Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Heiska]

Ei kai, mutta on kai se eri asia sanoa, että Cristiano on ostettu tuomaan isokorvainen kuin että pelaaja itse sanoo ettei liigapelit kiinnosta. Vai onko?

On tietysti, ja harkitsemattomia/tarpeettomia tuollaiset lausunnot tietysti ovat, mutta meinasin lähinnä sitä, että kun seuran(kin) tavoitteet ovat mitä ovat, niin asiasta ei välttämättä nouse sellaista myrskyä kuin mahdollisesti jonkun muun pelaajan ja seuran kohdalla.

[Smacker]

Miten paljon joukkueurheilussa ollaankaan nähty ja kuultu näitä "Teen aina kaikkeni joukkueeni puolesta, annan 110% verta hikeä ja kyyneleitä" ja kentällä todellisuus ja suorittaminen on jotain aivan muuta?

Crisun kohdalla tuo taitaa mennä toisinpäin. Harvoin, jos koskaan näkee urheilijassa, varsinkaan jo tuon ikäisessä, tuollaista voittamisen himoa ja häviämisen vihaamista. Missä ikinä rakkauden ja neuroottisuuden raja kulkeekaan, ei kukaan ainakaan pääse miestä syyttämään löysästä asenteesta ja kentällä sluibailuista.

[kokikset näppikselle]

"Cristiano Ronaldo on Serie A:n huonoin vapaapotkujen laukoja, kaikkien aikojen ykköspaikka yhden hudin päässä"

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006288985.html

[buono]

Crisun kohdalla tuo taitaa mennä toisinpäin. Harvoin, jos koskaan näkee urheilijassa, varsinkaan jo tuon ikäisessä, tuollaista voittamisen himoa ja häviämisen vihaamista. Missä ikinä rakkauden ja neuroottisuuden raja kulkeekaan, ei kukaan ainakaan pääse miestä syyttämään löysästä asenteesta ja kentällä sluibailuista.

On tuo ollut aika uskomatonta, ja mukavasti varmaan tarttuu muun joukkueen asenteisiin.

Tämä ei ihan kaikille kuitenkaan aukea, varsinkaan niille joille ainoa mittari on päätön box to box munaravaamienn hampaat irvessä, joka tilanteessa.
-> Satunnaisesti kuullut itkuja siitä kun Ronaldo ei aina juokse välittömästi puolustamaan epäonnistuneen hyökkäyksen/pallonmenetyksen päätteeksi yms.

[Santino]

Ei kai, mutta on kai se eri asia sanoa, että Cristiano on ostettu tuomaan isokorvainen kuin että pelaaja itse sanoo ettei liigapelit kiinnosta. Vai onko?

Nyt taisi olla kyllä Jineten oma klikinkalastelu-käännös. Eihän tuo missään sano, ettei pelaaminen kiinnosta. Mainitsee että jos saisi valita, niin pelaisi vain isoja pelejä, missä kovat paineet ja panokset. Vähän eri asia kuin: "Minua ei kiinnosta pelata liigapelejä".

[Jinete]

Nyt taisi olla kyllä Jineten oma klikinkalastelu-käännös. Eihän tuo missään sano, ettei pelaaminen kiinnosta. Mainitsee että jos saisi valita, niin pelaisi vain isoja pelejä, missä kovat paineet ja panokset. Vähän eri asia kuin: "Minua ei kiinnosta pelata liigapelejä".

En ole alkuperäistä artikkelia nähnyt, mutta sekä espanjan- että italiankielisissä käännöksissä todetaan, että "Jos se riippuisi minusta, pelaisin vain tärkeitä pelejä. Siis maaottelut ja Mestarien liigan pelit. Ne pelit motivoivat minua, sellaiset joissa on jotain pelissä, vaikea ympäristö ja painetta." Kyllä jos nimenomaan mainitsee kaksi kategoriaa ja jättää muut mainitsematta, niin mielestäni tällöin arvottaa ne muut kiinnostavien ulkopuolelle. Semantiikkaa toki osin. Jos klikkikalastelusta syytetään, niin sen verran voisi toki lisätä, että kyseinen kohta haastiksessa jatkuu niin, että Ronaldo toteaa "...kuitenkin täytyy olla ammattimainen ja olla jatkuvasti kunnossa perheen ja palkan maksavan seuran takia. Täytyy antaa parhaansa joka päivä."

