Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[hermannisuur]

Ja molemmat milanolaisseurat todettiin syyttömiksi, koska pelaajasopimusten oikeaa arvoa on vähän haasteellista määrittää. Odotetaan toki innolla, jos tällä kertaa Guardia Di Finanza kertoo, minkä arvoisia Pjanic, Cancelo ja muut myydyt olivat.

Tänää ollut jotain että 280 miljoonaa filunkia noissa Juven plus valenza siirroissa. Juven ongelma myös se että pörsissä niin talouskikkailut on tarkemman syynnin alla.

[Garig]

Ja molemmat milanolaisseurat todettiin syyttömiksi, koska pelaajasopimusten oikeaa arvoa on vähän haasteellista määrittää. Odotetaan toki innolla, jos tällä kertaa Guardia Di Finanza kertoo, minkä arvoisia Pjanic, Cancelo ja muut myydyt olivat.

Ei toki olis ensimmäinen kerta kun Juve tuomitaan siitä, mikä muille on ok.

[Marassi]

Ei toki olis ensimmäinen kerta kun Juve tuomitaan siitä, mikä muille on ok.

Kerros mullekin, milloin näin on tapahtunut. Olen seurannut italofutista vasta 1980-luvun puolivälistä.

[Musta-valkoautisti]

Kerros mullekin, milloin näin on tapahtunut. Olen seurannut italofutista vasta 1980-luvun puolivälistä.

No et ilmeisesti kovin tarkkaan, jos meni toi Calciopoli ohi kuitenkin.

[Marassi]

No et ilmeisesti kovin tarkkaan, jos meni toi Calciopoli ohi kuitenkin.

Minulla ei ole ollut epäluottamusta italialaista lainsäädäntöä eikä italialaisten  tuomioistuinten päätöksiä kohtaan. Juventus -kuten myös muutama muu seura - tuomittiin lainrikkomuksista. Minulla ei ole syytä epäillä, etteikö näitä rikkomuksia olisi tapahtunut. Jos teillä - tai muilla, varsinkin italialaisilla - on parempaa tietoa tai ennen kaikkea todisteita, etteikö oikeus olisi toteutunut - niin ne olisi varmasti tuotu oikeuden eteen. Moggi ei ollut syytön.
Guardia di Finanzia teki ratsian lauantaina Juventuksen toimitiloihin. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

[Musta-valkoautisti]

Minulla ei ole ollut epäluottamusta italialaista lainsäädäntöä eikä italialaisten  tuomioistuinten päätöksiä kohtaan. Juventus -kuten myös muutama muu seura - tuomittiin lainrikkomuksista.

Tuomioistuimissa käsiteltyjä lainrikkomuksia? Nyt on senverran heikot tiedot keissistä, että kannattaisi ehkä vähän perehtyä ennen edes internetissä huutelua.

[punta]

Hyvinhän se lähti liikkeelle.

[migi111]

Onkos kukaan seurannut kauden yleisömääriä? Nyt kun on edelleen jostain syystä 75% kapasiteettisääntö päällä niin monet jengit jääneet kirkkaasti jopa alle 50% kuten Atalanta, jonka peleissä ei käy edes 10 000 katsojaa. Onko tuolla joku erillinen 50% sääntö voimassa? Ja kuinka kauan tässä meinataan antaa muille liigoille etua kun kaikkialla muualla on 100% ollut jo lähes koko kauden ajan? Jotenkin alkaa tuntua, että Italian hallituksessa on tarkoituksellinen Serie A:n alasajo käynnissä.

[ex-adriano]

Jotenkin alkaa tuntua, että Italian hallituksessa on tarkoituksellinen Serie A:n alasajo käynnissä.

Eiköhän kyse ole vain siitä että Italia on saanut päätöksentekoon oman Krista Kiurun

[IlDiavolo]

Ei taideta varmaan ihan hetkeen nähdä vanhaa kunnon Cataniaa edes Serie B:ssa. Seura sai parin pisteen rangaistuksen kun palkanmaksu tökkii jo Serie C:ssa

[IlDiavolo]

Virkavalta korjannut Massimo Ferreran tänä aamuna hoiviinsa. Taustalla ylläri pylläri pieniä talousepäselvyyksiä. Eivät tämän hetkisen tiedon mukaan kuin korkeintaan sivuttavan sinällään Sampdoriaa. Oli miten oli, Ferrera irtisanoutui heti pidätyksen jälkeen Sampdorian presidentin tehtävistä. Kokkelin nuuskijalla muutenkin se kovin palo seuraa kohtaan sammunut ja onkin ilmoittanut, että salkkumiehet saavat ilmoittaa itsensä.

