|
ex-adriano
Poissa
Suosikkijoukkue: JIPPO, Karnevalistinen kannattajatyyli
|
|
Vastaus #5651 : 03.09.2019 klo 23:39:03 |
|
|
|
|
|
Nerazzurri
Poissa
Suosikkijoukkue: Inter
|
|
Vastaus #5652 : 04.09.2019 klo 00:18:14 |
|
Näille valopäille voisi joku kertoa, että Mussolini ei ole enää vallassa. Vierailu näissä "rasistisissa valtioissa" voisi myös tehdä hyvää. Jos se on liikaa, niin voisi aloittaa sillä että kurkkaa sieltä äidin hameen alta miltä maailma näyttää.
|
|
|
|
interista
Poissa
Suosikkijoukkue: Internazionale
|
|
Vastaus #5653 : 04.09.2019 klo 01:29:43 |
|
Onko nää nyt varmat päivät peleille? Menee omat Inter-Juve matkasuunnitelmat uusiksi jos peli pelataan vasta maanantaina. E: Kappas, luin väärin. Sunnuntainahan tuo pelataan. Poistun takavasemmalle..
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2019 klo 01:55:33 kirjoittanut interista »
|
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5654 : 04.09.2019 klo 05:48:35 |
|
Näille valopäille voisi joku kertoa, että Mussolini ei ole enää vallassa. Vierailu näissä "rasistisissa valtioissa" voisi myös tehdä hyvää. Jos se on liikaa, niin voisi aloittaa sillä että kurkkaa sieltä äidin hameen alta miltä maailma näyttää.
.. peukkuhekottelevien, monimutkaisiin vaikuttimiin tottumattomien foorumistien ja Curva Nordin välillä on helppo valita kummalle puolelle kallistuu, erityisesti koska molemmat ympäristöt ovat tuttuja. Yleisesti ottaen viesti on ymmärrettävä ja pitää kokemukseni perusteella aika hyvin kutinsa. Esiin tuotua italialaisen stadion-kulttuurin kielenkäyttöä on esim. tutkittu ihan tieteellisestikin, mm. sosiolingvistisesti ja etnosemioottisesti. Melkoisen ongelman näen kuitenkin uskottavuudessa, koska viestintuojana ovat vuosikymmeniä faktisesti maan äärioikeistolaisimpaan siipeen kuuluneet interistit. Näin ollen viesti näyttäytyy laukaukselta paikasta, jossa tilaisuus näytti ehkä hyvältä, mutta todennäköisyydet maalipuiden väliin osumiseen olivat kehnot. Ensimmäisenä täytyy kuitenkin todeta, että olipa surkea käännös, lieneeköhän Totti-kirjan suomentaja ollut tässäkin asialla. On aina ongelmallista, kun kääntäjä ei tunne aihettaan. CN ei esimerkiksi kirjoita mitään "pohjoiseurooppalaisista" maista vaan "muista Euroopan maista", ja siihen on helppo yhtyä. Paitsi empiria myös tilastot tukevat käsitystä. Toki olisi myös helppoa olla näkemättä metsää puilta, mutta Nuuskamuikkusen sanomaa kaukaisesti mukaillen on lähdettävä kauas, jotta voi nähdä lähelle. Trendikästä whataboutismia tai ei, olisikin hyvä tiedostaa, että esimerkiksi - edelleen äärimmäisen homogeeninen - Suomi on tavan kansan keskuudessa arkipäiväisesti takuulla rasistisempi maa kuin Italia, sitä asianlaitaa ei muuta muutama toiselle puolelle maailmaa asti näkyvä ja kuuluva huutelija jalkapallokatsomossa tai italialaisten jääräpäinen taipumattomuus polvistua pyhällä poliittisen korrektiuden alttarilla. ps. Koska muuten olette viimeksi nähneet arkipäivissänne etnisesti ei-kantasuomalaisia muissa tehtävissä kuin siivoojina, ruokalähetteinä tai postinkantajina ?
|
|
|
|
Padre
Poissa
|
|
Vastaus #5655 : 04.09.2019 klo 05:57:30 |
|
ps. Koska muuten olette viimeksi nähneet arkipäivissänne etnisesti ei-kantasuomalaisia muissa tehtävissä kuin siivoojina, ruokalähetteinä tai postinkantajina ?
