Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Ben]

Olisi suoraan vaan pitänyt pudottaa taas Serie B:hen.

[Incrível]

Ansiokasta suorittamista

[Seeteufel]

Olisi suoraan vaan pitänyt pudottaa taas Serie B:hen.

Siellä on vielä lisääkin tutkintoja Juveen liittyen.
Tämä -15 tuli ns. plusvalenza-keissistä, jonka sivujuonteena selvisi ne muut kirjanpitokikkailut.
https://www.eurosport.com/football/serie-a/2022-2023/juventus-handed-15-point-penalty-over-plusvalenza-investigation-club-expected-to-appeal-ruling_sto9339011/story.shtml

[Nome Cognome]

Ohoh. Vaikka jonkin verran olen aihetta seurannut, niin enpä tiennyt että siellä oltiin jo tuomioita nuijimassa. Meinasi päätyä aamulavazzat näppikselle...

Siellä on vielä lisääkin tutkintoja Juveen liittyen.
Tämä -15 tuli ns. plusvalenza-keissistä, jonka sivujuonteena selvisi ne muut kirjanpitokikkailut.
https://www.eurosport.com/football/serie-a/2022-2023/juventus-handed-15-point-penalty-over-plusvalenza-investigation-club-expected-to-appeal-ruling_sto9339011/story.shtml

Tuossa juttua.

These sanctions are not related to the Prisma investigation or it’s examination of alleged secret payment agreements between the club and their players during the early stages of the COVID pandemic.

Tosiaan, nyt tuli tuomio tuosta plusvalenza-kikkailusta, pelaajapalkkioihin liittyvä manööveri on vielä erikseen. Tätä plusvalenza-keissiä jopa pidettiin alun perin Juven puolustuksen näkökulmasta vahvemmalta, siis näytöltään huterammalta tutkinnan haaralta. Saas nähdä miten lopulta käy valituskierroksella, ja toisaalta taivas varjele mitä sieltä on vielä tulossa noista palkkasuhmuroinneista. Tuosta Eurosportin uutisesta vielä:

If the appeal is successful, the penalty cannot be changed, and it will be removed in its entirety.

Sitä vain ihmettelen, että nuo kaikki muut seurat tuosta vain vapautettiin kaikista sanktioista. Toivoisin että tätä maan tapana vallinnutta plusvalenza-kikkailua pöyhittäisiin ihan kunnolla, muuten jää vähän sellainen "Saksa yksin syyllinen sotaan" -katku tästä.

[Garig]

Football-italian jutussa on lause "The reasoning behind these decisions will be announced in the coming days."

On tää hallinnollisestikin aikamoista että pe iltana pudotetaan tämmönen pommi ja sanotaan että joo, me perustellaan sit myöhemmin. Toki virkamiehille helppoa kun pääsee viikonlopuksi karkuun hankalia kysymyksiä.

Aika paljon on tosiaan kysymyksiä ilmassa. Mistä siirroista nyt tarkalleen rangaistiin? Miksei toiset osapuolet ole syyllisiä? Miksei esim Napolin Osimhen-kauppa tai muut italiassa tehdyt epäilyttävät kaupat ole tutkinnan alla? Mihin -15 pistettä perustuu? (Miksei vaikka -5 tai -50? Syyttäjähän halusi niin kovan rangaistuksen että Juventus tippuu Roman taakse...)

Mielenkiinnolla jään odottamaan, että mihin tämä saaga päättyy. Perusteluja odottaessa, mutta voi olla ettei niitä ikinä saada.

[Sweeperkeeper]

Eipä tässä muuta sanottavaa keksi, kuin että ei yllättänyt. Rottia rottia.

[Mogitus]

Oliko tässä kyse taas puhelinkuuntelusta? Noita plusvalenza-juttuja sellaisenaan on hankala todistaa aukottomasti mikä on minkäkin pelaajan arvo mutta selvästihän Juve siinä on rikkonut jonkin rajan kun tällä tavalla syyttäjä tuli päälle. Olin ymmärtänyt, että tutkinnanalaisia tapauksia oli joku 60 ja noin 40 oli Juven.

