Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[chandlerbing]

Napolissa on iso ongelma. Ensi viikon Juventus kotipeli poikkeuksellisesti perjantaina, joka tarkoittaa sitä, että matsi pelataan samaan aikaan kun Gomorran jakso tulee televisiosta. Curva jättänyt Sky Italialle virallisen pyynnön, josko poikkeuksellisesti jakson esitysaika voitaisiin muuttaa lauantaiksi.

Gomorra, tuo Corentin Tolisson suosikkisarja.

Suoratoistopalvelut eivät muodissa Napolissa?

[merdalazio]

.. tuohan on paljon, kun otetaan huomioon että "teoksen" kirjoittaja ei ymmärrä montaakaan sanaa lähdekieltä. Toisaalta, eihän Waltarikaan käynyt koskaan edes Egyptissä tai Eino Leino suinkaan osannut italiaa päättäessään kääntää Danten 'Jumalaisen näytelmän' suomen kielelle. Itse luin kaikesta huolimatta ainoastaan kustantajan esittelyn, joka oli niin lapsellinen, että jätin koko opuksen suosiolla väliin. Bibliografian kevyys selvisi twitter-kuvapromosta ja sisällöllinen taso huvittuneen ja/tai järkyttyneen oloisesta viestistä kanssafoorumistilta: "Siis tää jätkä puhuu koko ajan 'Inter Milanista'". Niin. .. ehkäpä sitten myös "Lombardyn" maakunnasta tai kenties "Italysta" ? Aika paljastavaa kieltämättä. Hauska vertailukohta muuten, että kirjoittaja pitää suurimpana elossa olevana Calcio-auktoriteettina englantilaista John Footia, jonka kirjan italiankielistä käännöstä etsiessä ensimmäinen (ja ainoa) lukija-arvostelu loppui näin: "Una vera e propria offesa alla Storia del Calcio in Italiano". Taidan jättää väliin.

Kannattaa jättää. Sivulle 32 asti jaksoin lukea tätä sekavalta gradulta vaikuttavaa opusta, jossa tekstin kuljetus pomppii aikakaudesta ja paikasta toiseen otsikoinnista huolimatta. Lopulisesti kamelin selän katkaisi lause "Pelaaminen sai alkunsa pohjoisessa, mahdollisesti Genovassa tai Torinossa, mutta joka tapauksessa maan kaakkoisosassa."

[Carlos83]

Coppassa käynyt tänään kummia, kun Cagliari hävisi kotonaan Serie C:n Pordenonelle.

Myös SPALin taival päättyi, kun Serie B -porukka Cittadella haki 0-2-vierasvoiton.

Sampdoria sentään näyttää hoitavan homman kotiin.

Olikohan tämän kauden Coppalle vielä avattu omaa otsikkoa tai ehtisikö joku sellaisen avata?

[Heiska]

Coppassa käynyt tänään kummia, kun Cagliari hävisi kotonaan Serie C:n Pordenonelle.

Myös SPALin taival päättyi, kun Serie B -porukka Cittadella haki 0-2-vierasvoiton.

Sampdoria sentään näyttää hoitavan homman kotiin.

Olikohan tämän kauden Coppalle vielä avattu omaa otsikkoa tai ehtisikö joku sellaisen avata?

Ei taida olla, mä olen noita parina vuonna avannut, mutta nyt ei kyllä ehdi (kuten ei mitään muutakaan oikein).

Kyllä tuokin avaus riittää.

[Carlos83]

No jos kukaan muu ei innostu, niin voin tuon oman viestini kopioida viikonloppuna uuden topicin aloitusviestiksi.

