FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.09.2019 klo 03:49:11 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 230 [231]
 
Kirjoittaja Aihe: Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!  (Luettu 827221 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #5750 : 11.09.2019 klo 21:09:28


Suurin osa seuroista taitaa kuitenkin rahoittaa ne ostot myynneillä ja itse asiassa pelaajamyyntirahoilla rahoitetaan jo nyt muitakin kuluja, kuten palkkamenoja. Netto-kuluttajat varsinkaan pidemmällä aikavälillä taitavat olla aika vähissä.

Palkkabudjetin nostaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti pidempiaikainen ratkaisu eli se ylimääräinen 10 miljoonaa pitää sitten kerätä joka vuosi. Siirtokorvausta ei tarvitse maksaa kuin kerran. Ja etenkin pienen seuran kohdalla lähtökohtaisesti se on sijoitus, josta saadaan voittoa, kun pelaaja joskus myydään eteenpäin.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #5751 : 11.09.2019 klo 21:38:17

Nämä työelämävertaukset ovat toki nastoja yksinkertaistuksia, mutta tässä Kälviän isoimman taksiparonin firman organisaatiorakenne on aika kehno verrokki. Erikoisalan asiantuntijatyössä tuo koordinoivan esimiehen palkitseminen pyörii usein aika samoissa rivispesialistien kanssa ja erikoisäijät ottavat helposti lähiesimiestään enemmän. Mennään vielä syvemmälle projektityön maailmaan ja manageri on pahimmillaan prokkiksen kehnoiten ansaitseva, lähinnä sihteeriin verrattava tekijä. Direktoritason kaverit sitten tietysti erikseen, mutta fudiskoutsin näkisin korkeintaan käyvän ensimmäisellä viikollaan esittäytymässä JoRy:ssä. Futareita vastaavasti tuskin ihan sinikaulustyöläisiin kannattaa rinnastaa; organisaatio on kuitenkin ympäri maailmaa pyrkinyt headhunttaamaan kovimmat tekijät omaan nippuunsa äärimmäisen kansainvälisellä alalla.

Mitä helvettiä? "Fudiskoutsit" ovat kaikissa vähääkään isommissa ja monissa pienemmissäkin maailman kaupungeissa varmasti yksiä eniten median valokeilan, ihmisten odotusten, tulosvaatimusten ja paineiden alla työskenteleviä ihmis- ja prosessijohtajia, jotka voi vallan hyvin rinnastaa hieman isompiin dirikoihin kuin asiantuntijatiimien vetäjiin jossain teidän IT-firmassa. Lisäksi esimihen merkitys on aivan valtava joukkueurheilun hyvin spesifeillä "aloilla". Hyvin harvassa ovat esimerkit, joissa vaikkapa huippujoukkueurheilun päävalmentajapesteihin hypättäisiin toiselta alalta (tai edes naisena), mikä on meidän aloillamme arkipäivää esimies- ja johtajatyössä.

Ei sillä, jossain huippujalkapallossakin elää edelleen uskomus, että joku entinen pelaaja rivispesialistina pystyisi tuosta vaan ottamaan kokonaisuudesta vastaavan päävalmentajan roolin tuosta vaan menestyksellä edes hetkeksi. Tuo ajatus on onneksi kuolemaan päin.

Eikä menestyneinkään valmentaja tietysti menesty varmuudella uudessa ympäristössä. Kuten ei menestynein pelaaja tai menestynein yritysjohtajakaan. Muuttujia on paljon, mutta minulle ei ainakaan ole epäselvää, että ottaisinko rahalla ensisijaisesti Kloppin, Guardiolan, Jalosen, Sammelvuon, younameit kaltaisia yksilöitä joukkueeseeni mielummin kuin yhdenkään heidän urallaan valmentamistaan pelaajista.

Lainaus
Palkankorotusten vaikutukset tuottavuuteen ovat hetkellisiä ja tulospalkkioilla saavutetaan hyötyjä parhaiten asetettujen tavoitteiden saavuttamisen ollessa yksilön omissa käsissä. Suht yleinen konsensus työnantajapuolella on, että milleniaalien motivoiminen tapahtuu uusia haasteita ja jänniä projekteja tarjoamalla. Nopeasti ajateltuna tämän voisi olettaa korostuvan entisestään jalkapallomiljonäärien kohdalla.