Ja kai jokainen ymmärtää syyt miksi hän noin toteaa. Ei Italian tai muunkaan maan liigalla ole hänelle enää mitään annettavaa. Ainoat tavoitteet ovat henkilökohtaiset ennätykset ja palkinnot sekä MM-kulta maajoukkueen kanssa.

[Bhoy]

Italia on kyllä melkoinen takapajula. Poltetaanko epäillyt noidat rovioilla?

https://www.bbc.com/sport/football/50221110

[Demian]

Italia on kyllä melkoinen takapajula. Poltetaanko epäillyt noidat rovioilla?

https://www.bbc.com/sport/football/50221110

Tämä meininki tuntuu kyllä ihan käsittämättömältä

[ex-adriano]

Vittu mitä paskaa.

[The Missionary]

Toi jumalanpilkkaklausuuli rinnastuu ainakin omissa silmissä aika vahvasti paidan riisumisesta rankaisemiseen. Kyllä jokainen Italiassa futiksen parissa (ja ylipäänsä) toimiva tiedostaa sen kulttuurillisen aspektin, että on eri asia huutaa kentällä perus vaffanculot kuin manata ristuksen vitun tai nimeen. Ja kyllä se on ainakin jossain määrin tietoinen valinta ärjäistä ilmoille juuri tuollainen Danten alimman helvetin tasolla alatyylissä oleva ilmaus testa di cazzon sijaan.

..kursivoitua tekstiä

[Kikkara]

https://www.football-italia.net/146194/brescia-fans-back-verona-not-balotelli

In a disturbing twist, Brescia ultras released a statement defending Hellas Verona fans after racist abuse and calling Mario Balotelli “arrogant.”

[Kopteff4Ever]

Alkaa kyllä olla todella surullista luettavaa nämä. Oma kiinnostus ja ihastus saapasmaan jalkapallokulttuuria on kokenut ison lommon viimeistään tämän kauden aikana. Tummaihoisen pelaajan on ultrien mukaan tyydyttävä rooliinsa sirkuksessa, jos ei, niin voi lähteä. Aivan sairasta ihmisarvon halveksuntaa vuonna 2019. Turha on enää vedota mihinkään "ultraskulttuuriin" tai vastaavaan. Sivistyksen ja edistyksen juna on karannut näköjään Italiasta kauan sitten.

[trendkiller]

Ultraa-pinat siivottava kokonaan pois määräajaksi. Eivät tosin tuolla selkärangattomien maassa ole tekemässä.

[IlDiavolo]

Olisi vain Mario mennyt sinne Flamengon tapaiseen lutuurijoukkueeseen eikä jäänyt pyörimään noiden ristiin runkkaavien fasistimammanpoikien silmien alle.

[iivu]

Alkaa kyllä olla todella surullista luettavaa nämä. Oma kiinnostus ja ihastus saapasmaan jalkapallokulttuuria on kokenut ison lommon viimeistään tämän kauden aikana. Tummaihoisen pelaajan on ultrien mukaan tyydyttävä rooliinsa sirkuksessa, jos ei, niin voi lähteä. Aivan sairasta ihmisarvon halveksuntaa vuonna 2019. Turha on enää vedota mihinkään "ultraskulttuuriin" tai vastaavaan. Sivistyksen ja edistyksen juna on karannut näköjään Italiasta kauan sitten.

.. kyllähän jokaisen sivistyneen ihmisen viimeistään nyt tulisikin ymmärtää alkaa kannattamaan Juventusta; yksinäinen majakka taistelussa sivistyksen puolesta barbariaa vastaan.

«L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohémien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare.»