[chandlerbing]

Jahas Giuseppe Rossi palannee ihan piakkoin tositoimiin Genoan paidassa

Lahjakkaimpia hyökkääjiä mitä saapasmaasta on viimeiseen kymmeneen vuoteen tullut, mutta niin pirun lasinen. Parhaimmillaanhan se oli vasureineen ihan pysäyttämätön.

https://www.football-italia.net/113511/giuseppe-rossi-comeback-genoa

[Red Cloud]

Mira Söderman kirjoitti Politiikasta -verkkolehteen jutun italialaisten poliitikkojen reaktioista maajoukkueen karsiutumiseen MM-kisoista:

http://politiikasta.fi/arrivederci-azzurri-pelin-politiikkaa-ja-politiikan-peleja-italiassa/

[Herstein]

Napolin pupellus vähän lannistaa tunnelmia, mutta Atalantan ja Roman lohkovoitot ovat kyllä kovia juttuja. Ei voi kun hattua nostaa bergamolaisille, en olisi kyllä millään uskonut, että onnistuvat vetämään tuon "kuolemanlohkon" läpi ilman tappioita. Kokonaisuudessaan hyvää suorittamista italojengeiltä siis vaihteeksi myös Eurooppaliigan puolella ja kyllähän Milan, Lazio ja Napoli jokainen ovat ihan kärkijoukkueita Euroopan kakkosturnauksessa, mikäli vaan kiinnostusta riittä. Milan pistänee ainakin kaikki paukut tuohon, kun voittajalle on tarjolla paikkaa ensi vuoden Mestarien liigan lohkovaiheeseen.

[iivu]

.. viimeiset tentit Covercianon yhdistetyllä UEFA B & UEFA A -valmentajakurssilla, kuka tunnistaa ensimmäisenä oppilaat kuvassa ?

[Koom]

Takarivissä ainakin maalivahvi De Sanctis, pitkänhuiskea Luca Toni, Fabio Galante, ?, ?. Eturivissä englantilaisilla korvilla varustettu Angelo Palombo, valmentaja Renzo Ulivieri, Romanian Chivu, Gianni Rivera, ?, brasilialainen Mancini, Camoranesi.

[IlDiavolo]

Takarivissä ainakin maalivahvi De Sanctis, pitkänhuiskea Luca Toni, Fabio Galante, ?, ?.

Suolapatsas huudettu

[Azzurri #5]

Tämä herrasmieskö siellä vielä takarivissä myhäilee.

[ex-adriano]

brasilialainen Mancini

Eikös tällä ollut joku raiskaustuomio tjsp.

[punta]

De Sanctis, Toni, Galante, Cassetti, Amelia, Palombo, Chivu, Mancini, Camoranesi.

Edellisten lisäksi.

[iivu]

.. olen joskus puolileikilläni todennut, että jokainen Juventuksen kannattaja on löytävä itsestään monarkistin, ellei ole jo löytänyt.

Euroopan vanhimman perhedynastian, leimallisesti torinolaisen Casa Savoian perillisen ja Italian toiseksi viimeiseksi jääneen kuninkaan Vittorio Emanuele III:n jäännökset palautettiin suuren kohun saattelemana tällä viikolla Italiaan, mutta italialaisen monarkian kotikaupungissa Torinossa 1900-luvun merkittävin monarkia oli silti teollisuuspohattasuku Agnelli.
 
Viime aikoinahan täällä on ollut puhetta kannatuksen pinnallisuudesta sekä seura-, yhteisö- ja paikallisidentiteettien tuntemuksesta. Olemassa on kuitenkin myös kansallisidentiteettejä, joiden kohdalla seura-, yhteisö- ja paikallisidentiteetti sekoittuvat huomattavasti suurempaan kuvaan. Gianni Agnelli oli ja on vaikutuksineen edelleen tuollainen poikkeuksellinen hahmo. Häneen tiivistyy pitkälti yli 50 vuotta saapasmaan modernia teollista, poliittista sekä jalkapalloilullista historiaa.

