Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Ticorexx]

Lazion ultrat lähti reissuun.
https://twitter.com/ANPI_Scuola/status/1764951584465633770
Kännissä ja läpällä vähän... eikun.

[la magica]

https://www.instagram.com/p/C35RA4xoVZD/?utm_source=ig_web_copy_link
Lipunmyynneistä saaduista euroista juttu. Milanon seurat toki selkeästi kärjessä, juventus kovilla lippujen hinnoillaan kolmosena. Roma johtaa kaupungin ikuista kakkosseuraa kevyellä 30 miljoonan euron erolla

[ex-adriano]

Bologna

Bologna fans challenge racism in loss to Inter

Bologna fans silenced a supporter in the Stadio Renato Dall’Ara after he shouted racist abuse towards Inter full back Denzel Dumfries in their Serie A clash this weekend.

.....

Calciomercato.com details how a video is circulating on social media showing a Bologna fan racially abusing Dumfries during the clash with Inter, calling the full back a monkey and making racist sounds.

He was immediately challenged by the Rossoblu supporter filming the incident, as well as others nearby, who called out his abuse and questioned his mental state, asking: ‘What the hell are you thinking?’.

https://football-italia.net/bologna-fans-challenge-racism-inter/

[V.Jano]

Päätymeiningeistä pieni juttu / Sky News

[Ticorexx]

Italian "taistelu" rasismia vastaan on vähintään Italian urheilu kurinpitolautakunnan osalta. Todennköisesti sekin toimii vaan osana laajempaa kokonaisuutta.

Acerbi syntyperäisenä italialaisena saattaa olla syyllinen rasistiseen käyttäytymiseen, joka on toki "ehdottoman tuomittua". Mutta koska herjaus on kohdistunut vain yhteen ihmiseen ja tämä henkilö on ainoa joka herjauksen on kuullut, ei voida aukottomasti sen paikkansapitävyyttä todistaa.
Näin ollen Acerbia ei tuomita mihinkään sanktioon riittävän näytön puuttuessa. Tietysti rasismin kohteeksi Juan Jesus ei saa valittaa tuomiosta mihinkään.
https://football-italia.net/explained-why-acerbi-was-cleared-racist-abuse/

Jos tämä jää tähän, niin toivottavasti kaikki päätöstä tekemässä olleet munattomat runkkarit ja heidän yhteistyötahonsa hukkuvat paskaan. Ihmisen paskaan.

[Mogitus]

Tämä on kyllä hyvin erikoinen tapaus. Matsin aikana Acerbi sanoi jotain Juan Jesusille, josta brassi hermostui. Matsin jälkeen JJ mainitsi asiasta haastattelussa, että Acerbi kommentoi hänelle rasistisesti pelin aikana, mutta pyysi anteeksi ja tilanne loppuunkäsitelty heidän välillä. Tästä media tietysti innostui ja asia nousi tapetille. Acerbin maju-komennus peruttiin ja rautatieasemalla toimittaja tivasi Acerbilta kommentteja. Acerbi kielsi kaiken, josta JJ sitten taas hermostui ja latasi Instagramiin postauksen. Tästä lähti sitten tutkinnat liikkeelle. Mitään huuliltalukumateriaalia ei löytynyt eikä tuomarikaan ollut mitään kuullut, joten päätyivät sitten olemaan rankaisematta. Eivät ottaneet aihetodisteita mitenkään huomioon kuten pelaajien sananvaihdot matsin aikana ja kommentoinnit tuomarille yms.

Mielestäni jopa oikeudessa tällaisia "hän sanoi, hän sanoi" tilanteita ratkotaan joskus uskottavuuden perusteella, eli vaikka ei ole suoraan todisteita mitä on tehty niin toisen sanaan voidaan luottaa enemmän kuin toisen. Tässä tapauksessa mielestäni Juan Jesusin reaktioita matsin aikana ei voida epäillä, eli jotain ikävää on sanottu. Vaikea käsittää, miten päädytään tällaiseen ratkaisuun, että väitetysti rasistisesti kommentoinutta pelaajaa ei rangotata mitenkään vain koska ei ole "savuavaa asetta" tapahtumasta, jos aihetodisteet viittaavat syyllisyyteen. Miksi Acerbi pyytäisi anteeksi mitään kentällä jos ei ole sanonut mitään rasistista? Ainoa lieventävä seikka on, että siellä oli joku väärinymmärrys pelaajien kesken mitä on sanottu. Että Juan Jesusin mielestä Acerbi sanoi rasistisesti jotain, Acerbin mielestä ei ja Acerbi pyysi tätä anteeksi joka tapauksessa matsin aikana, homma selvä, mutta sitten jälkikäteen kieltämiset ei oikein käynyt Juan Jesusille.