Jalkapallossa on moneen kertaan tutkittu, että palkat (raha) korreloi menestyksen kanssa. Tässä suhteessa vertaus tavalliseen työelämään on huono. Jalkapallossa haetaan urheilullista menestystä ennen taloudellista menestystä (jotka usein kulkevat käsi kädessä) kun taas jollain muulla alalla vaikkapa naapurimaata merkittävästi matalampi palkkataso taas voi olla kilpailuetu ja tavoiteltu tila osana voiton muodostumista. Jalkapallossa parhaista pelaajista maksetaan joka tapauksessa eniten ja heille maksetaan eniten. Monasti täysin kohtuuttomasti suhteessa siihen miten esimerkiksi vedonlyöntimarkkina määrittelee kyseisen panostuksen hyödyn. Siksi olen aina ihmetellyt, että miksi kilpailu ei ole (vielä) yhtä kovaa parhaista valmentajista. Heistä pitäisi ilman muuta maksaa isoimmat siirtokorvaukset ja heille isoimmat palkat, jos miettii heidän vaikutustaan joukkueen menestykseen (ja siten seuran kassaan). Ja ollaanhan tähän suuntaan ehdottomasti menossa. Valmentajien (ja valmennustiimien, analyytikan, tukitoimintojen, datan jne.) arvostus noussut aivan radikaalisti viimeisen kymmenen vuoden aikana. On vain ajan kysymys koska tulevat järkiinsä tässäkin asiassa.

Suurin osa seuroista taitaa kuitenkin rahoittaa ne ostot myynneillä ja itse asiassa pelaajamyyntirahoilla rahoitetaan jo nyt muitakin kuluja, kuten palkkamenoja. Netto-kuluttajat varsinkaan pidemmällä aikavälillä taitavat olla aika vähissä.

Palkkabudjetin nostaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti pidempiaikainen ratkaisu eli se ylimääräinen 10 miljoonaa pitää sitten kerätä joka vuosi. Siirtokorvausta ei tarvitse maksaa kuin kerran. Ja etenkin pienen seuran kohdalla lähtökohtaisesti se on sijoitus, josta saadaan voittoa, kun pelaaja joskus myydään eteenpäin.

Samaa rahaa se on. Ja paremmilla liksoilla saa mahdollisesti arvokkaampia pelaajia tulevaisuudessa kaupattavaksi. Ja niin, paras mahdollinen valmennus on pelaajakehityksen ja menestyksen tuoman arvostuksen kautta ainoa tapa kasvattaa sitä myytyjen pelaajien arvoa suhteessa ostettujen pelaajien arvoon.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2019 klo 21:44:27 kirjoittanut Nice10 »
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #5752 : 11.09.2019 klo 22:07:24

Samaa rahaa se on. Ja paremmilla liksoilla saa mahdollisesti arvokkaampia pelaajia tulevaisuudessa kaupattavaksi.  

Mutta edelleenkään en ymmärrä millä rahalla ne paremmat pelaajat ostetaan, kun oot nipistämässä jo siirtobudjetista? Siis siitä budjetista jolla hankittiin ne nykyisen tason pelaajat.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2019 klo 22:09:40 kirjoittanut Warming up »
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #5753 : 12.09.2019 klo 00:41:11

Valmentajan arvohan on joukkueelle kuitenkin aivan ylivoimaisesti suurempi kuin yhdenkään pelaajan ja uskoakseni ensimmäisenä juuri futiksen huippuseurat (ja agentit) jossain vaiheessa ajautuvatkin tilanteeseen, jossa ymmärretään, että jostain Klopposta ihan aidosti kannattaa maksaa ne sadat miljoonat ennemmin kuin yhdestäkään tämän valmennettavasta.

En periaatteessa kiellä tätä, mutta jos Pep Guardiola ja Lionel Messi tulisivat samaan aikaan orjalavalle, niin kumman ostaisit ennemmin omaan seuraasi? Tai siis, kumman ostamallla olisi suurempi odotusarvo joukkueen pelillisen tason nostoon?

Samaan aikaan uskon myös siihen, että näiden supergalacticojen (Messi, Ronaldo), jättäessä jalkapallon taakseen todennäköisesti päädytään tilanteeseen, jossa seuraavat supertähdet ovat valmentajia.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #5754 : 12.09.2019 klo 12:09:45

Valmentajan brändiarvo ei silti koskaan tule olemaan pelaajien vastaavaa isompi. Kukaan ei osta Kloppon pelipaitaa tai halua junnuna valmentajaksi.