Vuodesta 1923 lähtien Juventukseen on kiinteästi liittynyt Agnellien kädenjälki, nk. 'Stile Juventus', joka on leimallisesti tarkoittanut eleganssia, ammattimaisuutta ja voittavaa mentaliteettia. Agnellien ja Juven liitto on maan vanhin urheiluomistusside ja epäilemättä eräs maailman vanhimmista edelleen aktiivisista omistussuhteista. Kaikkien Juventusta kannattavien tulisi tietää, mitä heidän taakkanaan ja identiteettinsä oikeastaan on, ja Juventuksen vastustajien ymmärtää, mitä vastaan he taistelevat. "Italy is not a country for beginners" on todennut Cambridgen ja Harvardin kautta Italiaan vuonna 1981 päätynyt professori Tim Parks, mutta jostainhan voi aina aloittaa. Suosittelen lämpimästi modernista Italiasta ja maan (jalkapalloilunkin) sisäisestä valtadynamiikasta kiinnostuneita aloittamaan HBO:n eilen ilmestyneestä dokumentista "Agnelli".

Katso HBO-dokumentti Agnelli tiistaina osoitteessa hbonordic.com.

[Stevie Bravo]

Olen järkeillyt tämän jotenkin niin, että kotiseuturakkaus ja paikallisen kulttuuriperimän vaaliminen vaatii ainakin jollain tasolla kaiken vieraan hylkimistä. Naapurimaa Ranskassa perinteet laimentuvat sukupolvi toisensa jälkeen, niin että paikallismurteet (ja -kielet) katoavat, paikallinen ruokakulttuuri menettää suosiotaan pikaruuan kustannuksella, eikä kukaan enää muista mitä ydinperhe tarkoittaa.

Tuntemukset taas ovat tuntemuksia, mutta konkreettisia merkkejä koko maan asenneilmastosta näkee sitten parhaiten äänestyskäyttäytymisessä.

Vai eroavatko italialaiset "maahanmuuttokriitikot" mielestäsi jotenkin laadullisesti tai määrällisesti suomalaisista, ruotsalaisista, britannialaisista, ranskalaisista, amerikkalaisista...?

Tartun todella jälkijunassa aiheeseen, mutta tässä kulttuurisessa asenneilmastossa on syytä huomata kaksi ääripäätä: assimilaatio- ja multikulturalistinen politiikka.

Ranska on tyypillisesti ollut assimilaation mallimaa, jossa vannotaan historiallisen republikanismin varaan. Valtio on esim. vasta hiljattain tunnustanut perinteisiä kielivähemmistöjä alueellaan. Jakamattomuus on yhä kansallisen identiteetin periaate. Kaikki yksilöt, myös maahanmuuttajat, nähdään keskenään tasa-arvoisina tasavaltaan sulautuneina kansalaisina; ranskalaisina. Vähemmistöidentiteetistä luopumisen vastapainoksi virallinen kansalaisuus onkin sitten ollut helposti saatavissa.

Monikulturalistisessa politiikassa, jota Italiakin edustaa, suositaan erilaisten etnisen tai kulttuurisen identiteetin ylläpitämistä. Myös yhteisöillä, kuten jalkapalloseuroilla, katsotaan olevan oikeuksia poliittiseen vaikuttamiseen. Yhteiskunnan jakautuminen pienempiin ryhmittymiin hyväksytään siksi, että yksilöt kiinnittyvät paremmin koko valtioon, jos heidän kehitystään tukee jäsenyys tunnustetussa yhteisössä. Eri arvomaailmojen ja kulttuuriperinteiden ajatellaan tällöin rikastavan yhteiskuntaa.

Aivan kuten toscanalaiset pitävät kiinni paikallisylpeydestään, napolilaiset heiluttavat Espanjan lippua, sisilialaiset eivät samaistu pohjoisen herraskansaan jne, myös tietyt ultraryhmät kokevat ksenofobian oikeudekseen ei niinkään italialaisina, vaan ensisijaisesti seuransa ja kaupunkinsa puolustajina.

Toki viime vuosina tapetilla olleet vierastyöläisyys, massapakolaisuus ja islamisaatio ovat sekoittaneet pakkaa, joten natsistisia purkauksia ja valkoisen vallan kipuiluja lienee luvassa enenevissä määrin. Etenkin, kun Italiassa viranomaisten ja jalkapalloliiton rangaistuskäytännöt ovat todella kankeita, eikä antirasistisen liikkeen vaikutus ulotu stadionien sisäpuolelle.


