Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Warming up]

Suurin osa seuroista taitaa kuitenkin rahoittaa ne ostot myynneillä ja itse asiassa pelaajamyyntirahoilla rahoitetaan jo nyt muitakin kuluja, kuten palkkamenoja. Netto-kuluttajat varsinkaan pidemmällä aikavälillä taitavat olla aika vähissä.

Palkkabudjetin nostaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti pidempiaikainen ratkaisu eli se ylimääräinen 10 miljoonaa pitää sitten kerätä joka vuosi. Siirtokorvausta ei tarvitse maksaa kuin kerran. Ja etenkin pienen seuran kohdalla lähtökohtaisesti se on sijoitus, josta saadaan voittoa, kun pelaaja joskus myydään eteenpäin.

[Nice10]

Nämä työelämävertaukset ovat toki nastoja yksinkertaistuksia, mutta tässä Kälviän isoimman taksiparonin firman organisaatiorakenne on aika kehno verrokki. Erikoisalan asiantuntijatyössä tuo koordinoivan esimiehen palkitseminen pyörii usein aika samoissa rivispesialistien kanssa ja erikoisäijät ottavat helposti lähiesimiestään enemmän. Mennään vielä syvemmälle projektityön maailmaan ja manageri on pahimmillaan prokkiksen kehnoiten ansaitseva, lähinnä sihteeriin verrattava tekijä. Direktoritason kaverit sitten tietysti erikseen, mutta fudiskoutsin näkisin korkeintaan käyvän ensimmäisellä viikollaan esittäytymässä JoRy:ssä. Futareita vastaavasti tuskin ihan sinikaulustyöläisiin kannattaa rinnastaa; organisaatio on kuitenkin ympäri maailmaa pyrkinyt headhunttaamaan kovimmat tekijät omaan nippuunsa äärimmäisen kansainvälisellä alalla.

Mitä helvettiä? "Fudiskoutsit" ovat kaikissa vähääkään isommissa ja monissa pienemmissäkin maailman kaupungeissa varmasti yksiä eniten median valokeilan, ihmisten odotusten, tulosvaatimusten ja paineiden alla työskenteleviä ihmis- ja prosessijohtajia, jotka voi vallan hyvin rinnastaa hieman isompiin dirikoihin kuin asiantuntijatiimien vetäjiin jossain teidän IT-firmassa. Lisäksi esimihen merkitys on aivan valtava joukkueurheilun hyvin spesifeillä "aloilla". Hyvin harvassa ovat esimerkit, joissa vaikkapa huippujoukkueurheilun päävalmentajapesteihin hypättäisiin toiselta alalta (tai edes naisena), mikä on meidän aloillamme arkipäivää esimies- ja johtajatyössä.

Ei sillä, jossain huippujalkapallossakin elää edelleen uskomus, että joku entinen pelaaja rivispesialistina pystyisi tuosta vaan ottamaan kokonaisuudesta vastaavan päävalmentajan roolin tuosta vaan menestyksellä edes hetkeksi. Tuo ajatus on onneksi kuolemaan päin.

Eikä menestyneinkään valmentaja tietysti menesty varmuudella uudessa ympäristössä. Kuten ei menestynein pelaaja tai menestynein yritysjohtajakaan. Muuttujia on paljon, mutta minulle ei ainakaan ole epäselvää, että ottaisinko rahalla ensisijaisesti Kloppin, Guardiolan, Jalosen, Sammelvuon, younameit kaltaisia yksilöitä joukkueeseeni mielummin kuin yhdenkään heidän urallaan valmentamistaan pelaajista.

Palkankorotusten vaikutukset tuottavuuteen ovat hetkellisiä ja tulospalkkioilla saavutetaan hyötyjä parhaiten asetettujen tavoitteiden saavuttamisen ollessa yksilön omissa käsissä. Suht yleinen konsensus työnantajapuolella on, että milleniaalien motivoiminen tapahtuu uusia haasteita ja jänniä projekteja tarjoamalla. Nopeasti ajateltuna tämän voisi olettaa korostuvan entisestään jalkapallomiljonäärien kohdalla.