Että tähän tapaan Genovassa derbyn alla.

[hermannisuur]

Vekkuli Ferrera

Hyvä että ei ole Doriaan liittyviä rahahommia.

[ex-adriano]

Nyt olisi futisseura halvalla tarjolla.

SALERNITANA ‘EVALUATING’ FINAL TAKEOVER OFFERS

Salernitana have announced they are evaluating the offers received to buy out the club, but have until December 31 to sell or risk being excluded from the Serie A season.

The club is still technically owned by Lazio President Claudio Lotito, but the rules bar one person from running two clubs in the same division.

Lotito knew when they gained promotion from Serie B in June that he would need to sell before the season began.

When that didn’t happen, he put the club into a blind trust, who were given the job of finding someone prepared to buy Salernitana.

The deadline was pushed back several times, because suitable offers were not received, and the clock is ticking down.

Salernitana’s blind trust released a statement today confirming “the Trustees are evaluating the offers that have been received. As per the previous statement, the Trustees have until December 15, 2021 to make those determinations.”

The club must find a new owner by December 31, or risk being excluded from the Serie A season.

https://football-italia.net/salernitana-evaluating-final-takeover-offers/

Mennyt kyllä itsellä ohi että Salernitanan tilanne on tämä, sääli . Tässä on nyt tasan kolme viikkoa aikaa tehdä kaupat ja kun on pakko myydä niin ostajan markkinathan nämä on, muuten jää kausi kesken. Tai sitten sorvataan joku tilapaisviritys jotta saavat kauden edes pelattua loppuun.

[migi111]

Vaihteeksi vähän analyysiä italialaisten joukkueiden pelitavasta. Olen katsellut Serie A:ta useamman kauden aika tiiviisti. Nyt itselläni ollut myös Viaplay ja katsellut valjupelejä - varsinkin Liverpoolin tekemistä. Ja onhan se Poolin pelitapa kuin yö ja päivä kun verrataan näihin Serie A:n kärkiporukoihin. Se prässipelaaminen on aivan käsittämättömän intensiivistä, aivan jatkuva järkyttävä paine vastustajalle. Se, että miten tuo on mahdollista, en osaa sanoa, koska aiemmin olisi luullut, että porukka väsyy, mutta ei noi tunnu väsyvän. Ja myös sitten johtoasemassa pelaamisessa iso ero. Yleensä Serie A -jengit vetäytyvät johtoasemassa ja aloittavat puolustuspelaamisen sekä ehkä varovaisen vastaiskujen kyttäämisen. Pool ei puolusta, vaan jos ne saa pallon, niin sitä ei kuljeteta kulmalipulle ja kuluteta aikaa, vaan yritetään maalia. Ei siis puolusteta edes johtoasemassa, vaan prässätään 3-4 pelaajalla aina pallollista pelaajaa.
Vaikuttaa siltä, että tämä todella on jalkapallon tulevaisuus ja nykyinen pelillinen huippu, koska en ole vielä nähnyt joukkuetta, joka tuota vastaan keksisi lääkkeen. Tähän voidaan toki lisätä, että myös Bayern pelaa hyvin samalla tavalla. Jatkuvalla äärettömän kovalla intensiteetillä.
Mitä luulette, kuinka kauan kestää Italiassa ymmärtää, että 2000-luvun alun taktiikka ei riitä enää Euroopan kentillä? Oikeastaan millään taktiikalla ei ole merkitystä, jos vastustajan voi voittaa aina nopeasti, suoraviivaisesti hyökkäämällä ja puoliustaa ei tarvitse, jos pallo riistetään prässillä jo hyökkäysalueella tai viimeistään keskialueella.

[Virallinen]

Onhan tuossa totuudenkin jyvää, mutta suurin totuus uupuu. Samanlaisena jeesustaktiikkana pidettiin vaikkapa Barcan pallonhallinnalla puolustamista tiki-takan kulta-aikana ja vaikkapa catenacciota.

Ei Italiassa (tai muuallakaan) tule pyrkiä itsetarkoituksellisesti samanlaiseen prässiraviin, vaan voittamaan se. Se, miten se tapahtuu, jää nähtäväksi, mutta on vain ajan kysymys.

Siinä olet oikeassa, että suurin osa joukkueista ei kykene samaan pelitempoon kuin Pool tai Bayern. Kuitenkaan nekään joukkueet eivät aina voita.

[hermannisuur]

Näkisin että suurin ero on rahan tuoma etu eli parhaat pelaajat. On tässä aika pitkään briteissä ollut eniten rahaa. Tämä sitten heijastuu myös paikallisiin junnuihin kun pelaajien taso on korkeimmalla liigassa.

Palkkakattoa kehiin kaikkialle niin nähtäisiin missä maassa parhaiten tehdään asiat. Italiasta ostetaan parhaat pois nykyään aika vahvasti joka estää kehittymisen euro jengien huipun tasolle. On Italiassakin hyökkäävä jalkapallo alkaa olemaan yleisin joukkueilla. Max ja Jose alkaa olemaan vähemmistöjä vanhentuneen pelisyysteemin kanssa.

[Kartanonherra]

Allegrin Juvelle varsinkin tuntuu olevan vieläkin yllätys, että jengit jaksavat prässätä 90 minuuttia nyt kun on käytettävissä viisi vaihtopelaajaa. Niitä taktisia taidonnäytteitä ei tule nähtyä kovin usein europeleissä, kun toinen jyrää päälle satanolla.

[Queerinho]

Migin kommentissa mainittu yhden maalin johdon jälkeen tapahtuva vetäytyminen on kyllä outo juttu ja sitä on tullut juuri Serie A:n kohdalla ihmeteltyä vuosien varrella. Noin muutenhan calcio on äärimmäisen laadukasta juuri taktisesti, mutta noita kertoja jolloin pelillisesti selkeästi parempi joukkue on turhaan menettänyt johtonsa passivoiduttuaan liikaa on todella paljon. Toki sitä tapahtuu muuallakin, mutta se on jotenkin tyypillinen synti juuri italialaiselle jalkapallolle. Se tuntuu olevan jonkinlainen sokea piste sikäläisille.

En tiedä soveltuuko Poolin ja Baijerin pelitavat suoraan Italiaan. Pelikulttuuri noissa maissa on kuitenkin aika erilainen. Fyysiset ominaisuudet ja kuntopohja on noissa sarjoissa yleensä muutenkin huippua. Etelämpänä Euroopassa ei ole totuttu jatkuviin raastaviin ja repiviin juoksuihin ihan samalla tavalla kuin esim. kovatempoisessa kalinafutiksessa.

[Baggio4eva]

Migin kommentissa mainittu yhden maalin johdon jälkeen tapahtuva vetäytyminen on kyllä outo juttu ja sitä on tullut juuri Serie A:n kohdalla ihmeteltyä vuosien varrella. Noin muutenhan calcio on äärimmäisen laadukasta juuri taktisesti, mutta noita kertoja jolloin pelillisesti selkeästi parempi joukkue on turhaan menettänyt johtonsa passivoiduttuaan liikaa on todella paljon. Toki sitä tapahtuu muuallakin, mutta se on jotenkin tyypillinen synti juuri italialaiselle jalkapallolle. Se tuntuu olevan jonkinlainen sokea piste sikäläisille.

En tiedä soveltuuko Poolin ja Baijerin pelitavat suoraan Italiaan. Pelikulttuuri noissa maissa on kuitenkin aika erilainen. Fyysiset ominaisuudet ja kuntopohja on noissa sarjoissa yleensä muutenkin huippua. Etelämpänä Euroopassa ei ole totuttu jatkuviin raastaviin ja repiviin juoksuihin ihan samalla tavalla kuin esim. kovatempoisessa kalinafutiksessa.

Sit vielä se mielenkiintoinen seikka et jotkut pelaajat (esim. Evra) just erikseen maininnut et Italiassa treenataan tosi kovaa ja et pelkkä treenaaminen on niin raskasta et kaikki valjusta tulevat ei pystyis siks pelaa Italiassa. Mut tää ei ainakaan tällä hetkellä näy sit kentällä niinkun mitenkään...

[migi111]

Sit vielä se mielenkiintoinen seikka et jotkut pelaajat (esim. Evra) just erikseen maininnut et Italiassa treenataan tosi kovaa ja et pelkkä treenaaminen on niin raskasta et kaikki valjusta tulevat ei pystyis siks pelaa Italiassa. Mut tää ei ainakaan tällä hetkellä näy sit kentällä niinkun mitenkään...

Yep, tämän saman kommentin rekisteröinyt useammaltakin pelaajalta. Harjoitusleireillä mennään kaiketi kovaa, mutta miksei se näy pelitemmossa? Voiko olla, että harjoitellaan väärin? Vähän niinkuin suomalaiset urheilijat. Ei ole taitoa löytää sitä optimaalisinta tasoa, jolla saadaan tulokset siirrettyä myös peleihin. Kyllähän tämä huutaisi jotain nykyistä huippuvalmentajaa kuten Pepiä, Kloppia tai Tuchelia Serie A:han, jolloin ehkä saataisiin tietää miten se harjoittelu kannattaisi suorittaa. Ehkä joku päivä. Ja kuten mainittu, niin toki pelaajamateriaalista riippuu myös jonkin verran, mutta ei kuitenkaan mielestäni näin paljon kun otetaan huomioon, että ylivoimainen valtaosa Italiankin pelaajista pelaa kotimaista liigaa. Varteenotettava vertailukohta olisikin varmaan La Liga, jonka huippujoukkueita vastaan ainakin Inter kykenee vääntämään aika tasaisesti jo - vaikkakin nyt on tullut takkiin Realilta jo useasti putkeen, mutta pelillisesti melko lähellä kuitenkin.

[Ticorexx]

Keskeisin ongelma on taloudelliset realiteetit. Vaikka Serie A:ssa pelaa isojakin pelaajia kausittain, niin mikään joukkue ei saa näiden huippujen osalta luotua jatkuvuutta. Huiput ja sensaatiot siirtyvät pääasiassa Englantiin ja peruspertit jää A:han.
Esimerkiksi avainpelaajien suhteen Bayern, Pool, City, PSG jne. pitää rungon riittävän pitkään kasassa, jolloin joukkueen tyyli hitsautuu kasaan ja mahdollistaa loppuun hiotun ja yksilöllisen pelikirjan. Nuo joukkueet keräävät mm. Italiasta itselleen sopivat palaset ja sitovat ne omiin projekteihin.
Italiassa tähän ei tunnu pystyvän edes isot ja junnutkin katselee muita sarjoja nykyään hieman avoimemmin kun aiemmin.

Juventuksen runko pysyi pitkään kasassa ja tulos olikin vakuuttavaa. Juventus oli parhaillaan täysin verrattavissa Euroopan muihin jätteihin hetkellisesti. Väittäisin, että keskeinen syy tuohon oli, että perusta pohjasi italialaisiin, jotka siirtyvät vähän nihkeämmin A:n ulkopuolelle (nythän Juventuksenkin kohdalta on mahdollisesti näyttäytymässä toteen pahoja taloudellisia ahdinkoja ja petoksia jälkimaininkeina).
Juventukseen on taas alkanut kertymään nuorta italialaista pelaajatuotantoa, saa nähdä miten Milanossa tähän vastataan? Ja miten nuo sitten pystyvät pitämään tähtipelaajansa Italiassa 3-5 kautta, jos potentiaali realisoituu.
Roma, Atalanta tai Napoli ei tällä hetkellä pysty pitämään kiinni saman luokan pelaajista. Korkeintaan yskittäisistä poikkeuksista, jotka tuskin riittävät sellaisenaan mihinkään pitkäjänteisempään dominanssiin.

Tämä luo sarjaan epätasaisuutta, taloudellisesti ja pelillisesti. Muut taloudelliset haasteet päälle...

Lisätäkkööt se pointti minkä yritin kirjoittaa. Italiassa valmentajina on ollut yllättävänkin kovaa seppää. Mutta pelkkä valmentaja ei saa joukkuetta pelaamaan esimerkiksi dynaamista prässipeliä, jos siihen ei ole riittävästi sopivia pelaajia. Pelaajarunko ei ole laadultaan riittävän laaja ja jatkumoa ei saa yksikään pidettyä yllä. Valmentaja rulettikin puhuu sen puolesta monessa seurassa.

[IlDiavolo]

Esimerkiksi avainpelaajien suhteen Bayern, Pool, City, PSG jne. pitää rungon riittävän pitkään kasassa, jolloin joukkueen tyyli hitsautuu kasaan ja mahdollistaa loppuun hiotun ja yksilöllisen pelikirjan. Nuo joukkueet keräävät mm. Italiasta itselleen sopivat palaset ja sitovat ne omiin projekteihin.

Ja nykyään tämä tapahtuu vielä ilman siirtokorvauksiakin. Tähtipelaajat lusivat sopimuksensa loppuun jonka jälkeen onkin hyvä painella ilmaissiirron myötä ison rahan perään. Hyvä siinä on keksiä uutta miestä tilalle kun aiemmasta ole jäänyt mitään käteen.

Toki tässä ko. vähemmän yllättäen Milan-esimerkissä vastuu menee osittain myös seurajohdon vastuulle. Vaikka onhan näitä agentteja vastaan nykyään vähän vaikea tapella.

[Ticorexx]

Ja nykyään tämä tapahtuu vielä ilman siirtokorvauksiakin. Tähtipelaajat lusivat sopimuksensa loppuun jonka jälkeen onkin hyvä painella ilmaissiirron myötä ison rahan perään. Hyvä siinä on keksiä uutta miestä tilalle kun aiemmasta ole jäänyt mitään käteen.

Se on sitä markkinatalouden myllerrystä. Italialaisseurat eivät pysty tarjoamaan kokonaisvaltaisesti riittävän kovia sopimuksia ja lisäksi kilpailullisesti mikään seura ei tällä hetkellä ole siellä aivan terävimmällä huipulla. Siltä osin Italian tilanne on huolestuttava, kun Bayern kuitenkin jyrää omia polkujaan ja on Euroopassakin aina varteenotettava top3 seura.

Osittain sen myötä onkin hieman hämmästyttävää, että Serie A on Bundesin kanssa melko tasoissa kun sarjoja rankataan arvoltaan Valjun perään. Top 6 seurojen osalta jopa melko paljon edellä. Bundes kokonaisuutena tuntuu kuitenkin taloudellisesti vakaammalta kun A, joskaan ei taida globaalisti tarkasteltuna olla lähellekkään yhtä seurattu? Merkittävämpää on kuitenkin se, että kaikki sarjat ovat jääneet Englannin kasvuvauhdista todella rajusti.

[birch]

Eikö CRonaldon siirron ajateltu osittain lisäävän suosiota niin, että jotain ison nimen pelaajia seuraisi esimerkkiä? No ei se ilmeisesti ihan niin onnistunut. Juventuksessa sitten kävi miten kävi.

Sikäli mielenkiintoista oli se aika kun itse noita matseja katselin Canalin sunnuntaissa ja lauantaissa ja toki muutenkin jos vaan sopivasti oli himassa. Silloinhan Serie A:ssa pelasi vaikka ketä ja tarkoitan tuolla nimiä mitkä suht' usein tunnetaan, vaikka ei niin futista seuraisi.

Nykyään taas duunien takia ei oikein maksukanavia tarvitse miettiä.

[Ticorexx]

Eikö CRonaldon siirron ajateltu osittain lisäävän suosiota niin, että jotain ison nimen pelaajia seuraisi esimerkkiä? No ei se ilmeisesti ihan niin onnistunut. Juventuksessa sitten kävi miten kävi.

Kai se sarjan seuraajamääriä nostatti? Suurempi ongelma minusta on Donnarumman kaltaisten pelaajien siirtyminen pois.
Mutta jos puhutaan puhtaasti sarjojen välisistä taloudellisista voimasuhteista, niin yksittäiset supertähdet eivät ole se ainoa itseisarvo tai ratkaisu.
Isommat merkitykset ovat käsittääkseni mm. seurojen ja stadioneiden omistajasuhteilla, kansaivälisellä markkinoinnilla ja tv yms. bränsisopimuksilla. Osaan noihin kyllä supertähdet osaltaan vaikuttaa, joskus ihan merkittävästikkin.