(Enrico Canfari)

Tosiasiassa nk. perspektiiviharhahan tässä on myös ilmennyt aika voimakkaasti. Hyvä esimerkki tuo – kiitos Balotellin – viimeksi globaalisti otsikoissa maireana paistatellut Hellas Veronan "pää-äänenkannattaja" Lucas Castellini, joka stadioneilla ja sen ulkopuolella toimii päätoimisesti radikaalin äärioikeistolaisen Forza Nuovan koordinaattorina. Forza Nuova sai viime vaaleissa 0,15 % äänistä.

Näille marginaaliryhmille, joiden ääni ei juuri muualla kuulu, stadion on keskeinen strateginen vaikuttamisareena sekä agitaatiokanava, ja jos tuloksia huomioarvolla mitataan, he kiittävät tästä kaikesta myös sinua.

Cin cin.



https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-7647161/Head-Verona-ultras-claims-Balotelli-abuse-NOT-racist-applauded-n-o-team.html

[Laajikan Litti]

^Nääkin on näitä, että Juventuksen kapteeni sanoo rasistisia huutoja kuuntelemaan joutuneen oman joukkueen pelaajan olleen 50-50 syyllinen huuteluihin. Vaikka ehkä sitten myöhemmin sanoikin tulleensa väärinymmärretyksi.

Rasismihan on tosiaan pitkään ollut ongelma italialaisessa kannattajakulttuurissa ja tämänhetkinen poliittinen ympäristö selvästi ruokkii näitä ääriliikkeitä. Kyllähän näissä viime vuosien tapauksissa huomaa taas ihan maan päättäjienkin kannan asiaan, kun poliitikotkin puolustelevat huutelijoita ja väittävät, että eihän siellä oikeasti ole mitään tapahtunut ja kiusaaminen kuuluu kulttuuriin, jne.

Eli ei siis todellakaan voi puhua mistään 0,15 % jengistä.

[iivu]

^Nääkin on näitä, että Juventuksen kapteeni sanoo huutoja kuuntelemaan joutuneen oman joukkueen pelaajan olleen 50-50 syyllinen huuteluihin. Vaikka ehkä sitten myöhemmin sanoikin tulleensa väärinymmärretyksi.

.. poistettu yksi sana lainauksesta, mutta muuttaisiko asiaa ja kuinka paljon ?

Rasismihan on tosiaan pitkään ollut ongelma italialaisessa kannattajakulttuurissa ja tämänhetkinen poliittinen ympäristö selvästi ruokkii näitä ääriliikkeitä. Kyllähän näissä viime vuosien tapauksissa huomaa taas ihan maan päättäjienkin kannan asiaan, kun poliitikotkin puolustelevat huutelijoita ja väittävät, että eihän siellä oikeasti ole mitään tapahtunut ja kiusaaminen kuuluu kulttuuriin, jne.

Eli ei siis todellakaan voi puhua mistään 0,15 % jengistä.

.. Legan nousun ja retoriikan kovenemisen voi niputtaa samaan aaltoon kuin muuallakin, eli ei suinkaan ole suuressa kuvassa mikään erityisesti Italiaa koskeva asia. Yhdysvaltoihin tai Itä-Eurooppaan en uskalla edes katsoa, mutta Suomi on liian lähellä.

[iivu]

.. Castellini sai muuten sitten 10 vuotta stadionbannia ja Veronan stadionin katsomonosa, josta – viranomaisten selvityksen mukaan "viidentoista tai enimmillään parinkymmenen" – forzanuovistan huudot kuuluivat, suljetaan seuraavaan peliin. Mitä vielä, sarjasta sulkeminen vai pistemenetyksiä ?

[Heiska]

Whatabautismi on vitun noloa, paska argumentti ja kertoo aina pistosta sydämessä. Lopeta jo.

[iivu]

Whatabautismi on vitun noloa, paska argumentti ja kertoo aina pistosta sydämessä. Lopeta jo.

.. älä huoli Hessu, tulen tulevaisuudessakin vastaamaan jokaiseen mielipuoliseen väitteeseen tai laukalle lähteneisiin yleistyksiin taustoitetuilla faktoilla. Tiedetään, se on myrkkyä tässä totuuden jälkeisessä maailmassa.