Tosiaan tuo Osimhen-diili ja junnut Ranskaan (jotka eivät siellä käyneet käsittääkseni edes kääntymässä) oli kyllä vähintään epäselvä myös. Onko tässä joku syyttäjän näkemys systemaattisesta kusettamisesta sitten. Ensi viikolla varmaan saadaan lisää tietoa.

[svengi]

" The FIGC confirmed its prosecutor has asked to revoke the verdict clearing Juventus and others of artificially inflating transfer fees for capital gains, but while Napoli can rest easy, Tottenham’s Fabio Paratici is in danger.

The Italian Football Federation has announced the appeal following the inspection of new evidence provided by the public prosecutor in Turin as part of the so-called Prisma investigation.

his includes confiscated documents and wiretapped telephone conversations.

The clubs – Juventus, Napoli, Chievo, Sampdoria, Pro Vercelli, Genoa, Parma, Pisa, Empoli, Novara, Pescara – were all cleared in April and that was confirmed in May on appeal.

That was because the magistrate ruled it was impossible to judge precisely how much a player is worth on the transfer market, other than what two clubs agree it to be.

It therefore could not be proved that anyone was artificially inflating the value.

That could now change because of the evidence showing Juventus directors discussing the capital gains – plusvalenze – in private conversations, acknowledging they knew full well the values were inflated.

This is why Tottenham Hotspur could also be in trouble, because many of those conversations pin-pointed former Juventus director Paratici in using this tactic often and recklessly.

However, Napoli and Chievo are safe because the FIGC is no appealing against the verdict clearing them of inflated capital gains.

They did not do deals with Juventus, so there is no new evidence to be considered. "


Tuossa syyt miksi Napoli ei ole sopassa mukana, lainaus FI:n sivuilta. Tuohon plusvalenza kikkailuun syyllistyvät/osallistuvat kaikki joilla vain jotain pelaajakauppoja on, joten tässä asiassa aika turhaa syytellä muita seuroja sen enempää.

Juventus on listattu pörssiyhtiö joten olisko ne palkkakikkailut koronan ajalta kuitenkin se, mikä tulee lopulta tutkinnan kohteeksi ja aiheuttaa seuraamuksia tahi ei ? Jalkapalloasiat nyt menee pistemenetyksillä yms mutta listatulla yhtiöllä lienee tarkempaa, mitä voi tehdä.

[Marassi]

Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Nyt, jos koskaan, olisi syytä mennä fino alla fine, jotta kaikki luurangot kaivetaan esiin ja jottei Moggin tapaiset vätykset ilmesty jälleen uhriutumaan. Jos rikos/petos havaitaan, siitä seuraa rangaistus, ei se sen kummempaa. Onnea myös Tottenhamin johtoportaalle oivasta henkilövalinnasta, mielenkiintoista nähdä ylettyvätkö sanktiot brexit-alueelle.

[Weste]

Mihinkäs koira karvoistaan pääsisi...

[Marassi]

Eihän siinä kauaa mennytkään, mammone-Marchisio:

Da questa sera aggiungerei anche che viene sanzionata solo alla #Juventus, anche se usata da tutte le società.

Eläkeläiselle voisi huomauttaa, että ennen kuin tuota väittää, olisi syytä näyttää väite toteen eikä ampua puskista.

[hermannisuur]

Tasasin välein juven pitää vain huijata ja kusettaa niin paljon kuin mahdollista. Exxor suvulla on niin paljon valtaa että katotaan kuinka sanktiot vielä kevenee kummasti.

Kausi ohi juvella jos sanktiot jää ja pysyy. hieno seura kyllä.