Ja viimeisimpään massipäällikkö Gianni Agnelli -postaukseenkin liittyen sosiologi Mauro Valerin toteamus kiteyttää paljon: "In Italy anti-racism is not everyone's battle. If you say you are against racism, you risk people saying maybe you're a communist."

[migi111]

Ja viimeisimpään massipäällikkö Gianni Agnelli -postaukseenkin liittyen sosiologi Mauro Valerin toteamus kiteyttää paljon: "In Italy anti-racism is not everyone's battle. If you say you are against racism, you risk people saying maybe you're a communist."

Kyllähän tämä aika pitkälle pitää Suomessakin paikkansa. Lähes kaikki tuntemani anti-rasistit ovat käytännössä myös kommunisteja - ja myös myöntävät sen julkisesti. Toki ovat myös ns. anarkisteja jne. Mutta se siitä....offtopicia tähän ketjuun ja nyt voitaisiin siirtää katse vuoden loppuun. Niin se Juve vaan näyttäisi tulevan sieltä pienoisen takamatkan päästä kärkipaikalle. Varsinkin jos hoitelevat lauantaina Roman niin olisin jo melko valmis lyömään vetoa 7. scudetton puolesta. Napoliin en luota enää ja Interin rutiini ei valitettavasti riitä voittamaan joka matsia.

[ar20]

On kyllä hienoa, että jos suomenkielinen lehdistö jollain tavalla noteraa italialaisen jalkapallon, se on pääsääntöisesti negatiivisten asioiden tiimoilta...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jalkapalloseura-ac-milan-vaarassa-kaatua-hedgerahaston-syliin/aNwYB9Tt

[ex-adriano]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jalkapalloseura-ac-milan-vaarassa-kaatua-hedgerahaston-syliin/aNwYB9Tt

Mitäs tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaisi jos näin kävisi?

[Mogitus]

Olettaisin, että ensin kunnon pelaajamyynnit käyntiin. Ja niitähän sitten lähtisi varmaan useampia kun alehinnalla pitäisi myydä isopalkkaisia kavereita (näytöt alhaisia paskan kauden jälkeen + pakkorako myymiseen). Sitten kulujen karsimisen jälkeen myyntiin sopivaan hintaan koko seura.

[Tiksa]

Ja tiedoksenne sitten, että Paul Singer - Arsenalin fani muuten - ei jätä sitten yhtään kiveä kääntämättä vaatiessaan takaisin koko lainasummaansa. Minkäänlaiset kompromissit eivät tule kyseeseen. Lisätietoja mm. Argentiinan, Perun ja Kongon hallituksilta.

Singer laskee varmaan myös sen varaan, että viime kädessä Berlusconi lähipiireineen tulee pelastamaan AC:n. (Enkä olisi yhtään yllättynyt vaikka Li olisi tässä Singerin bulvaanina.)

[The Missionary]

En mä näe ainakaan syytä Elliot Managementille aloittaa hirveää myyntirulianssia, jos nyt sattuu käymään sillä tavalla, että saavat 750 miljoonalla myydyn jalkapalloseuran 303 miljoonalla omistukseensa. Parempihan se myyntiarvo on, jos seurassa on nimimiehiä ja nuoria huippumiehiä ja jossain vaiheessa oli jopa puhetta siitäkin, että eivät edes myisi seuraa vaan värväisivät itse omasta takaa osaavat hemmot ruoriin ja pitäisivät sen itsellään. Toki sekä rahaston että seuran medialausunnoissa on tähän asti todettu molemminpuolisen luottamuksen olevan kunnossa ja pidetty lainan maksamista todennäköisimpänä skenaariona.