Jalkapallossa on moneen kertaan tutkittu, että palkat (raha) korreloi menestyksen kanssa. Tässä suhteessa vertaus tavalliseen työelämään on huono. Jalkapallossa haetaan urheilullista menestystä ennen taloudellista menestystä (jotka usein kulkevat käsi kädessä) kun taas jollain muulla alalla vaikkapa naapurimaata merkittävästi matalampi palkkataso taas voi olla kilpailuetu ja tavoiteltu tila osana voiton muodostumista. Jalkapallossa parhaista pelaajista maksetaan joka tapauksessa eniten ja heille maksetaan eniten. Monasti täysin kohtuuttomasti suhteessa siihen miten esimerkiksi vedonlyöntimarkkina määrittelee kyseisen panostuksen hyödyn. Siksi olen aina ihmetellyt, että miksi kilpailu ei ole (vielä) yhtä kovaa parhaista valmentajista. Heistä pitäisi ilman muuta maksaa isoimmat siirtokorvaukset ja heille isoimmat palkat, jos miettii heidän vaikutustaan joukkueen menestykseen (ja siten seuran kassaan). Ja ollaanhan tähän suuntaan ehdottomasti menossa. Valmentajien (ja valmennustiimien, analyytikan, tukitoimintojen, datan jne.) arvostus noussut aivan radikaalisti viimeisen kymmenen vuoden aikana. On vain ajan kysymys koska tulevat järkiinsä tässäkin asiassa.

Suurin osa seuroista taitaa kuitenkin rahoittaa ne ostot myynneillä ja itse asiassa pelaajamyyntirahoilla rahoitetaan jo nyt muitakin kuluja, kuten palkkamenoja. Netto-kuluttajat varsinkaan pidemmällä aikavälillä taitavat olla aika vähissä.

Palkkabudjetin nostaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti pidempiaikainen ratkaisu eli se ylimääräinen 10 miljoonaa pitää sitten kerätä joka vuosi. Siirtokorvausta ei tarvitse maksaa kuin kerran. Ja etenkin pienen seuran kohdalla lähtökohtaisesti se on sijoitus, josta saadaan voittoa, kun pelaaja joskus myydään eteenpäin.

Samaa rahaa se on. Ja paremmilla liksoilla saa mahdollisesti arvokkaampia pelaajia tulevaisuudessa kaupattavaksi. Ja niin, paras mahdollinen valmennus on pelaajakehityksen ja menestyksen tuoman arvostuksen kautta ainoa tapa kasvattaa sitä myytyjen pelaajien arvoa suhteessa ostettujen pelaajien arvoon.

[Warming up]

Samaa rahaa se on. Ja paremmilla liksoilla saa mahdollisesti arvokkaampia pelaajia tulevaisuudessa kaupattavaksi.  

Mutta edelleenkään en ymmärrä millä rahalla ne paremmat pelaajat ostetaan, kun oot nipistämässä jo siirtobudjetista? Siis siitä budjetista jolla hankittiin ne nykyisen tason pelaajat.

[Jinete]

Valmentajan arvohan on joukkueelle kuitenkin aivan ylivoimaisesti suurempi kuin yhdenkään pelaajan ja uskoakseni ensimmäisenä juuri futiksen huippuseurat (ja agentit) jossain vaiheessa ajautuvatkin tilanteeseen, jossa ymmärretään, että jostain Klopposta ihan aidosti kannattaa maksaa ne sadat miljoonat ennemmin kuin yhdestäkään tämän valmennettavasta.

En periaatteessa kiellä tätä, mutta jos Pep Guardiola ja Lionel Messi tulisivat samaan aikaan orjalavalle, niin kumman ostaisit ennemmin omaan seuraasi? Tai siis, kumman ostamallla olisi suurempi odotusarvo joukkueen pelillisen tason nostoon?

