n paras pelaaja tällä hetkellä. Tottakai monille se ei varmaan riitä vakuutukseksi, koska sarjan taso on mitä on.

Toki tuo argumentti vesittyi siinä vaiheessa, kun Pellekin siirtyi höntsäliigaan. Kyllähän Giovinco olisi ansainnut uuden mahdollisuutensa maajoukkueessa jo ajat sitten.

[Zx-34]

Tuli oltua tuossa sunnuntaina Roma-palermo pelissä.  ultrien protestoinnista huolimatta oli porukkaa 30-40 tuhatta.
Kyllä silti ääntä lähti ja laulua löyty vaikka kyllä välillä saatoi olla 3-4 min hiljaista. Ultrien protestoinin kyllä huomasi ja välillä Palermo fanitkin saivat laulaa rauhassa. Ottelu oli täysin Roman ja päättyi 4-1 paitsi paria nukahdusta huolimatta josta toisesta Palermo rankasi. Oli kyllä hyvä tunnelma vaikka ultrat protestoi ja kokemus.

[Santino]

http://www.football-italia.net/94949/palermo-keep-de-zerbi

Palermossa päätetty, että tällä viikolla ei vaihdeta valmentajaa

Palermo have announced that they are to keep Coach Roberto De Zerbi after a run of seven consecutive defeats.

The club's official website posted confirmation of the decision accompanied by the following statement from President Maurizio Zamparini.

[IlDiavolo]

Palermossa ollaan taidettu jo luovuttaa. Ei taida Zamparinikaan enää jaksaa kun antaa valmentajan jatkaa joka rikkoo tappioputkiennätykset joukkueen pelatessa historiansa huonointa jalkapalloa. Myös kannattajat ovat näköjään jo heittäneet hanskat tiskiin. Oli nimittäin melko helkkarin kaukana meininki Lazio-tappiossa kun vertaa viime kauden päättäjäisiin Hellas Veronaa vastaan.

Tokihan tämä kaikki oli jo etukäteen tiedossa ja siksipä olikin harmi, että yritteliäs Carpi tipahti viime kauden päätteeksi takas B:hen sisilialaisten jäädessä sekoilemaan ylös.

Ps. Pidän kyllä Palermoa ihan sympaattisena tapauksena mutta rajansa kaikella. Cataniankin ottaisin koska vaan takas A:han. Kyllähän noita vittumoisia etelän jengejä kuitenkin tarvitaan. Cataniaa tosin tuskin ihan heti nähdään taas pääsarjan valoissa, Lega Pro ompi nykyinen taso. Salernitana sen sijaan kärkkyisi jo B:ssa...

[mikitsi]

Mitähän Trapanissa on tapahtunut viime kauden jälkeen? Jengi oli nousukarsinnoissa ja nyt kyntää viimeisenä. Serse Cosmi häärää näköjään valmentajana. Lazion yksi suurimmista tulevaisuuden lupauksista, Guido Guerrieri on epäonnistunut täysin ainakin maalivahtiosastolla.

[Santino]

http://www.football-italia.net/94949/palermo-keep-de-zerbi

Palermossa päätetty, että tällä viikolla ei vaihdeta valmentajaa

Kyllä sitä sittenkin päätettiin vaihtaa. Italian Esa Pekonen, Eugenio Corini Palermon uusi valmentaja.

Tonight’s Coppa Italia defeat to Spezia was the last straw for Palermo Coach Roberto De Zerbi, with Eugenio Corini replacing him.

The Rosanero have lost every Serie A game at the Barbera this season, and were knocked out of the Coppa Italia at home to the Serie B side this afternoon.

Having been given a stay of execution earlier this week, President Maurizio Zamparini has finally lost patience with his Coach.

"Having assessed the situation of the first team, the club feels compelled to change Coach and has entrusted the first team to Eugenio Corini," a statement from Palermo confirmed.

[LeoLeone]

Inside Italy’s ultras: the dangerous fans who control the game

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/01/nside-talys-ultras-the-dangerous-fans-who-control-the-game

[ex-adriano]

Rupesin tässä venailemaan Iivua.

[iivu]

Inside Italy’s ultras: the dangerous fans who control the game

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/01/nside-talys-ultras-the-dangerous-fans-who-control-the-game

.. aika monta tuttua nimeä tai hahmoahan tuossa vilahti. Hyvin rakennettu, taustoitettu ja kirjoitettu juttu, jossa näitä tännekin uskollisesti dokumentoimiani maan kannattajat valokeilaan nostaneita tapauksia myös sivuttiin. Oli toki tiedossa, että kirjoittaja Tobias Jones ei ole eilisen teeren poikia, eikä siis uppoa enää päätä myöten toisen aiheeseen paneutuneen brittiläisakateemikon eli Tim Parksin patoamaan määritteeseen ”Italy, is not a country for
beginners".

Tuosta sai myös samalla kokonaiskuvaa isojen italialaiskaarteiden valtataistelujen karusta todellisuudesta, sillä samat lainalaisuudet koskevat yhtä lailla niin Milanoa, Roomaa kuin Napoliakin. Kaikeksi onneksi masentua ei kannata vaan jopa samoissa kaarteissa vaikuttaa paljon väkeä ja ryhmiä, joilla ei ole tahtoa tai edes mahdollisuuksia taistella kaarteen hallinnasta ja sen suomasta vaikutusvallasta sekä taloudellisista intresseistä, vaan kaarteessa ollaan ja siellä pysytään huomattavasti kestävämmistä lähtökohdista. Samoin kuin tapahtuu sadoilla historiallisilla piazzoilla ympäri maata, joissa tuollaiset isojen kaarteiden haasteet näyttäytyvät paitsi degeneraation kulminaatiopisteenä myös hyvin kaukaisina.

Vaikka omakin usko välillä rakoilee, uskon silti edelleen. Lunga vita agli ultras!