Lainan uudelleenrahoitushan on ollut viimeksi mediassa pinnalla tänään, kun Italiassa on liikkunut syväkurkkuhuhuja siitä, että Milan olisi hylännyt Highbridgen tekemän tarjouksen rahoituksesta. Seuralla ja Highbridgellä on joulukuun alussa solmittu kuukauden mittainen ekslusiivisuussopimus neuvotteluista, mutta Milan ilmeisesti haluaa antaa ekslusiivisuusajan kulua loppuun ja uskoo saavansa parempia tarjouksia muualta. Milanin nettisivuilla on hieno osio, missä seura ottaa kantaa ja kommentoi kunkin päivän lehdissä olevia huhuja ja juttuja, joten voipi hyvin olla, että jatkot ovat siellä huomenna.

[Oronzo Canà]

Calcio e Finanza - nettisivuston mukaan tosiaan tämä Highbridgen kanssa sovittu esisopimus tulee raukeamaan ja Fassone on menossa Kiinaan ensi viikolla keskustelemaan seuran johdon kanssa tulevista askelmerkeistä.



Tässä tämä Milanin organisaatiokaavio. Ilmeisesti (tämä ei ole ihan simppelein setti) tämä Elliiotin lainan lyhentäminen ei ole niinkään vaikeaa, sillä tuolle on tarjolla vaihtoehtoja. Sen sijaan isoin ongelma on Rossoneri Sport, jolla siis Milanin osakkeet hallussa. Sen velan takaamiseksi eivät siis riitä itse Milanin osakkeet, vaan tarvitaan ulkopuolisia takauksia Yohong Li:ltä, jonka ongelma taas on siinä, että kukaan ei oikein tiedä hänen rahatilannettaan.

Tilannetta ei yhtään helpota Milanin pelillisesti erittäin heikko kausi ja kalliiden ostopelaajien arvon hupeneminen tämän vuoksi. Olen itse varautunut siihen, että lähitulevaisuudessa rebootataan Lega Pro- tasolta.

[Demian]

Olen itse varautunut siihen, että lähitulevaisuudessa rebootataan Lega Pro- tasolta.

Täysin käsittämätön ajatus, mutta onhan koko kuvio ollut todella erikoinen viime kesän siirtohulinoita myöten.

[Tiksa]

En mä näe ainakaan syytä Elliot Managementille aloittaa hirveää myyntirulianssia, jos nyt sattuu käymään sillä tavalla, että saavat 750 miljoonalla myydyn jalkapalloseuran 303 miljoonalla omistukseensa. Parempihan se myyntiarvo on, jos seurassa on nimimiehiä ja nuoria huippumiehiä ja jossain vaiheessa oli jopa puhetta siitäkin, että eivät edes myisi seuraa vaan värväisivät itse omasta takaa osaavat hemmot ruoriin ja pitäisivät sen itsellään. Toki sekä rahaston että seuran medialausunnoissa on tähän asti todettu molemminpuolisen luottamuksen olevan kunnossa ja pidetty lainan maksamista todennäköisimpänä skenaariona.

Varsinkin tuo jälkimmäinen on täysin mahdoton ajatus. Se ei yksinkertaisesti kuulu tämän rahaston toimintamalliin. Elliot Management on maailman tunnetuin ja menestyksekkäin korppikotkarahasto. En usko, että se on koskaan ottanut firmaa haltuunsa operoidakseen sitä itse. Sen toimintamalli on etsiä ongelmissa olevia firmoja - usein konkurssin partaalla olevia -  ja hyökätä niiden kimppuun. Yleisin tapa on ostaa ongelmallisten firmojen ja maiden velkaa halvalla ja kiristää niitä maksamaan velka takaisin täysimääräisenä. Muita strategioita tällä rahastolla on etsiä firmoja, joilla on päällä muita erikoistilanteita - esim. yrityskauppa, jossa firmaa ollaan myymässä liian halvalla - ja hyökätä niiden kimppuun. Ja tällä rahastolla ei todellakaan ole mitään sääliä kohdettaan kohtaan: ei mitään väliä vaikka neljännes argentiinalaisista syöksyi äärimmäiseen köyhyyteen - pääasia, että Argentiina maksaa koko velkansa takaisin. Ei ihme, että Paul Singer on maailman pelätyin sijoittaja.