Samaan aikaan uskon myös siihen, että näiden supergalacticojen (Messi, Ronaldo), jättäessä jalkapallon taakseen todennäköisesti päädytään tilanteeseen, jossa seuraavat supertähdet ovat valmentajia.

[Heiska]

Valmentajan brändiarvo ei silti koskaan tule olemaan pelaajien vastaavaa isompi. Kukaan ei osta Kloppon pelipaitaa tai halua junnuna valmentajaksi.

Niin kauan (eli ikuisesti) kuin jalkapallomarkkinoiden kuluttajasegmentti ulottuu lapsiin ja junioreihin, niin pelaajat ovat tähtiä. Valmentajalla voi sitten tietysti myydä muille insinööreille Opel Insigniaa.

[Tirchio Coglione]

Muutama mielenkiintoinen otsikko ultrà-maailmasta

Tänä aamuna haettu virkavallan toimesta 12 Juven capoa telkien taakse, taustalla seuran tekemä rikosilmoitus pääsylippukiristyksestä.
https://www.corriere.it/sport/19_settembre_16/juventus-arrestati-12-capi-ultra-estorsione-violenza-societa-li-aveva-denunciati-a827db16-d7f3-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml

Pari Interin curvan yli kuusikymppistä capoa ovat sitten olleet nenähommissa launtai-iltana matsin aikana stadionilla. 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/19_settembre_15/cori-boiocchi-poi-scatta-rissa-faida-capi-curva-nord-c0a05f72-d7eb-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml

[iivu]

Muutama mielenkiintoinen otsikko ultrà-maailmasta

Tänä aamuna haettu virkavallan toimesta 12 Juven capoa telkien taakse, taustalla seuran tekemä rikosilmoitus pääsylippukiristyksestä.
https://www.corriere.it/sport/19_settembre_16/juventus-arrestati-12-capi-ultra-estorsione-violenza-societa-li-aveva-denunciati-a827db16-d7f3-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml

.. tuttuja nimiä löytyy useampia, joten vaikuttaa pahalta kaarteen tulevaisuuden kannalta. Saa nähdä monta banneria nähdään enää stadionilla seuraavassa kotipelissä; operaatiohan oli ristittykin paljon kertovasti nimellä "Last banner". Todella kova isku, mutta tavallaan odotettavissa nykyilmapiirissä, kun yksi seuraan kohdistuneista strategisista painostuskeinoista oli - poliisin mukaan - tosiaan "rasistiset huudot".

Tähän liittyen ennakoidaan tulevaa, sillä liki kasikymppinen Luciano Passirani erehtyi puhumaan Lukakun yhteydessä "banaaneista" maakunnallisella televisiokanavalla ja tästäkös media innostui. Höperö ukkeli toki pistettiin saman tien eläkkeelle ohjelmajohtajan anteeksipyyntöjen kera, mutta vahinko oli ehtinyt jo tapahtua. Eiköhän tätä taivastella tämä viikko.

Kahdeksankymppinen debiili siis höpisee omiaan paikallistelevisiossa ja saa tietysti ansaitusti heti kenkää, mutta koska kaikki on viraalia, oh my god Italy is so racist. Nykymaailma on kyllä uskomaton persläpi.

[Nerazzurri]

Noita rastistisia "yksittäistapauksia" on saapasmaassa aika usein nykyään. Tosin vain Iivu pitää niitä yksittäistapauksina ja syyttää muuta maailmaa näistä tapahtumista

[Kikkara]

https://yle.fi/urheilu/3-10974093

TV-kommentaattorille lähtöpassit Italiassa rasistisen kommentin takia

Jalkapallokommentaattori Luciano Passirani käytti rasistista kommenttia puhuessaan Interin hyökkääjästä Romelu Lukakusta.