Avanti Savoia!

[Kansanvalta]

Lisää mielipuolisia väitteitä taustoitettavaksi

RASISMIA on nähty jalkapallokentillä viime aikoina paljon, ja erityisesti Italiassa kannattajien käytös on ollut ala-arvoista. Viime viikolla uutisoitiin muun muassa siitä, kuinka 10-vuotias poika oli joutunut rasistisen solvaamisen kohteeksi.

Veronan tähtipelaaja Mario Balotelli puolestaan potkaisi Taisonin tapaan pallon katsomoon jouduttuaan kannattajien rasistisen huutelun kohteeksi.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006303542.html?ref=rss

[iivu]

.. niin, tuossa on kieltämättä ihan hyvä kuvaus siitä kuinka herkästi perspektiiviharhaa syntyy. Jopa uutiseen, jossa puhutaan rasismista Ukrainan kentillä, on saatu kaivettua viittaus saapasmaahan. Kun tuollaisesta uutisoidaan, samankaltaisia tapauksia myös uutisoidaan jatkossa herkemmin.

Eihän se ole huono asia, mikäli kirkkaan kansainvälisen valokeilan myötä asian ratkaisukysymyksiin suhtaudutaan myös aiempaa vakavammin. Yleistyksissä kannattaa kuitenkin olla varovainen, jos siis halutaan pysyä totuudessa eikä levittää demagogiaa.

[iivu]

.. kontekstualisoidaan. Myönnän, että mikään tässä samassa aallossa ilmestynyt rasismiuutinen ei ole juuri hätkähdyttänyt, koska olen ollut täysin tietoinen ja jopa itse saanut myös osani Hellas Veronan äärikannattajien rasismista, kartoittanut pari vuosikymmentä sitten interin Curva Nordin maailmankuvan, sisäistänyt sardinialaisten sulkeutuneen saarelaismentaliteetin sekä laulanut kuorossa folkloristisesti ja perinteisen stadionympäristön muusta kielenkäytöstä millään lailla erottumattomasti "Se saltelli, muore Balotelli". Siitä tuli sen verran sanomista, että seurauksena kaarre ja stadion suljettiin, ja saattaahan se olla, että joku tuhansista ihmisistä pomppi tuolloin myös rasistisesti, mutta se ei kuitenkaan ollut laulun tarkoitus. Siis ei ennen kuin media keksi sillä olevan rasistiset tarkoitusperät, jonka jälkeen laulua ei tietenkään olisi enää voinut laulaa kuin rasistisesti.

Mikään uutinen ei siis vielä tähän mennessä ole tullut yllätyksenä, koska tunnen paikat mistä puhutaan, ryhmät joita demonisoidaan ja ympäristön jota tulkitaan. Olen myös arkipäiväisesti vierestä kokenut julmaa rakenteellista rasismia junnufutiksen parissa suomalaisilla pelikentillä, joten 10-vuotiaan ikävä kyllä kuulemat rasistiset huudot uutisen mukaan viime viikolla Italiassa eivät pudota puusta.

Näin ollen, puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. Mitä oikeastaan on tapahtunut, mitä asiasta on tosiasiassa seurannut ja niin edespäin. Mikä on perspektiivi ja mitä näkyy horisontissa. Ei lässytetä paskaa.

[Kyseenalaistaja]

[Kurkkusalaatti]

"Cristiano Ronaldo on Serie A:n huonoin vapaapotkujen laukoja, kaikkien aikojen ykköspaikka yhden hudin päässä"

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006288985.html

Nyt poistui kesken ottelun stadionilta ja pakeni doping testiä.

https://www.suomifutis.com/2019/11/cristiano-ronaldo-lahti-juventuksen-ottelusta-kesken-kaiken-antonio-cassano-muistuttaa-siina-ottaa-riskin-kahden-vuoden-pelikiellosta/

Juven eponhohtoisella historialla herättää kyllä kysymyksiä...