Ei herranjumala, tämä post scriptum kruunasi koko viestin. Sielläkin voitaisiin hieman raottaa tynnyrin kantta tai ainakin vaihtaa värilaseja. Toki voi olla, että nyt minulta menee joku monimutkainen vaikutin ohi.
|
|
|
|
Kratos
Poissa
|
|
Vastaus #5656 : 04.09.2019 klo 06:07:40 |
|
Surullista
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5657 : 04.09.2019 klo 06:12:45 |
|
Ei herranjumala, tämä post scriptum kruunasi koko viestin. Sielläkin voitaisiin hieman raottaa tynnyrin kantta tai ainakin vaihtaa värilaseja. Toki voi olla, että nyt minulta menee joku monimutkainen vaikutin ohi.
.. vastaa kysymykseeni. Bussikuski unohtui, mutta nuo taitavat olla ammatit joita maahanmuuttajat lähtökohtaisesti harjoittavat. Esimerkiksi itse työskentelen kansainvälisessä ympäristössä, jossa suurin osa työntekijöistä on hienosti kiertotermillä nimetysti ns. expatteja ja asun diplomaattialueella, joten suomea kuulen kaiken säällisyyden mukaan vähän tai en juuri ollenkaan, mutten suinkaan kuvittele, että se olisi normaalitila Suomessa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2019 klo 06:17:36 kirjoittanut iivu »
|
|
|
|
|
Padre
Poissa
|
|
Vastaus #5658 : 04.09.2019 klo 06:19:53 |
|
.. vastaa kysymykseeni. Bussikuski unohtui, mutta nuo taitavat olla ammatit joita maahanmuuttajat lähtökohtaisesti harjoittavat. Esimerkiksi itse työskentelen kansainvälisessä yrityksessä, jossa suurin osa on työntekijöistä hienosti kiertotermillä nimetysti ns. expatteja ja asun diplomaattialueella, joten suomea kuulen kaiken säällisyyden mukaan vähän tai en juuri ollenkaan, mutten suinkaan kuvittele, että se olisi normaalitila Suomessa. https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_among_most_racist_countries_in_eu_study_says/10531670Viime viikolla. Oletko tyytyväinen? Nyt ei kuitenkaan mene viesti läpi, minkä takia pitää vetää Suomen rasistisuus (en kiistä sitä, päinvastoin) mukaan keskusteluun Italian rasismiongelmaa käsitellessä. Rasismin ollessa kyseessä se pitää kitkeä, mikä tunnetusti ei ole Italian jalkapallopiireissä onnistunut tai kiinnostanut, ja siitä pitää irtisanoutua selkein sanankääntein, ei kuten mahdollisten interistien ulostulossa. Kannattajien repression kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, vaan siihen vetoaminen on kannttajilta naurettavaa uhriutumista.
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5659 : 04.09.2019 klo 06:32:12 |
|
Viime viikolla. Oletko tyytyväinen? Nyt ei kuitenkaan mene viesti läpi, minkä takia pitää vetää Suomen rasistisuus (en kiistä sitä, päinvastoin) mukaan keskusteluun Italian rasismiongelmaa käsitellessä. Rasismin ollessa kyseessä se pitää kitkeä, mikä tunnetusti ei ole Italian jalkapallopiireissä onnistunut tai kiinnostanut, ja siitä pitää irtisanoutua selkein sanankääntein, ei kuten mahdollisten interistien ulostulossa. Kannattajien repression kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, vaan siihen vetoaminen on kannttajilta naurettavaa uhriutumista.
.. ja näin, kansallinen moraalinen yläkenttä vai mitenköhän kommunikatiivin taidokas kääntäjä tuon suomentaisi ei silti ole tavoitettavissanne, joten kannattaa jättää moinen suosiolla rauhaan ja vain pilkistämään horisonttiin.
|
|
|
|
Padre
Poissa
|
|
Vastaus #5660 : 04.09.2019 klo 06:51:11 |
|
.. ja näin, kansallinen moraalinen yläkenttä vai mitenköhän kommunikatiivin taidokas kääntäjä tuon suomentaisi ei silti ole tavoitettavissanne, joten kannattaa jättää moinen suosiolla rauhaan ja vain pilkistämään horisonttiin.
https://www.youtube.com/watch?v=me8qjkkUiXc
|
|
|
|
interista
Poissa
Suosikkijoukkue: Internazionale
|
|
Vastaus #5661 : 04.09.2019 klo 07:59:19 |
|
Rasismia ei pidä yrittää kitkeä koska Italia? Ymmärsinkö oikein?