[iivu]

Noita rastistisia "yksittäistapauksia" on saapasmaassa aika usein nykyään. Tosin vain Iivu pitää niitä yksittäistapauksina ja syyttää muuta maailmaa näistä tapahtumista

.. käy kysymässä kasikymppiseltä isoisältäsi (jos on elossa) mitä mieltä hän on venäläisistä ja litteroi painokelvoton vastaus tänne, niin saat bannia. Itse ehdottaisin paikallistelevisioon vieraille 75 vuoden yläikärajaa, mutta joku syyttäisi ikärasistiksi.

Jos se on riittävän yksinkertaistettua maailmankuvallenne, voidaan varmaan lähteä jatkossa siitä, että Italia on rasistisempi maa kuin sanotaan nyt esimerkiksi Suomi. Itse asiassa se on Välimeren, Euroopan ellei koko maailman rasistisin maa ja serie A epäilemättä samalla maailman rasistisin jalkapallosarja. Todistakaa tämä väite epätodeksi yksittäistapauksin.

ps. Tosiasiassa, jos tuollaiseen tapaukseen ei olisi reagoitu tai rasistiset purkaukset olisivat yhteiskunnallisesti hyväksyttyjä, kritiikkiin olisi aihetta.

[turkistarhaaja]

Mistäköhän tosiaan johtuu, ettei oikein missään Venäjän rajamaassa erityisesti venäläisistä välitetä ja miten tämä liittyy siihen, että Italiassa tummaihoiset saavat osakseen rasistista huutelua? Veivätkö tummaihoiset iivun isoisältä tilan ja maat kuten venäläiset tekivät esim. oman isoisäni kohdalla?

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.

[Laskikka]

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.

Tai ainakaan julkaistu tiedotetta, jossa puolustellaan tätä toimintaa?

[iivu]

Mistäköhän tosiaan johtuu, ettei oikein missään Venäjän rajamaassa erityisesti venäläisistä välitetä ja miten tämä liittyy siihen, että Italiassa tummaihoiset saavat osakseen rasistista huutelua? Veivätkö tummaihoiset iivun isoisältä tilan ja maat kuten venäläiset tekivät esim. oman isoisäni kohdalla?

.. venäläisten tilalle voit toki vaihtaa afrikkalaistaustaiset ihmiset ja yhtä lailla painokelvotonta tekstiä n-sanoineen tulee herkästi isoisältäsi tai vähintäänkin hänen saunakavereiltaan siinäkin tapauksessa. Venäläiset otin esimerkiksi, koska jos suomalaiset kasikymppiset ovat kasvaneet venäläisvastaisen propagandan hoivissa, Italiassa esimerkiksi Etiopian sodan aikaan 1936 propaganda näytti tältä:

http://www.unicaen.fr/recherche/mrsh/archives/irefi/expositions/expo2it/etiopia/deseta05.jpg

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.

.. Suomessa yleisömäärät ovat sen verran pieniä, ettei nyt ihan suoraan Italiaan kannata verrata. Näköjään hiirenpesässä ongelmia kuitenkin on ja sanotaanko nyt vaikka, että Mietaakin yllättyi. En uskalla edes ajatella minkä luokan ilmiöstä olisi kyse esimerkiksi parikymmenkertaisilla yleisömäärillä:

Urheilu

Päätuomari keskeytti Ykkösen jalkapallo-ottelun rasistisen huutelun vuoksi

Julkaistu: 28.4. 11:43

HS

Tai ainakaan julkaistu tiedotetta, jossa puolustellaan tätä toimintaa?

.. oliko tämä kuuluisa tiedote siis italialaisen jalkapalloseuran tiedote, Italian jalkapalloliiton tiedote, Italian jalkapallon ystävät ry:n tiedote vai kenties Italian urheiluministerin tiedote ? Itse kun olin siinä uskossa, että kyseessä oli väkivaltaisen ja radikaalin äärioikeistolaisen kannattajaryhmän tiedote, jolle tulisi antaa juuri sen verran painoarvoa kuin kyseisen kaltaisen ryhmän toivoisi ansaitsevan.

[Herstein]

Cagliaria ei sitten rankaistu lainkaan Lukakuun kohdistuneista huuteluista. Sen sijaan saivat 5000 euron sakot, koska kentälle lensi muovipulloja ottelun aikana.