[The Missionary]

Tänään ehti vasta vilkaisemaan aihetta yhtään otsikkotasoa pidemmälle (i.e. lukemaan futisforumin viestit aiheesta) ja vähän yllättävää tässä olikin se, kun näki että rangaistus ei ollutkaan tullut vielä niistä palkkasekoiluista. Plusvalenza-kikkailutkin ovat toki päivänselvä rike, mutta niistä ei tullut odotettua mitään rangaistuksia (pl. ehkäpä tarkempi tarkkailu ja kikkailun loppuminen tulevaisuudessa), kun "muutkin tuota tekivät". Onkohan siellä sitten jäänyt FIGC:n Lester Freamonien langalle sen verran naurettavaa kamaa, ettei ole voinut jättää huomioimatta?

Voihan se olla, että tämä penaltti tästä esimerkiksi vähenee vielä, mutta lopullinen tuomio koko paketista olisi näillä -15 pisteen huitteilla.

[Garig]

Muistatteko muuten edellisen plusvalenza-skandaalin, jossa syytettyinä ja tuomittuina olivat milan, inter ja kasa muita? En muistanut minäkään, sillä seuraukset olivat luokkaa viisinumeroiset sakot seuroille.

Toki ei voida suoraan verrata nyt meneillään olevaan, mutta jollain tasolla samankaltaisista luovan kirjanpidon rikkeistä kuitenkin kysymys.

[hermannisuur]

Luin jostain että tuomiota ei voi muuttaa enää. Vain perumaan pystyy.

Inter plusvalenzasta nähnyt kuvia kanssa. Puolet melkein niistä pelaajista nousi liigaan.

Paljon ollut juttua että muutkin tekee. Löyty sieltä joku 20 miljoonan sopimus Ronaldolle allekirjoitettuna.

Oikeus kai toimittaa lisää tietoa jossain vaiheessa.

[DieselHirvi]

Ansiokasta suorittamista

Tämä on kenties topiikin irvokkain kommentti kun on tullut seurattua myös muuan Barcan puuhastelua (sis. myös Pjanic-Arthur swäpin), koska tulkitsen tämän naljailuksi ihailun sijaan
Toki erona Italiaan on se, ettei Espanjassa vedetä Barcalta missään olosuhteissa mattoa alta.

Muistatteko muuten edellisen plusvalenza-skandaalin, jossa syytettyinä ja tuomittuina olivat milan, inter ja kasa muita? En muistanut minäkään, sillä seuraukset olivat luokkaa viisinumeroiset sakot seuroille.

Toki ei voida suoraan verrata nyt meneillään olevaan, mutta jollain tasolla samankaltaisista luovan kirjanpidon rikkeistä kuitenkin kysymys.

Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee...
Painotetaan kuitenkin sitä, että nyt ilmeisesti tapahtunut kikkailu ei kuulu etenkään pörssiyhtiön taloudenpitoon, joten todistetuista rikkeistä kuuluu tulla sanktioita.
Eiköhän tuon seurauksena mmm. Napolin Osimhen keissikin vielä aukaista, ellei Juven valitus mene läpi.

Italian seuroja on myös muistettu aina erityisellä lämmöllä myös UEFAn toimesta mm. FFP:hen liittyen, siinä missä tietyillä seuroilla (omistajilla) on ollut vapaammat kädet rahoituksen suhteen.
Sieltäkin suunnasta saattaa Superliigasta kostoa odotteleva Ceferin keksiä vielä jotain yllätyksiä paikan saadessaan.

Odotellaan mitä kevät tuo tullessaan.

[Sardinho17]

Tänään ehti vasta vilkaisemaan aihetta yhtään otsikkotasoa pidemmälle (i.e. lukemaan futisforumin viestit aiheesta) ja vähän yllättävää tässä olikin se, kun näki että rangaistus ei ollutkaan tullut vielä niistä palkkasekoiluista. Plusvalenza-kikkailutkin ovat toki päivänselvä rike, mutta niistä ei tullut odotettua mitään rangaistuksia (pl. ehkäpä tarkempi tarkkailu ja kikkailun loppuminen tulevaisuudessa), kun "muutkin tuota tekivät". Onkohan siellä sitten jäänyt FIGC:n Lester Freamonien langalle sen verran naurettavaa kamaa, ettei ole voinut jättää huomioimatta?

Voihan se olla, että tämä penaltti tästä esimerkiksi vähenee vielä, mutta lopullinen tuomio koko paketista olisi näillä -15 pisteen huitteilla.

Siinä hyvä pointti sieltä Milan-fanilta. On selvää, että rikkeitä on nykyään jo entinen Juve-johto tehnyt, mutta kun FIGC haistaa veren/kautta mahdollisuuden viheltää rikollisjengiä vastaan niin silloin lyödään aivan maksimaaliset tuomiot peliin. Mistä tämä -15 pistettä keksittiin sakkojen sijaan? Mene ja tiedä

[Mogitus]

Pointti on varmaan rangaista rikkeestä, josta on saatu hyötyä aiemmin. Eihän Juve olisi tässä tilanteessa, jos se ei olisi voinut tehdä noita kaikkia plusvalenza-kikkailuja.

Plusvalenza-kikkailussa sinänsä ei ole mitään uutta, Italiassa ainakaan, kuten täällä on huomioitu. Ehkä nämä puhelut, joissa tämä "todistetaan" oli se, mikä antoi mahdollisuus jakoa rankkua. Jos ihmiset itse puhuvat inflatoiduista arvostuksista niin onhan se vaikea sanoa jälkikäteen, että "nooo ei tässä pysty arvioimaan mikä pelaajan arvo on".

Saattaa olla myös lisäksi kyse siitä, miten paljon Juve näitä on tehtaillut ja se häpeilemätön törkeys esim. Pjanic-Arthur-swapissa.

[DieselHirvi]

Eiköhän tuon seurauksena mm. Napolin Osimhen keissikin vielä aukaista, ellei Juven valitus mene läpi.

Ei kauaa tarvinnut odotella, että napolaisten kauppaa halutaan myös silmäillä hieman tarkemmin:

https://football-italia.net/prosecutor-asks-for-extension-in-osimhen-transfer-investigation/

Alla listattuna 20 m€ valuaatiolla Lilleen lähetetyt pelaajat, että saadaan mittasuuntia selville.
Transfermarkt toimii kohtalaisen luotettavana lähteenä, joiden perusteella neljän pelaajan todellinen markkina-arvo oli lähempänä 725 k€-1,025 m€ kuin Napolin arvottamaa 20 m€. Kokonaismarkkina-arvon vaihtelu johtuu siitä, katsotaanko Karnezisin arvoa Napolin vai Lillen aikaista arvoa painottaen.

Orestis Karnezis, arvo siirron aikaan 800 k€ (Arvo Napolissa 2020) / 500 k€ (Arvo Lillessä 2020)
https://www.transfermarkt.com/orestis-karnezis/profil/spieler/16408

Claudio Manzi, arvo siirron aikaan 75k€
https://www.transfermarkt.com/claudio-manzi/profil/spieler/390154

Luigi Liguori, arvo siirron aikaan 75 k €
https://www.transfermarkt.com/luigi-liguori/profil/spieler/395436

Ciro Palmieri, arvo siirron aikaan 75 k €
https://www.transfermarkt.com/ciro-palmieri/profil/spieler/401163

Pelaajien "oikea" arvo on tosiaan kokonaisuudessaan hankalasti määritettävä paketti, koska toteutuvaan kauppahintaan vaikuttaa merkittävästi eri tekijöitä.
Tässä tapauksessa uskaltaisin väittää, että markkina-arvoja on hieman väritetty ja tämän noston tarkoitus ei ole vähätellä Juven saamaa tuomiota omista viilauksistaan.
Odottelen suurella mielenkiinnolla saagan lopputulemaa.

[Seeteufel]

Olisi kyllä aika Napolia menettää eka mestaruus sitten Maradonan päivien johonkin plusvalenza-rankkuun.

[Marassi]

Pörssilistattuja seuroja sitoo tiukemmat säädökset tiedonannosta sijoittajille ja viranomaisille. Napoli ei ole pörssiyhtiö, toisin kuin Juventus, As Roma ja Lazio.

[Mogitus]

Kyllähän tuo Osimhen-diili oli aikalailla vastaavaa kusetusta. Tuossa tosin insentiivinä on ollut todennäköisesti enemmän Lillen pää kuin Napolin. Eli Lille on halunnut saada kirjoihinsa mahdollisimman ison myynnin Osimhenista, siellähän niitä talousvaikeuksia oli varsinkin noihin aikoihin. En usko, että De Laurentiisille oli erityisen tärkeää saada 20 miljoonan plusvalenzat noista pelaajista, mutta toki siitä varmasti apua oli. Voin olla täysin väärässäkin tämän jutun osalta.

Interhän on jonkinlaisia plusvalenza-kikkailuja myös harrastanut tässä, mutta en nyt muista tällaisia swappeja tehtäneen viime aikoina. Pinamontia myyty Genoaan ja Vanheusdenia Belgiaan, mutta nämä ovat meneet ihan myynteinä. Sitten on ostettu pelaaja takaisin myöhemmin. Vanheusdenin tapauksessa ainakin vähän kalliimmalla, en nyt ihan muista miten meni Pinamontin kanssa, jotain viritystä siinä oli Genoan kanssa, joka on ollut mukana näissä kikkailuissa vähän kaikkien kanssa.

[hermannisuur]

Mistä tämä -15 pistettä keksittiin sakkojen sijaan? Mene ja tiedä

More details are emerging about why Juventus were docked 15 points, as it’s reported prosecutor Giuseppe Chiné argued the transfer fraud ‘falsified the sporting competition’ at the expense of other clubs.

He suggested that rather than just help themselves balance the books, these actions impacted several different Serie A seasons and falsified their results.

“This damaged other clubs who really did balance the books and had to sell for example a striker who scores 20 goals per season, thus paying for that with their results in the next campaign.”


Bremer hankinta esim. eikö juve ollut jo seurannan alla ja silti oli pakko kampittaa Interia? Toivon että rankaisu kovenee.


e. tämmönenkin löytyi

The problem is that they started to do false accounting to register themselves for the league.

[divin codino]

Hieno analyysi, hermanni. Ei hätää, Juvelle tullaan kyllä keksimään lisää pisterangaistuksia, jos näyttää siltä, että inter jäisi sarjassa taakse.

[The Missionary]

Eiköhän se tosiaan ole tuo wire tappi ja sinne tallentuneet kommentit tahallisesta toiminnasta, mikä Juven vei rangaistusten tielle muihin verrattuna. On varmaan myös euromäärissäkin eniten cookkailtu kirjanpitoa, mutta en uskoisi sillä olevan niin suurta merkitystä. Genoa sitten on varmaan seuraavana liipaisimella rangaistuksissa, kun Preziosi on rehtinä miehenä kierrätellyt itse kunkin seuran miljoonia.

Vanhan liiton italojäärien hommaahan tuo on viime vuodet ollut, Marotta painoi plusvalenzaa minkä kerkisi jo Juvessa ja sama trendi on jatkunut Interissä niin kauan kuin Kiinan bondeissa riitti ytyä. Paraticit, ADL:t ja muut sitten samaa kategoriaa. Roman touhuista en osaa sanoa tähän liittyen, mutta ainakin Milanin osalta homma on näiden plusvalenza-kikkailujen suhteen ollut viime aikoina päinvastainen, kun fanikunnassa on lähinnä kiroiltu sitä, että miksei witun Elliott viitsi tuota tehdä kun kaikki muut sitä tekevät. Joku Gazidis nuo kuviot varmaan syyttäjälle vuosikin tms