Italian futiksella on jo muutenkin yleisesti aika tiukka paikka rasismin kanssa matsitapahtumissa, joten "rasismi ulos" -pelikierroksen aikana tällainen tapaus ei ainakaan lievitä tilannetta. Olisi nyt heittänyt muutaman pelin ihan vain, jotta pelaajat ymmärtävät, ettei siellä voi puhua mitä sylki suuhun tuo. Vaikea uskoa, että tästä jotain väärinkäytöksiä syntyisi haitaksi asti (täysin perusteettomia syytöksiä rasistisesta puheesta).

[pelotudo]

Tämän kirjoittelin jo kausitopiciin:

Acerbi-kohu on siis paperilla käsitelty, mutta oma veikkaukseni on, että mies siirretään kauden jälkeen siististi ulos seurasta. Tälle on pelillisiäkin perusteita, parasta ennen -päiväys on tämän kauden perusteella käsillä tai ohitettu.

Äärimmäisen harmittava episodi, joka jättää väkisinkin tilaa spekulaatioille ja tulehduttaa pelikavereiden välejä.

Rasismi on valtava ongelma Italian katsomoissa, eikä sitä yritetä saada kuriin samoilla tehokeinoilla kuin vaikkapa Englannissa. Sana-sanaa vastaan -oikeus on myös hiukan ongelmallista näissä tapauksissa ja ymmärrän argumentin standpointin käytöstä näissä tilanteissa. Uhri ei nykykäytännöllä saa oikeutta ja ymmärrän Napolin pointin tässä hyvin. Systeemi on toimimaton.

 Oleellinen kysymys tässä yksittäisessä tapauksessa on, miksi Acerbi olisi pyytänyt anteeksi, jos kerran omien sanojensa mukaan jutteli "Ti faccio nero"? No, tämä jää nyt tosiaan spekulaatioasteelle tosiaan, kun detaljit eivät muuten tunnu olevan julkisia, eikä JJ antanut kontekstia yhdelle sanalle.

Ja spekulaatiothan Italiassa toki kelpaavat. Yksi lisävarmuus #marottaleague :lle.

[Marassi]

Italian futiksella on jo muutenkin yleisesti aika tiukka paikka rasismin kanssa matsitapahtumissa, joten "rasismi ulos" -pelikierroksen aikana tällainen tapaus ei ainakaan lievitä tilannetta. Olisi nyt heittänyt muutaman pelin ihan vain, jotta pelaajat ymmärtävät, ettei siellä voi puhua mitä sylki suuhun tuo. Vaikea uskoa, että tästä jotain väärinkäytöksiä syntyisi haitaksi asti (täysin perusteettomia syytöksiä rasistisesta puheesta).

Rasismin pitää tietenkin olla poissuljettu kaikilta kentiltä. JJ ja Acerbi ovat nahinoineet -varsinkin kulmatilanteissa- vuosia sitten, kun edellä mainittu oli punakeltaisissa ja jälkimmäinen taivaansinisissä.

[pelotudo]

"Vai via nero, sei solo un negro"

Jos tämä pitää paikkansa, niin ihmettelen kyllä tuomion poissaoloa.

[Zebre]

https://football-italia.net/explained-why-acerbi-was-cleared-racist-abuse/
"Syytön kunnes toisin todistetaan" -kaipa vanha latteus on hyvä lähtökohta millä tahansa oikeudelliselle järjestelmälle. Niinpä kuitenkin Acerbi tallentui anomassa anteeksi antoa JJ:lta jonka jälkeen päätyi pyörtämään sanansa kun ymmärsi oikeusjärjestelmän itseään pahemmin vinoutuneeksi. Jos olen JJ:n otteisiin kentällä suhtautunut hyvin usein kriittisesti on tässä asiassa tehtävissä paljon paria louhikkokosketusta rankempi moraalinen katiajako. Voimia brassille tässä pyörityksessä ja italian pitäisi setviä paria pelaajaa suurempia ongelmia tämän asian tiimoilta sen sijaan että instituutiotasolla pää haudaataan jälleen kerran hiekkaan.

[Mogitus]

Acerbi avasi nyt sanaisen arkkunsa ja valitsi "väärinymmärrys"-kulman. Eli onko selitys, että JJ väärinymmärsi mitä on sanottu, pahoitteli sitä pelissä ja homma taputeltu.

Tässä liitto/päättävät tahot päätyivät nyt sitten uskomaan Acerbia ja JJ:n todistelut ikäänkuin jäivät kokonaan sivuun. Kyllähän tämä jättää jälleen kerran aika väljähtyneen maun suuhun mitä tulee italialaisten tapaan yrittää kitkeä rasismia pois futiksesta. Mennään sillä vähiten kokonais"harmia" aiheuttavalla ratkaisulla ja jätetään rasismin kohteelle aiheutunut harmi oikeastaan huomiotta.

[IlDiavolo]

Tuoreimmassa Seinä Kolmannelle jaksossa mielenkiintoinen Carpi-muistelo. Ja tulipahan siinäkin opittua jotakin uutta. Kyseessä siis Carpi, eikä Capri. Jotenkin kuvittelin, että tuo yhden kauden kummajainen pääsarjakartalle tuli tuolta kuvankauniilta saarelta. Vaikka toki tuolta visiitiltä todistin tv-kuvan kautta ainakin Milanin matsit. Ja muistikuvat olikin sen mukaiset ettei näitä keskellä merta pelattu.

Kummasti se muisti heittelee.

Acerbista ei välity telkkarin kautta minkään rasistin kaltainen kuva. Syövät selättänyt mies, ja muistaakseni sittemmin järjestötoiminnassa mukana ollut. Toisaalta, nukkuihan se Abbiatikin yönsä Mussolinin valokuva yöpöydällään. Että tiedäppä näistä!

[Herstein]

https://x.com/cristianobosco/status/1778379613707681970


Lutuuria.

[pelotudo]

5 UCL-paikkaa on käytännössä nyt saletissa.

Mitäs se kuudes vaatii?

[Pallopoika23]

Ikävä kuolintapaus viidennen sarjatason ottelussa.

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/df64ec48-5c16-4833-a7b6-8ccf644ba8c9

Jalkapalloilija Mattia Giani sai sydänkohtauksen ja kuoli kesken Italian viidennen sarjatason ottelussa.

Castelfiorentinoa edustanut Giani, 26, teki maalin Lanciottoa vastaan ottelun 15. peliminuutilla. Kun pallo meni verkkoon, hän tarttui heti rinnastaan ja tuupertui maahan.

[IlDiavolo]

Synkkiä tapahtumia moiset

[Ticorexx]

Salernitana varmisti tippumisen A:sta ensimmäisenä. Melkoiseksi kananlennoksi muodostui tämä kausi, joten ehkä oikeampi paikka on B. Näinköhän Canderva lopettaa uransa tähän mahalaskuun?
Muuten tippumisesta pelataan varmaan kauden loppuun. Sassuolo on aiemmasta eurohaastajasta asemoinut itsensä potentiaaliseksi karsijaksi. Cagliari, Verona, Empoli, Frosinone, Udinese ovat toistaiseksi veilä samassa sumpussa. Udinesen sukellukselle vauhdin hakeminen voisi tehdä hyvää, mutta eipä melko hajutonta Empoliakaan erityisemmin osaisi kaivata. Kun Frosinonen lainasuma purkautuu pitää se joka tapauksessa kasata seuraavalle kaudelle käytännössä uudelleen, joten tämänkään jatkoa ei oikein puolla kuin tarmokas curva.

B:stä nosemassa on Parma, joka Serie A kartalle ehdottomasti kuuluukin. Venezia myös alueena tarjoaisi A:lle huomattavasti enemmän kun Como, Catanzaro tai Cremoneze. Pohjanpalon on viihtynyt hyvin Veneziassa, joten nousu A:han olisi todennäköisesti tragedia. Jolle tuskin riittää A:han, joten peliaika jäänee vähiin tai edessä on siirto jonnekin muualle.
Karsintoihin on itseään tarjoamassa Serie A:lle tuttuja nimiä kuten Sampdoria, Brescia, Palermo. Näistä jälkimmäinen on aiemmin ollut hyvinkin tervetullut nousukas, mutta shitty yhteistyön myötä voi puolestani painua tarjoamaan paskaansa vaikka C:hen.

[Fabrizio]

Salernitana varmisti tippumisen A:sta ensimmäisenä. Melkoiseksi kananlennoksi muodostui tämä kausi, joten ehkä oikeampi paikka on B. Näinköhän Canderva lopettaa uransa tähän mahalaskuun?
Muuten tippumisesta pelataan varmaan kauden loppuun. Sassuolo on aiemmasta eurohaastajasta asemoinut itsensä potentiaaliseksi karsijaksi. Cagliari, Verona, Empoli, Frosinone, Udinese ovat toistaiseksi veilä samassa sumpussa. Udinesen sukellukselle vauhdin hakeminen voisi tehdä hyvää, mutta eipä melko hajutonta Empoliakaan erityisemmin osaisi kaivata. Kun Frosinonen lainasuma purkautuu pitää se joka tapauksessa kasata seuraavalle kaudelle käytännössä uudelleen, joten tämänkään jatkoa ei oikein puolla kuin tarmokas curva.

B:stä nosemassa on Parma, joka Serie A kartalle ehdottomasti kuuluukin. Venezia myös alueena tarjoaisi A:lle huomattavasti enemmän kun Como, Catanzaro tai Cremoneze. Pohjanpalon on viihtynyt hyvin Veneziassa, joten nousu A:han olisi todennäköisesti tragedia. Jolle tuskin riittää A:han, joten peliaika jäänee vähiin tai edessä on siirto jonnekin muualle.
Karsintoihin on itseään tarjoamassa Serie A:lle tuttuja nimiä kuten Sampdoria, Brescia, Palermo. Näistä jälkimmäinen on aiemmin ollut hyvinkin tervetullut nousukas, mutta shitty yhteistyön myötä voi puolestani painua tarjoamaan paskaansa vaikka C:hen.

Aika pitkälti samoja ajatuksia ollut tippujista ja nousijoista. A:n peräpään jengeistä säilymisen soisi Veronalle ja Cagliarille historiallisista ja maantieteellisistä syistä. Se on sarjalle hyväksi että myös saarilta löytyy jengit ja sen puolesta Palermokin voisi pelata A:ta, kunnes Catania saa hommat järjestykseen. Parma, Sampdoria ja Brescia kuuluvat myös mielestäni Serie A joukkueisiin. Näillä on kuitenkin historiaa ja aktiivinen Curva ja vakiintunut kannattajajoukko. Venetsia on vähän niin ja näin, Jesselle ja Jollelle soisi mahdollisuuden Serie A:ssa mutta mitä muuta Venetsia tarjoaa? Hienot pelipaidat ja jenkkimassia?

No, toivotaan että saadaan hyviä matseja kauden loppuun ja että nousijat ja tippujat ratkotaan pelaamalla.

[Ticorexx]

Venetsia on vähän niin ja näin, Jesselle ja Jollelle soisi mahdollisuuden Serie A:ssa mutta mitä muuta Venetsia tarjoaa? Hienot pelipaidat ja jenkkimassia?

Minun mielestä Venetsia alueena tarjoaa Serie A kartalle mielenkiintoisen ja näkyvän piazzan, jossa on kasvupotentiaalia. Jotta Serie A pystyy kasvattamaan kilpailukykyä, tarvitsee se kansainvälisesti kiinnostavia joukkueita myös kärkijoukkueiden ulkopuolelle. Mielestäni Venezialla on tähän tällä hetkellä paremmat lähtökohdat kun useammalla muulla B:n joukkueista.
Monza on tästä ihan hyvä esimerkki.

[Marassi]

Minun mielestä Venetsia alueena tarjoaa Serie A kartalle mielenkiintoisen ja näkyvän piazzan, jossa on kasvupotentiaalia. Jotta Serie A pystyy kasvattamaan kilpailukykyä, tarvitsee se kansainvälisesti kiinnostavia joukkueita myös kärkijoukkueiden ulkopuolelle. Mielestäni Venezialla on tähän tällä hetkellä paremmat lähtökohdat kun useammalla muulla B:n joukkueista.

Venezian kotistadion on futisromantikolle herkkupala, mutta puitteet eivät ole A-sarjaa. Venetsiassa sataa paljon, ei kivaa avokatsomossa.

[Mogitus]

5 UCL-paikkaa on käytännössä nyt saletissa.

Mitäs se kuudes vaatii?

Ilmeisesti kuudes on tosiaan mahdollinen ja huhut kertovat UEFA:n tämän pian vahvistavan. Ja menisi siis niin, että jos Roma/Atalanta (EL-osallistujat) jompi kumpi voittaa EL:n ja sijoittuu viidenneksi sarjassa niin taulukon kuudes pääsisi myös rahapatakekkereihin mukaan. Eli tämä ylimääräinen paikka katsottaisiin vasta sitten kun normaalisti sijat on jaettu eli top4 + EL mestari ja tämän jälkeen seuraava sijoitus sarjassa oikeuttaisi paikkaan auringossa.

Lyhykäisyydessä jos Roma tai Atalanta ei sijoitu top4:een ja tämä sama joukkue voittaa EL:n niin Italiasta lähtee 6 jengiä CL:ään ensi kaudella.

[ex-adriano]

Pohjanpalon on viihtynyt hyvin Veneziassa, joten nousu A:han olisi todennäköisesti tragedia. Jolle tuskin riittää A:han, joten peliaika jäänee vähiin tai edessä on siirto jonnekin muualle.

Kaikenlaista paskaa sitä saakin lukea

Jolle on paukuttanut maaleja myös Turkissa sekä Saksassa mutta sit jotenkin ois A:han luokkaa turhake? Taso riittää vallan mainiosti alemman keskikastin/sarjanousijan riveissä, tästä asiasta ei tarvitse sen enempää keskustella. Kun Jollea osaa käyttää oikein niin maaleja kyllä tulee. Toki ensin sinne A:han pitää nousta.