[Virallinen]

Cagliaria ei sitten rankaistu lainkaan Lukakuun kohdistuneista huuteluista. Sen sijaan saivat 5000 euron sakot, koska kentälle lensi muovipulloja ottelun aikana.

Onneksi tutkinnassa selvisi ettei rasismia esiintynyt katsomossa

[Nasde]

Ei siellä viime kautenakaan kuullut mitään rasistista huutelua. Eikä myöskään Veronassakaan viime viikonloppuna.

Ei tämä ole sen vaikeampaa - kun mitenkään ei reagoida, huutelut jatkuvat. Taitaa Inter olla ainut seura viime aikoina, jolta curva pistetty kiinni pariksi peliksi.

[Nerazzurri]

Interiltä pistettiin koko katsomo kiinni, curva sai sitten vielä lisärangaistuksen useammaksi peliksi.
Eihän tosta perseilystä enää puutu kuin se, että Lukakulle annetaan pelikieltoa koska on musta.

[iivu]

Interiltä pistettiin koko katsomo kiinni, curva sai sitten vielä lisärangaistuksen useammaksi peliksi.
Eihän tosta perseilystä enää puutu kuin se, että Lukakulle annetaan pelikieltoa koska on musta.

.. tässähän siis tulkittiin Cagliarin Calcion vastuuta eikä yksilöiden henkilökohtaista vastuuta. Jos menet kauppakeskukseen inter-paidassasi ja huutelet rasistisia solvauksia vastaantulevalle etnisesti profiloitavissa olevalle ihmiselle, onko vastuu huutelusta sinun, interin vai kauppakeskuksen ? Toki kauppakeskus voi vastuullistaa kävijöitään, vastaa tilojen turvallisuudesta ja lainmukaisuudesta (mitä voidaan korostaa entistä paremmalla valvonnalla ja esimerkiksi ämyreistä kajautetuin varoituksin) sekä ilmoittaa tapahtumista tarpeen mukaan myös viranomaisille, mutta kysmys kuuluu: pitäisikö kauppakeskus – tai inter – saattaa vastuuseen sinun huutelujesi johdosta ?

Esimerkiksi Juventus on pelannut useampaan kertaan tyhjille katsomoille, koska järjestäytyneet kannattajat laulelivat – kuitenkin vasta jälkikäteen poliisitutkinnassa ilmenneesti; seuran kiristystarkoituksessa – napolilaisvastaisia, alueellisesti diskriminoivia lauluja. Näin ollen, edelleen samalla logiikalla, kauppakeskusta ilmaisen tavaran ja muiden materiaalisten etujen nimissä kiristäneet henkilöt aiheuttivat kauppakeskukselle miljoonien eurojen arvoiset tappiot, koska kiristäjien ohella rankaistiin myös kiristettyä.

[Mogitus]

Tämähän se ongelma onkin. Jotain muita keinoja on keksittävä, kuin rangaistuksia seuralle, juuri tämän kiristyskulman takia. Rangaistus ei mene suoraan sinne, joka on rikkonut sääntöjä/lakeja.

[The Missionary]

Ei siellä viime kautenakaan kuullut mitään rasistista huutelua. Eikä myöskään Veronassakaan viime viikonloppuna.

Ei tämä ole sen vaikeampaa - kun mitenkään ei reagoida, huutelut jatkuvat. Taitaa Inter olla ainut seura viime aikoina, jolta curva pistetty kiinni pariksi peliksi.

Veronan case oli kyllä taas harvinaisen kuvottava. Eipä kauaakaan pelin lopusta, niin siellä twiittailtiin viralliselta tililtä jo, että noinkohan siellä ollaan rasismin sijaan vaan löysät housuissa Veronan fanien huikean äänenvoimakkuuden takia. Seurat ympäri Italiaa twiittailivat koko maanantain siis vissiin ihan huvikseen tukitwiittejä Kessielle.

Ja vähemmän yllättäen liigan kurinpitoraportissa ei pihaustakaan aiheesta.