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5662 : 04.09.2019 klo 08:22:33 |
|
Rasismia ei pidä yrittää kitkeä koska Italia? Ymmärsinkö oikein?
.. ei Curva Nordin comunicatossa noin väitetty, vaan että stadioneilla on ominaista ja jopa kulttuurillisesti vaalittua äärimmäinen kielenkäyttö, jonka tarkoitusperät eivät ole suoraviivaisesti tulkittavissa rasistisiksi vaan folkloristisiksi solvauksiksi, joilla ei ole yhtymäkohtia kielenkäyttöön toisessa ympäristössä.
|
|
|
|
interista
Poissa
Suosikkijoukkue: Internazionale
|
|
Vastaus #5663 : 04.09.2019 klo 08:23:13 |
|
Ajat muuttuu ja olisi suotavaa myös kielenkäytön.
|
|
|
|
Jinete
Poissa
|
|
Vastaus #5664 : 04.09.2019 klo 08:45:05 |
|
stadioneilla on ominaista ja jopa kulttuurillisesti vaalittua äärimmäinen kielenkäyttö, jonka tarkoitusperät eivät ole suoraviivaisesti tulkittavissa rasistisiksi vaan folkloristisiksi solvauksiksi, joilla ei ole yhtymäkohtia kielenkäyttöön toisessa ympäristössä.
Tämä kuulostaa kiinnostavalta ja saisiko vaikka joitakin esimerkkejä, mielellään samalla myös käännöksen, ettei haksahda käännöksessä väärille teille?
|
|
|
|
turkistarhaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Munsala IK
|
|
Vastaus #5665 : 04.09.2019 klo 08:48:38 |
|
Niin eli iivari yrittää sanoa, että rasistiset ilmaukset eivät ole rasismia ellei niitä käytetä rasistisessa tarkoituksessa. Ihan ymmärrettävää, kukapa nyt ei pitäisi neekeri- tai mannevitseistä, vaikkei mikään rasisti olisikaan.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #5666 : 04.09.2019 klo 09:26:16 |
|
Iivu ei ole rasisti, mutta...
|
|
|
|
Seeteufel
Paikalla
Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman
|
|
Vastaus #5667 : 04.09.2019 klo 09:32:39 |
|
Niin eli iivari yrittää sanoa, että rasistiset ilmaukset eivät ole rasismia ellei niitä käytetä rasistisessa tarkoituksessa. Ihan ymmärrettävää, kukapa nyt ei pitäisi neekeri- tai mannevitseistä, vaikkei mikään rasisti olisikaan.
Ja Lukaku nyt on vaan pohjoiseurooppalainen juntti, joka ei ymmärrä apinaäänien ja n-sanan kontekstia. Jostain löytyy myös varmasti graafi, jonka mukaan Belgia on rasistisempi maa kuin Italia.
|
|
|
|
Nuno
Poissa
|
|
Vastaus #5668 : 04.09.2019 klo 09:33:59 |
|
Jos curva julkaisee ITSE kaksikielisen comunicatonsa, oletuksena ehkä olisi, että molemmissa olisi sama sisältö. On vähintäänkin kummallista väittää, ettei kääntäjä tunne aihettaan, kun kerran käännös on kaikella todennäköisyydellä ryhmän jäsenen käsialaa.
Tosin Mietaakin ehkä yllättyy, ettei curvan kielitaito riitä välttämättä jokaisen merkityksen kääntämiseen täsmälleen alkuperäisenä. Alkuperäisen ja käännöksen luettuani jotkut sanat ehkä on käännetty erikoisesti, mutta ei se silti tuon koko julistuksen viestiä muuta käytännössä mitenkään.
Ei stadion ole mikään rinnakkaistodellisuus, jossa kaikki on sallittua pelkän "kannatuksen" varjolla, vaikka päädyssä ehkä niin ajatellaankin. Vaikka joku "perinne" olisikin ollut voimassa kauan, ei se sitä tarkoita, etteikö se voisi olla tuomittavaa nykypäivänä. Jos kaikessa rasistisessa käyttäytymisessä vetoaa pelkästään siihen, että muualla joku toinen asia on huonommin, ei rasismista päästä ikinä eroon.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2019 klo 09:37:24 kirjoittanut Nuno »
|
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5669 : 04.09.2019 klo 09:47:22 |
|
Ajat muuttuu ja olisi suotavaa myös kielenkäytön.
.. toiveitasi tuskin otetaan kuuleviin korviin, sillä stadionien kaarteissa vallitsee ylpeästi ja juurtuneesti nk. viimeisen linnakkeen mentaliteetti. Niin eli iivari yrittää sanoa, että rasistiset ilmaukset eivät ole rasismia ellei niitä käytetä rasistisessa tarkoituksessa. Ihan ymmärrettävää, kukapa nyt ei pitäisi neekeri- tai mannevitseistä, vaikkei mikään rasisti olisikaan.
.. ei vaan Curva Nord yrittää sanoa, itse yritän tulkata. Toki poliittisesti epäkorrektitkin vitsit ja solvaukset voivat olla paikallaan, jos ne esitetään oikeassa ympäristössä. Curva Nordin mukaan stadion on tällainen ympäristö ja sen tulisi pysyä sellaisena ympäristönä; ympäröivän maailman mielestä näin ei selvästikään ole.
|
|
|
|
buono
Poissa
|
|
Vastaus #5670 : 04.09.2019 klo 09:52:54 |
|
Kyllä mä ymmärrän mitä tuo curvan idea yksinkertaisimmillaan on, eli tunnekuohuissaan vastustajan pelaajia "kiusataan" pelin aikana, ja mikä sen helpompaa kuin ottaa jotain ulkonäköön liittyvää sontaa lyömä-aseeksi, mustien kohdalla apinahuudot yms. varmasti loukkaavat ja voivat sekoittaa pasmoja. Se on rasistista, vaikka henkilöt (huutelijat) eivät vilpittömästi ajattele olevansa rasisteja, eivätkä välttämättä muussa arkielämässään sitä olisikaan.
Jostain syystä osa jengistä kuvittelee, että on vain kaksi ääripäätä, joko et ole rasisti tai olet 100% hardcore rasisti. Rasistisuudellakin on asteita, on aitoa vihaa ja sitten näitä lapsenomaisia satunnaisia purkauksia joissa tulisieluisen raivon vallassa sylki tuo suusta sammakoita..
Esimerkiksi vaimon kanssa riidellessä haukkuu tätä suutuspäissään huoraksi, harva näistä on aidosti 24/7 sitä mieltä että vaimo on huora. tai ylipainoisen henkilön kanssa riidellessään sanoo tätä "vi*un läskiksi", harvoin sitä kehtaa läskiksi sanoa ilman ärsykettä.
|
|
|
|
iivu
Poissa
Suosikkijoukkue: ♥
|
|
Vastaus #5671 : 04.09.2019 klo 09:57:59 |
|
Iivu ei ole rasisti, mutta...
.. aina ja ikuisesti pienen eliitin puolella kansaa vastaan.
|
|
|
|
Azazello
Poissa
Suosikkijoukkue: Melchester Rovers
|
|
Vastaus #5672 : 04.09.2019 klo 10:38:51 |
|
Ilmeisesti nuo "kannattajat" eivät sitten laske futisstadionilla huutelua oikeassa elämässä kohtaamiseksi. Huudellaan apinahuutoja muuten vaan mutta rasisteja ei olla. Jepjep.
|
|
|
|
Mágico Madrid
Poissa
Suosikkijoukkue: Furkka & Espanjan Rive
|
|
Vastaus #5673 : 04.09.2019 klo 11:06:48 |
|
Ilmeisesti nuo "kannattajat" eivät sitten laske futisstadionilla huutelua oikeassa elämässä kohtaamiseksi.
No eikö tämä koske ihan kaikkea mitä katsomossa tapahtuu? Ei ne muutkaan huutelut ja teot ole kovin järkeviä, jos/kun ne toteutuisi arkielämässä
|
|
|
|
Hejst
Poissa
Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali
|
|
Vastaus #5674 : 04.09.2019 klo 11:07:44 |
|
Esimerkiksi vaimon kanssa riidellessä haukkuu tätä suutuspäissään huoraksi, harva näistä on aidosti 24/7 sitä mieltä että vaimo on huora. tai ylipainoisen henkilön kanssa riidellessään sanoo tätä "vi*un läskiksi", harvoin sitä kehtaa läskiksi sanoa ilman ärsykettä.
Koitapa näitä selitellä jälkikäteen. Sama apinahuutoihin. Toki jos älykkyysosamäärä vastaa espresson määrää kupissa, niin minkäs sille voi.
|
|
|
|
|
|