Niin kauan (eli ikuisesti) kuin jalkapallomarkkinoiden kuluttajasegmentti ulottuu lapsiin ja junioreihin, niin pelaajat ovat tähtiä. Valmentajalla voi sitten tietysti myydä muille insinööreille Opel Insigniaa. :)
Tirchio Coglione

Poissa Poissa


Vastaus #5755 : 16.09.2019 klo 11:31:42

Muutama mielenkiintoinen otsikko ultrà-maailmasta

Tänä aamuna haettu virkavallan toimesta 12 Juven capoa telkien taakse, taustalla seuran tekemä rikosilmoitus pääsylippukiristyksestä.
https://www.corriere.it/sport/19_settembre_16/juventus-arrestati-12-capi-ultra-estorsione-violenza-societa-li-aveva-denunciati-a827db16-d7f3-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml

Pari Interin curvan yli kuusikymppistä capoa ovat sitten olleet nenähommissa launtai-iltana matsin aikana stadionilla. 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/19_settembre_15/cori-boiocchi-poi-scatta-rissa-faida-capi-curva-nord-c0a05f72-d7eb-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Casma


Vastaus #5756 : 16.09.2019 klo 12:08:34

Muutama mielenkiintoinen otsikko ultrà-maailmasta

Tänä aamuna haettu virkavallan toimesta 12 Juven capoa telkien taakse, taustalla seuran tekemä rikosilmoitus pääsylippukiristyksestä.
https://www.corriere.it/sport/19_settembre_16/juventus-arrestati-12-capi-ultra-estorsione-violenza-societa-li-aveva-denunciati-a827db16-d7f3-11e9-9016-c6193fcbf5c4.shtml

.. tuttuja nimiä löytyy useampia, joten vaikuttaa pahalta kaarteen tulevaisuuden kannalta. Saa nähdä monta banneria nähdään enää stadionilla seuraavassa kotipelissä; operaatiohan oli ristittykin paljon kertovasti nimellä "Last banner". Todella kova isku, mutta tavallaan odotettavissa nykyilmapiirissä, kun yksi seuraan kohdistuneista strategisista painostuskeinoista oli - poliisin mukaan - tosiaan "rasistiset huudot".

Tähän liittyen ennakoidaan tulevaa, sillä liki kasikymppinen Luciano Passirani erehtyi puhumaan Lukakun yhteydessä "banaaneista" maakunnallisella televisiokanavalla ja tästäkös media innostui. Höperö ukkeli toki pistettiin saman tien eläkkeelle ohjelmajohtajan anteeksipyyntöjen kera, mutta vahinko oli ehtinyt jo tapahtua. Eiköhän tätä taivastella tämä viikko.

Kahdeksankymppinen debiili siis höpisee omiaan paikallistelevisiossa ja saa tietysti ansaitusti heti kenkää, mutta koska kaikki on viraalia, oh my god Italy is so racist. Nykymaailma on kyllä uskomaton persläpi.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2019 klo 12:19:35 kirjoittanut iivu »
Nerazzurri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #5757 : 16.09.2019 klo 14:43:30

Noita rastistisia "yksittäistapauksia" on saapasmaassa aika usein nykyään. Tosin vain Iivu pitää niitä yksittäistapauksina ja syyttää muuta maailmaa näistä tapahtumista :)
Kikkara

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Sarjapaikka


Vastaus #5758 : 16.09.2019 klo 18:21:51

https://yle.fi/urheilu/3-10974093

Uutinen
TV-kommentaattorille lähtöpassit Italiassa rasistisen kommentin takia

Jalkapallokommentaattori Luciano Passirani käytti rasistista kommenttia puhuessaan Interin hyökkääjästä Romelu Lukakusta.
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Casma


Vastaus #5759 : eilen kello 08:10:01

Noita rastistisia "yksittäistapauksia" on saapasmaassa aika usein nykyään. Tosin vain Iivu pitää niitä yksittäistapauksina ja syyttää muuta maailmaa näistä tapahtumista :)

.. käy kysymässä kasikymppiseltä isoisältäsi (jos on elossa) mitä mieltä hän on venäläisistä ja litteroi painokelvoton vastaus tänne, niin saat bannia. Itse ehdottaisin paikallistelevisioon vieraille 75 vuoden yläikärajaa, mutta joku syyttäisi ikärasistiksi.

Jos se on riittävän yksinkertaistettua maailmankuvallenne, voidaan varmaan lähteä jatkossa siitä, että Italia on rasistisempi maa kuin sanotaan nyt esimerkiksi Suomi. Itse asiassa se on Välimeren, Euroopan ellei koko maailman rasistisin maa ja serie A epäilemättä samalla maailman rasistisin jalkapallosarja. Todistakaa tämä väite epätodeksi yksittäistapauksin.

ps. Tosiasiassa, jos tuollaiseen tapaukseen ei olisi reagoitu tai rasistiset purkaukset olisivat yhteiskunnallisesti hyväksyttyjä, kritiikkiin olisi aihetta.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #5760 : eilen kello 08:39:08

Mistäköhän tosiaan johtuu, ettei oikein missään Venäjän rajamaassa erityisesti venäläisistä välitetä ja miten tämä liittyy siihen, että Italiassa tummaihoiset saavat osakseen rasistista huutelua? Veivätkö tummaihoiset iivun isoisältä tilan ja maat kuten venäläiset tekivät esim. oman isoisäni kohdalla?