[iivu]

Veronan case oli kyllä taas harvinaisen kuvottava. Eipä kauaakaan pelin lopusta, niin siellä twiittailtiin viralliselta tililtä jo, että noinkohan siellä ollaan rasismin sijaan vaan löysät housuissa Veronan fanien huikean äänenvoimakkuuden takia. Seurat ympäri Italiaa twiittailivat koko maanantain siis vissiin ihan huvikseen tukitwiittejä Kessielle.

Ja vähemmän yllättäen liigan kurinpitoraportissa ei pihaustakaan aiheesta.

.. tuo, että raportissa ei ole ollut mitään mainintaa rasistisesta tai alueellisesti syrjivästä huutelusta (kohdistui myös Donnarummaan) kummastuttaa melkoisesti, koska nämä niihin kyllä hyvin tunnollisesti yleisesti ottaen merkataan. Jos ette usko, niin siitä vain perkaamaan raporttihistoriaa.

Eli onko nyt siis käynyt niin, että mitään rasistisia solvauksia ei olla kuultu (löytyykö todistusaineistoa esim. videoiden muodossa?), vaan esimerkiksi vain vihellyksiä; vai voisiko otteluraportin laatija ja serie A:n virallinen toimija todellakin olla toiminut valheellisesti, väärentäen tai vääristellen tapahtumaraporttia ?

Jostain syystä itse kallistun enemmän ensimmäiseen vaihtoehtoon, mutta olen toki valmis muuttamaan mielipidettäni ja tuomitsemaan tapahtuneen jyrkästi, mikäli siihen ilmenee aihetta.

[HolaAmigo]

Olisiko se yhtä tuomittavaa rasistisessa mielessä kuin nämä Lukaku ja Kessie caset?`Pitäisi olla, mutta tuskin olisi.

No tottakai olisi tuomittavaa  

Olet sitä mieltä ettei tästä nousisi vastaavanlainen kohu perustuen siihen että... ?
Vai ajatko takaa sitä että ihmiset "ylireagoivat" ihonväriä koskettavissa tapauksissa vai mitä ihmettä

[iivu]

No tottakai olisi tuomittavaa  

Olet sitä mieltä ettei tästä nousisi vastaavanlainen kohu perustuen siihen että... ?
Vai ajatko takaa sitä että ihmiset "ylireagoivat" ihonväriä koskettavissa tapauksissa vai mitä ihmettä

.. se nyt on ihan selvä asia, että tässä on syntynyt hyökyaaltoilmiö ja vastuuttoman median ohjailemana ihmiset sitten reagoivat ja ylitulkitsevat voimakkaasti tapahtumia, vailla minkäänlaista kykyä tai kärsivällisyyttä selvittää asioiden taustoja ja mekanismeja. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole huono asia, koska suurissa taisteluissahan hyödyllisiä idiootteja tarvitaan aina.

[Copy]

.. Suomessa yleisömäärät ovat sen verran pieniä, ettei nyt ihan suoraan Italiaan kannata verrata. Näköjään hiirenpesässä ongelmia kuitenkin on ja sanotaanko nyt vaikka, että Mietaakin yllättyi. En uskalla edes ajatella minkä luokan ilmiöstä olisi kyse esimerkiksi parikymmenkertaisilla yleisömäärillä:

Urheilu

Päätuomari keskeytti Ykkösen jalkapallo-ottelun rasistisen huutelun vuoksi

Julkaistu: 28.4. 11:43

HS

Suomessa siis rasismiin reagoitiin välittömästi ja ottelu keskeytettiin. Kaitpa Italiassa tuomarilla olisi sama valta?

[buono]

Suomessa siis rasismiin reagoitiin välittömästi ja ottelu keskeytettiin. Kaitpa Italiassa tuomarilla olisi sama valta?

Suomessa huutelija on helppo paikantaa ja poistaa katsomosta, miten meinaat sen onnistuvan italiassa? vähän pelisilmää näihin..