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 08:58:09 kirjoittanut turkistarhaaja »
Laskikka

Poissa Poissa


Vastaus #5761 : eilen kello 11:13:08

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.
Tai ainakaan julkaistu tiedotetta, jossa puolustellaan tätä toimintaa?
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Casma


Vastaus #5762 : eilen kello 11:28:51

Mistäköhän tosiaan johtuu, ettei oikein missään Venäjän rajamaassa erityisesti venäläisistä välitetä ja miten tämä liittyy siihen, että Italiassa tummaihoiset saavat osakseen rasistista huutelua? Veivätkö tummaihoiset iivun isoisältä tilan ja maat kuten venäläiset tekivät esim. oman isoisäni kohdalla?

.. venäläisten tilalle voit toki vaihtaa afrikkalaistaustaiset ihmiset ja yhtä lailla painokelvotonta tekstiä n-sanoineen tulee herkästi isoisältäsi tai vähintäänkin hänen saunakavereiltaan siinäkin tapauksessa. Venäläiset otin esimerkiksi, koska jos suomalaiset kasikymppiset ovat kasvaneet venäläisvastaisen propagandan hoivissa, Italiassa esimerkiksi Etiopian sodan aikaan 1936 propaganda näytti tältä:

http://www.unicaen.fr/recherche/mrsh/archives/irefi/expositions/expo2it/etiopia/deseta05.jpg

Lisäksi ei nyt muistu mieleen, että suomalaisista katsomoista olisi ison fanijoukon toimesta ryssitelty jossain lajissa venäläispelaajia.

.. Suomessa yleisömäärät ovat sen verran pieniä, ettei nyt ihan suoraan Italiaan kannata verrata. Näköjään hiirenpesässä ongelmia kuitenkin on ja sanotaanko nyt vaikka, että Mietaakin yllättyi. En uskalla edes ajatella minkä luokan ilmiöstä olisi kyse esimerkiksi parikymmenkertaisilla yleisömäärillä:

Uutinen
Urheilu

Päätuomari keskeytti Ykkösen jalkapallo-ottelun rasistisen huutelun vuoksi

Julkaistu: 28.4. 11:43

HS

Tai ainakaan julkaistu tiedotetta, jossa puolustellaan tätä toimintaa?

.. oliko tämä kuuluisa tiedote siis italialaisen jalkapalloseuran tiedote, Italian jalkapalloliiton tiedote, Italian jalkapallon ystävät ry:n tiedote vai kenties Italian urheiluministerin tiedote ? Itse kun olin siinä uskossa, että kyseessä oli väkivaltaisen ja radikaalin äärioikeistolaisen kannattajaryhmän tiedote, jolle tulisi antaa juuri sen verran painoarvoa kuin kyseisen kaltaisen ryhmän toivoisi ansaitsevan.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 11:31:34 kirjoittanut iivu »
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #5763 : eilen kello 19:04:11

Cagliaria ei sitten rankaistu lainkaan Lukakuun kohdistuneista huuteluista. Sen sijaan saivat 5000 euron sakot, koska kentälle lensi muovipulloja ottelun aikana.
Virallinen

Poissa Poissa


Vastaus #5764 : tänään kello 01:03:31

Cagliaria ei sitten rankaistu lainkaan Lukakuun kohdistuneista huuteluista. Sen sijaan saivat 5000 euron sakot, koska kentälle lensi muovipulloja ottelun aikana.

Onneksi tutkinnassa selvisi ettei rasismia esiintynyt katsomossa
Nasde

Poissa Poissa


Vastaus #5765 : tänään kello 01:26:00

Ei siellä viime kautenakaan kuullut mitään rasistista huutelua. Eikä myöskään Veronassakaan viime viikonloppuna.

Ei tämä ole sen vaikeampaa - kun mitenkään ei reagoida, huutelut jatkuvat. Taitaa Inter olla ainut seura viime aikoina, jolta curva pistetty kiinni pariksi peliksi.
Nerazzurri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #5766 : tänään kello 01:46:47

Interiltä pistettiin koko katsomo kiinni, curva sai sitten vielä lisärangaistuksen useammaksi peliksi.
Eihän tosta perseilystä enää puutu kuin se, että Lukakulle annetaan pelikieltoa koska on musta.

 
Sivuja: 1 ... 230 [231]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines