Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Bogo]

Olisiko suositella jotain kirjaa suomeksi tai englanniksi?

Tiedän että suomeksi on ainakin Pakkasen kirjoja, onko ne katsastamisen arvoisia?
Muistaakseni Calciopolista oli jokin kirja, mutta taisi olla vain italiaksi.

Itse pidin tuosta:

http://www.amazon.co.uk/Forza-Italia-Fall-Italian-Football/dp/0091905621/ref=pd_bxgy_b_img_c/279-2617931-5808735

Ja tämäkin kannattaa, vaikkei suoraan jalkapalloa käsittele:

http://www.amazon.com/Cosa-Nostra-History-Sicilian-Mafia/dp/1403966966

[Nasty]

Ainoa puute on ollut, ettei valotaululla ole pelikelloa, mikä toki on hieman yllättävää. Ehkäpä tuo on korjattu, en ole vuoteen matsissa käynyt, kun ei ole mitenkään pystynyt.

Veikkaisin, että ei ole korjattu ja totean, että tuo on sitä todellista italialaisuutta. Eihän San Sirollakaan ollut moneen vuoteen toimivaa pelikelloa ja se areena rankataan yleisesti maailman top-5:een.

[Bogo]

...että tuo on sitä todellista italialaisuutta.

Juurikin näin.

[iivu]

Pitää muistaa, että kun seura oli Serie C:ssä, kausikortteja myytiin Serie A:n tahtiin

.. millä hinnoilla ?

Pitää muistaa, että kun Juventus oli serie B:ssä, stadionilla kävi väkeä ihan mukavasti. Suunnilleen saman verran kuin fc torinolla nyt serie A:ssa. Puhumattakaan siitä, että koko sarja teki tuolla kaudella ylivertaisen katsojaennätyksensä.

Juventusta ei käydä katsomassa edes Serie A:ssa, kun fanit eivät asu Torinossa...

.. itse asiassa F.C. Juventuksen stadionin täyttöaste taitaa olla sarjan korkein, vaikka kovin paljon ei katsojien absoluuttisessa määrässäkään jää fiorentinasta, ottelua kohden vain joitain tuhansia katsojia (pl. inter- ja Juventus-ottelut, joiden kohdalla täytyy muistaa, että Franchin maksimikapasiteetti pyörii 40.000 katsojan paikkeilla, kun Torinon Comunalella se on reilusti alle 30.000. Juvellahan on siis myös selvästi suurempi yleisökeskiarvo kuin paikalliskilpailijalla, "kaupungin joukkueella", fc torinolla - itse asiassa näin on ollut muistaakseni yhtä kautta lukuun ottamatta aina Delle Alpin vihkimisestä lähtien.

Mitä tulee tuohon ...epäkäytännöllisimpien ja vähiten katsojaystävällisimpien rakennusten joukkoon väitteeseen, niin sitä en vain pysty käsittämään (kyllä, olen seurannut pelejä paikanpäältä kun stadion on ollut loppuunmyyty esim. Interiä ja Roomaa vastaan). Stadioni ei silmiä hivele esteettisillä arvoilla (sisä- tai ulkopuolelta) mutta se ei tee siitä epäkäytännöllistä tai vaikuta katsojaystävällisyyteen mitenkään.

.. olen käynyt useaan otteeseen tuolla stadionilla, niin vierassektorissa F.C. Juventuksen organisoituneena kannattajana kuin myös AC Sienan organisoituneiden kannattajien kanssa, kuten myös henkilökohtaisesti curva Ferroviassa: näkyvyys molemmista on maan absoluuttisesti kehnoimpia. Jos olisin aina maksanut sisäänpääsystä, lähellä olisi ollut valitus kuluttajavirastoon.

Toscanassa on muitakin suht hyvin pärjääviä seuroja jotka oman kaupungin asukkaat tukevat - Siena, Empoli, Livorno (tietyllä tavalla erikoistapaus) sekä varauksella Pisa. On luonnollista että näillä on kannatusta, kuten on luonnollista että maakunnan suurimmalla joukkueella on suurin kannatus, mutta tässä tapauksessa ei mitenkään suurella marginaalilla (vaikka sitä marginaalia kyllä on). Kerrottakoon myös (hieman yksinkertaistettaen), että yksi suuri syy Fiorentinan ja Juventuksen "huonoista väleistä" ei johdu pelkästään "Baggio-kaupasta" vaan myös paljon siitä, että Toscanassa, kaupunkien ulkopuolella, asuvat paljon ihmisiä jotka kannustavat Juvea.

.. kyllä, Livorno ja Pisa ovat erikoistapauksia, koska em. seuroilla on laajaa, perinteikästä ja kiihkeää kannatusta ja organisaatiota. Sienan ja Empolin tapauksessa tilanne sen sijaan on perinteisesti hieman erilainen. Jälkimmäisen osalta, kuten monien muidenkin Firenzen lähellä sijaitsevien toscanalaiskylien tapauksessa (kuvaavimpana esimerkkinä Prato), kannatusta menee huomattavasti myös fiorentinalle, mutta Sienan ja Firenzen välillä sen sijaan taustalla kirvelee edelleen 1200-luvun Montapertin taistelut ja Firenzen mahtiasema (erityistä antipatiaa Firenzen kanssa on myös mm. Pistoian ja Pisan tapauksessa). Valkomustassa Sienassa fiorentino on lainsuojaton, vapaata riistaa. Usko pois, tiedän asian laidan. Sienan kannatetuin seura muuten on historiallisesti F.C. Juventus - ac(f) fiorentinan ensimmäinen vihollinen.

Kerrottakoon, hieman yksinkertaistaen, että fiorentinan ja Juventuksen "huonot välit" eivät johdu pelkästään Baggio-kaupasta, vaan myös paljon siitä, että F.C. Juventus on italialainen vallan symboli, vallan ja maan, johon Firenzessä on perinteisesti suhtauduttu penseästi. F.C. Juventuksen ja fiorentinan välinen, maailman kuumimpien - ja tilastollisesti väkivaltaisimpien - ottelujen joukkoon pitkään kuulunut (tänään tuo asetelma on hieman rauhoittunut) 'derby' on saanut alkunsa - firenzeläisten mukaan; koska Juven puolelta antipatia kasvoi vasta vastavuoroisesti; seuran perinteiset "oikeat" viholliset olivat toisaalla kuin liljatussa provinssissa - 80-luvun alussa, siis tarkemmin sanottuna kaudella '81/'82, kun vielä kaksi kierrosta ennen sarjan päätöstä kultakaviolliset seeprat olivat pisteen fiorentinaa edellä, mutta pelasivat tasan Napolin kanssa. Kun fiorentinan puolestaan voitti ottelunsa Udinesea vastaan, joukkueet olivat tasoissa, 44:ssa pisteessä, kierrosta ennen loppua. Päivämäärä oli 16. toukokuuta, elettiin vuotta 1982 ja Juventus lähti tasapisteissä mutta suosikkina otteluunsa - sittemmin fiorentinan kannattajien kanssa veljeytynyttä - Catanzaroa vastaan, fiorentinan kohdatessa putoamista vastaan taistelleen Cagliarin.
Mestari Juventus, eivätkä harvoin voittavat fiorentinot kestäneet tappiota.

.. toukokuussa, kolme vuotta myöhemmin, Belgiassa, Brysselissä, Heyselin stadionilla pelattiin Euroopan cupin finaali. Maan surressa, seuraavana sunnuntaina firenzessä, curva fiesolessa, nähdään maan jalkapallokatsomoiden historian häpeällisimpiin kuuluva viesti: "Heysel: 39 gobbi in meno." Sota sai alkunsa.

Sitten vuonna 1990, edelleen toukokuussa, Firenzen ja curva fiesolen kaikkien aikojen suurimpiin beniaminoihin kuulunut Roberto Baggio päätetään lainojen takia myydä koko kaupungin vastustaessa Torinoon, F.C. Juventuksen menestyksentäyteiseen paitaan. Puoli kaupunkia palaa, seurajohto, presidentti Pontillo, häädetään kaupungista. Lukuisia uhreja, loukkaantuneita ja jopa maajoukkueen harjoituskeskus Coverciano Firenzen kupeessa joutuu hyökkäyksen kohteeksi kesken maajoukkueen harjoitusleiriä. Roberto Baggio, "märkä jänöjussi", kuten arvioissaan erehtymätön Gianni Agnelli miestä nimitti, heitti lehdistötilaisuudessa kaulaansa sidotun valkomustan huivin pois, vain jäädäkseen historiaan seuraavasta uuden seuransa kannalta häpeällisestä eleestään seuraavassa huhtikuussa (fiorentina - Juventus). Mies nimittäin kieltäytyy ampumasta rankkaria, kiertää ottelun jälkeen violetti huivi kaulassa, suutelee sitä. Rankkarin ampuu lopulta De Agostini, epäonnistuu ja fiorentina voittaa 1-0. Juventuksen kannattajat eivät koskaan anna anteeksi. Gigi Maifredihan kuvasi Baggiota näin: "epätasainen pelaaja, eikä osaa olla johtajana joukkueelle."

ps. kuriositeettina, samana keväänä kun Baggio-kauppa solmittiin, Juventus ja fiorentina selviytyivät UEFA cupin kaksiosaiseen italialaiseen finaaliin. Baggio pelasi vielä violetissa paidassa, mutta tiesi jo päätyvänsä Torinoon. Torinossa tahti oli selvä: Juventus 3 - fiorentina 1, Baggio mokaa kaksi hyvää paikkaa. Toinen osa pelattiin Firenzen hulinoista johtuvan stadionbannin takia neutraalilla kentällä Avellinossa. Kuten Catanzaro aiemmin, fiorentinan tapauksessa, Avellinoa pidettiin nyt Juventus-mielisenä piazzana (Juventus ja Avellino gemellate). Toinen osaottelu kulki Juventuksen kontrollissa: 0-0. Firenzessä kuitenkin huudetaan pelipaikan valinnan takia salaliittoa - ja tästä saa alkunsa liiton, liigan ja maajoukkueen ja Firenzen välinen railo, railo joka tekee pian Firenzestä ja firenzeläisistä koko maan silmissä pettureita, ei-italialaisia - .. perché i viola non sono italiani, ma sono una massa di ebrei, lauletaan - .. railo, joka kurotaan umpeen pienin askelin, tuskin koskaan kokonaan, mutta jonka kaventumisesta konkreettinen esimerkki oli ystävyysottelu Italia - Saksa, sydämeltään sienalaisen liittomogulin mukaan nimetyllä Firenzen Artemio Franchilla, vasta vuonna 2006. Vuosikausiin Italian maajoukkue, jonka henkinen ja fyysinen koti sijaitsee Covercianossa, noin kilometri Artemio Franchilta itään, ei uskaltanut pelata Firenzen vihamielisessä ympäristössä.

[makke]

GH-gobbi voisi kertoa meille Juven kausikorttimyynnistä... seura, jolla on ylivoimasesti eniten kannattajia koko maassa (muttei Torinossa).

[makke]

ps. kuriositeettina, samana keväänä kun Baggio-kauppa solmittiin, Juventus ja fiorentina selviytyivät UEFA cupin kaksiosaiseen italialaiseen finaaliin. Baggio pelasi vielä violetissa paidassa, mutta tiesi jo päätyvänsä Torinoon. Torinossa tahti oli selvä: Juventus 3 - fiorentina 1, Baggio mokaa kaksi hyvää paikkaa. Toinen osa pelattiin Firenzen hulinoista johtuvan stadionbannin takia neutraalilla kentällä Avellinossa. Kuten Catanzaro aiemmin, fiorentinan tapauksessa, Avellinoa pidettiin nyt Juventus-mielisenä piazzana (Juventus ja Avellino gemellate). Toinen osaottelu kulki Juventuksen kontrollissa: 0-0. Firenzessä kuitenkin huudetaan pelipaikan valinnan takia salaliittoa - ja tästä saa alkunsa liiton, liigan ja maajoukkueen ja Firenzen välinen railo, railo joka tekee pian Firenzestä ja firenzeläisistä koko maan silmissä pettureita, ei-italialaisia - .. perché i viola non sono italiani, ma sono una massa di ebrei, lauletaan - .. railo, joka kurotaan umpeen pienin askelin, tuskin koskaan kokonaan, mutta jonka kaventumisesta konkreettinen esimerkki oli ystävyysottelu Italia - Saksa, sydämeltään sienalaisen liittomogulin mukaan nimetyllä Firenzen Artemio Franchilla, vasta vuonna 2006. Vuosikausiin Italian maajoukkue, jonka henkinen ja fyysinen koti sijaitsee Covercianossa, noin kilometri Artemio Franchilta itään, ei uskaltanut pelata Firenzen vihamielisessä ympäristössä.

Razzismo fuori del calcio? No? Ebrei sitä ja tätä..

Helvetin ristiriitaista tekstiä muutenkin. Roomalaiset ovat zingari, firenzeläiset ebrei blabalabaaa.... mutta sinä, arvoisa leghisti, mikä sinun silmissä on italialainen? Onko sisilialainen tai firenzeläinen yhtä ei-italia kansaa edustava kuin esim torinolainen? Kaupunki, jossa niitä ebreitä riittää. Rikkinäinen historia, miten voi pettää maata joka on omiesi sanojesi mukaan piirretty vain paperille tai maa, jota nähdään em- sekä mm-kisoissa? Naurettavaa ristiriitaisuutta.

[ForzaInter]

Sitten vuonna 1990, edelleen toukokuussa, Firenzen ja curva fiesolen kaikkien aikojen suurimpiin beniaminoihin kuulunut Roberto Baggio päätetään lainojen takia myydä koko kaupungin vastustaessa Torinoon, F.C. Juventuksen menestyksentäyteiseen paitaan. Puoli kaupunkia palaa, seurajohto, presidentti Pontillo, häädetään kaupungista. Lukuisia uhreja, loukkaantuneita ja jopa maajoukkueen harjoituskeskus Coverciano Firenzen kupeessa joutuu hyökkäyksen kohteeksi kesken maajoukkueen harjoitusleiriä. Roberto Baggio, "märkä jänöjussi", kuten arvioissaan erehtymätön Gianni Agnelli miestä nimitti, heitti lehdistötilaisuudessa kaulaansa sidotun valkomustan huivin pois, vain jäädäkseen historiaan seuraavasta uuden seuransa kannalta häpeällisestä eleestään seuraavassa huhtikuussa (fiorentina - Juventus). Mies nimittäin kieltäytyy ampumasta rankkaria, kiertää ottelun jälkeen violetti huivi kaulassa, suutelee sitä. Rankkarin ampuu lopulta De Agostini, epäonnistuu ja fiorentina voittaa 1-0. Juventuksen kannattajat eivät koskaan anna anteeksi.

Tylyä

[iivu]

voisit kertoa meille Juven kausikorttimyynnistä... seura, jolla on ylivoimasesti eniten kannattajia koko maassa (muttei Torinossa).

.. hyvältä näyttää, viime vuonna 17.173 kausikorttilaista stadionilla, jonka maksimikapasiteetti pyörii 25.000:n tienoilla. Noista taisi uusia korttinsa jo hieman yli 15.000, joten tänä vuonna on varmaan menty yli. Molemmat kaarteet joka tapauksessa kausareilla loppuunmyyty. Torinossa kannatus muuten jakaantuu tutkimusten mukaan hieman Juventuksen eduksi.

Mutta merkittäväähän on ainoastaan se, että kannatuksen tasossa F.C. Juventuksen nykyoloissa melko harvinaiset kaksi organisoitua kaarretta ovat fiorentinan realiteettia tällä erää aika lailla edellä.

Razzismo fuori del calcio? No? Ebrei sitä ja tätä..

Helvetin ristiriitaista tekstiä muutenkin. Roomalaiset ovat zingari, firenzeläiset ebrei blabalabaaa.... mutta sinä, arvoisa leghisti, mikä sinun silmissä on italialainen? Onko sisilialainen tai firenzeläinen yhtä ei-italia kansaa edustava kuin esim torinolainen? Kaupunki, jossa niitä ebreitä riittää. Rikkinäinen historia, miten voi pettää maata joka on omiesi sanojesi mukaan piirretty vain paperille tai maa, jota nähdään em- sekä mm-kisoissa? Naurettavaa ristiriitaisuutta.

Razzismo fuori dal calcio. En ymmärrä virkkeistäsi paljonkaan, olisikohan jonkinlainen lääkekuuri tarpeen ? Ehkä märkä jänöjussi otsalle ? Joka tapauksessa nämä keskustelut eivät oikeastaan kuulu tähän otsikkoon, varsinkaan henkilökohtaiset kysymykset. Näitä otan sitten vaikka vastaan, jos ihan pakko on, siellä yleisen puolen allekirjoittaneelle varta vasten perustetussa kannatusotsikossa.

.. no, sen verran pitää kuitenkin selventää, että minkäänlaista ristiriitaisuutta ei tietenkään ole, koska en ole näitä juttuja kuitenkaan ihan itse keksinyt. Esim. näissä levinneissä lauluissa käytetään stadionkieltä ja -kuvauksia. Kuten hyvinvoivassa Milanossa, jossa AC Milanin kannattajat ovat kautta aikain "heikommista lähtökohdistaan" johtuen olleet fc internazionalen kannattajien suussa gli ebrei - ei tällaisella stadiontermillä välttämättä ole sen kummempaa vertailupohjaa todellisuuteen. Jonkinlaista "Italiaahan" äärioikeistossa luodaan nimenomaan raa'an erottelun avulla, siis me sisällä te ulkona -periaatteella. Firenzeläiset ovat käytöksellään osoittaneet, etteivät halua olla samalla tavalla "italialaistuneita" kuin Finin aikaisen MSI:n papereissa ennen, tai Storacen La Destran tänään, olisi kai ollut toivottavaa. Italialaisuudella ei kuitenkaan tosiasiassa ole suuressa kuvassa paljoakaan merkitystä, koska historialla on painoarvonsa; jos jo LN:n rautanyrkkikaupungeissa Bergamossa ja Bresciassa puhutaan melkolailla eri kieltä, ja kaupunkien välillä on taisteltu sotia, kuinka vaikea onkaan rakentaa kovin pitävää yhteisöllisyyttä tai yhtenäisyyttä suuremmilla eroavaisuuksilla ja etäisyyksillä, täysin eriävillä historiallisilla taustoilla ja kansoilla.

ps. "ei-italialainen" per eccellenza muuten on sardinialainen; tämän voi havaita myös saaren tunnuksen - Quattro Mori - laajasta levinneisyydestä ja arvostuksesta, siis bossimaisesti: "perseenpyyhkimiseen tarkoitetun" Tricoloren sijaan.

[makke]

Jos otetaan kantaa virkkeisiin, niin ei ne sinunkaan romaanin pituiset virkkeet kovinkaan vakuuttavia saati sitten ymmärrettäviä ole.

Ota huomioon se fakta, että Firenzen Artemio Franchi on lähes joka ottelussa tupaten täynnä ja kaupungissa asuu puolet vähemmän asukkaita kuin esim Torinossa. Todennäköisyydessä törmäät jalkapallofaniin useammin Firenzessä kuin esim Milanossa, Roomassa tai Torinossa.

Firenzeläiset eivät halua olla italialaisia, mutta silti nykyitalian kieli, siinä missä se ymmärretään, kehittyi juuri Firenzessä. Paradoksi?

[iivu]

Jos otetaan kantaa virkkeisiin, niin ei ne sinunkaan romaanin pituiset virkkeet kovinkaan vakuuttavia saati sitten ymmärrettäviä ole.

.. tämä toisaalta on tyylikeino, ja ajatus jatkuu. Nimim. makken lauseissa "ajatus" näytti olevan kuin reikäjuusto.

Ota huomioon se fakta, että Firenzen Artemio Franchi on lähes joka ottelussa tupaten täynnä.

.. ja tämähän ei pidä ollenkaan paikkaansa, kapasiteetti näyttäisi olevan yli 47.000 (toisaalta näihin kannattaa suhtautua varauksella; myös Torinon Olimpicolle annetaan 27.500, vaikka läheskään niin paljon ei turvateknisistä syistä mahdu). Firenzen Artemio Franchin voi siksi väittää olleen täynnä kerran (1) tämän kauden aikana: ottelussa F.C. Juventusta vastaan (n. 40.000 katsojaa).

fiorentinan katsojakeskiarvo, yli 40.000 vetävällä stadionilla, on jonkin verran yli 29.000 katsojaa- Bolognaa vastaan paikalle vaivautui vain hieman yli 24.000 päätä.

nykyitalian kieli, siinä missä se ymmärretään, kehittyi juuri Firenzessä.

.. Firenzen kieli on kuten muutkin Italian kielet, omavarainen 'murre'. Se miksi Firenzen kielestä muotoutui italian kieli, on ennen kaikkea kaunokirjallinen (Dante-Petrarca-Boccaccio) ja vasta sen myötä lopulta poliittinen ilmiö. Mikäli uudelle valtiolliselle kielelle muuten olisi tarvetta tänään, nykymittapuilla ja odotetun prosessin seurauksena sen voisi odottaa muotoutuvan meneghino-'murteesta' - siis Milanon kielestä.

[PirloMAnia]

En itsekään oikein ymmärrä miten rasismin poistaminen jalkapallosta liittyy 80-90 lukujen tapahtumien johdosta nousseisiin lauluihin. Onhan tämä poliittisen korrektiuden ilmentymä-rasismi pois jalkapallosta ennemminkin 2000-luvun tuotosta. Olisi myös naiivia ajatella italialaisten luopuvan ajoittain hyvinkin rasistisesta ja erottelevasta kielenkäytöstä joidenkin ylempien tahojen kauniiden periaatteiden takia. Maa joka on väkisin parsittu kasaan, ei mitenkään voi olla yhtenäinen. Jos ei ole firenzeläiset italialaisia, ei itseään myöskään siksi miellä vaikkapa napolilaiset esimerkiksi.

Ja juurikin kuten Gobbo kertoi, firenzeläisten kieli ei sattuu olemaan kolmen kulttuurillisesti tärkeän kirjallisuuden henkilön perinnön mukana stabilisoitu kieli kovien kielitaisteluiden jälkeen. Siitä saadaan mennä maailmansotien ajalle,että koko italia tuota yhteistä kieltä edes puhui. Esimerkiksi ensimmäisen maailmansodan aikaan eivät etelä-italialaiset sotilaat motivoituneet sotimaan yhtenä syynä kielitaidottomuus, jota vasta television saapumisen aikana saatiin parannettua ja näin tuotua edes auttava italian kielen taito maakuntiin. Se miten tämä kaikki liittyy mihinkään futisforumin jalkapallokeskusteluun on sitten eri asia.

[Herstein]

Aika pohjanoteeraus jälleen eurokentillä italialaisjengeillä. Mestaruuskrapulaa vai mitä, mutta yhtään italialaista jengiä ei kahdeksan joukossa tänä vuonna nähdä. Milan taitaa tällä hetkellä olla ainoa joukkue Italiasta joka pystyy joka vuosi menemään sinne kahdeksan joukkoon, itse odotin Juvelta paljon, mutta ei joukkue taida vielä olla se ennen calciopolia tutuksi tullut tappavan tehokas oma itsensä. Pienestähän asiat jälleen olivat kiinni, ja hiemankin paremmalla onnella jatkossa olisi voinut olla ainakin kaksi italialaista joukkuetta. Interillä oli paikkansa iskeä maalit, ja Romakin tippui vasta pilkuilla.

[PirloMAnia]

Keskustelu jalkapallon tasosta on mestareiden liigan perusteella saanut aivan ensinnäkin liian suuret mittasuhteet, sekä vienyt keskustelun aivan väärille urille. JOs pelattaisiin pitkää sarjaa maanosan huippujen kesken, olen melko varma, että italialaiset menestyisivät paremmin, kuin tässä sirkusmaisessa tekaleessa, jonka takia seurajalkapalloilu eriarvoistuu koko ajan ja lisäksi sen voittaminen on jotenkin suurempi glooria kuin sen kotimaisen sarjan.

Pikkuserkulla, Interillä tämä on jo johtanut totaaliseen menestyskammoon ja lukkoon mestareiden liigassa, vaikka sitä valmentaisi kuka ja pelaamassa olisivat ties ketkä. Se ei ole enään Interille tavoite, vaan Morattin henkilökohtainen pakkomielle mikä on saanut hänet kokemaan aina itsensä alhaisemmaksi kuin Agnellit ja Berlusconi.

Roma sen sijaan ei vaan omaa tarpeeksi laatua mennä loppuun asti ja suhteellisuudentajunsa menettäneet toivoivat jotain romanttista siirappia, jossa Roma olisi olimpicolla syönyt paperisilppua. Kaatui jälleen kerran omaan mahdottomuuteensa ja siihen, että pelaajamateriaali ei riittänyt loppuun asti. Harvemmin näkee moisia pohjanoteerauksia, joita Doni maalissa esitti rankkarikisassa.
Fiorentina oli mopolla moottoritiellä ja puppeloimiseksi tuossa lohkossa pelaamista ei voi kutsua, muutenkin koko termi on irvokas ja toivoisi tiettyjen henkilöiden pääsevän irti näistä pinttyneistä forum-termeistä.Viola on keskeneräinen projekti ja kiitos tällaisten raha/maine-baccanaalien kuten mestareiden liigan, se myöskin jää ikuiseksi. Pajatso tyhjenee mikäli pelaajat sen arvoisia ovat, muutoin taso on tuo.
Voiko kukaan edes verrata pre-calciopolin juvea ja nykyistä ja odottaa euromenestystä? Vaikka nyt on lahjakas joukkue kasassa, oli Capellon ja lähinnä Lippin porukka jotain aivan muuta ja eritoten valmennettu maksimaalisella tavalla.

[Herstein]

Muuten täyttä asiaa tuo viestisi, mutta kyllähän Roman materiaalilla voisi hyvinkin mennä CL:ssä ihan finaaliin asti. Arsenal ja Liverpool ovat muutaman vuoden sisällä finaaliin yltäneet enkä ainakaan minä näe joukkueiden materiaaleissa dramaattista eroa. Roma-Arsenal parista olisi ihan kumpi tahansa voinut mennä jatkoon, sillä rangaistuspotkut ovat aina aika suurta lottoa. Mourinhon johdolla Porto voitti koko höskän, joten mikään hirmuinen yllätys Roman esim. välieräpaikka tuskin olisi ollut.

Juventuksen materiaali ei tietysti voi verrata muutaman vuoden takaiseen, mutta onhan myös valmennuksen taso aivan eri planeetalla nyt kuin ennen. Rohkenen väittää, että Capellon/Lippin johdolla nyky-Juventuskin esittäisi parempaa peliä kuin nyt. Juvella kuitenkin mukavan potentiaalinen rinki kasassa, ja parilla täsmähankinnalla joukkue voi olla jo ensi kaudella Interin varteenotettavin haastaja. Milanillakin potentiaali on hurjasti, mutta jotain dramaattisia uudistuksia tuo organisaatio tarvisi.

[ForzaInter]

Pikkuserkulla, Interillä tämä on jo johtanut totaaliseen menestyskammoon ja lukkoon mestareiden liigassa, vaikka sitä valmentaisi kuka ja pelaamassa olisivat ties ketkä. Se ei ole enään Interille tavoite, vaan Morattin henkilökohtainen pakkomielle mikä on saanut hänet kokemaan aina itsensä alhaisemmaksi kuin Agnellit ja Berlusconi.

En tänä iltana oikein menestyskammoista joukkuetta nähnyt, vaan hyvin taistelevan, hyökkäävän joukkueen, joka lopulta hävisi paremmalleen saappaat jalassa. Ei tuolla ihan rehellisesti oletusarvoisesti piestä pahimpia englantilaisia tai espanjalaisia, vaikka kuinka ostettaisiin ja panostettaisiin. Menestyminen on monen asian summa ja italialaisseuroilla saattaa hyvinkin olla useamman vuoden kuiva kausi edessä, kun pahimmat vastustajat ovat vahvistuneet aina vaan enemmän.

Formaatin suhteen olen samaa ajatusleikkiä joskus leikkinyt. Pitkä sarja on toki utopiaa, mutta saa kai sitä spekuloida.

[Nasty]

Erittäin hyvää pohdintaa näin yön tunteina!

Romahan on pikku hiljaa nousemassa takuuvarmaksi eurosuorittajaksi, joka toki tippuu joko ensimmäisellä tai toisella kierroksella pois. Eikä seuran taloudellinen tilanne lupaa kyllä yhtään parempaa tulevillakaan kausilla.

Juventus kärsii edelleen calciopolista ja siihen nähden tämä kausi Euroopassa oli ihan hyvä ja lupauksia herättävä.

Fiorentina yms neljän suuren ulkopuolelta tulevat seurat putoavat kyllä melko suurella todennäköisyydellä jo lohkovaiheessa. Ihan kiva homma varmasti kyseisille seuroille, mutta aikalailla yhdentekevää pelaavatko siellä vai ei.

Inter ei edelleenkään tule voittamaan mitään, koska Euroopassa eivät päde Morattin lait.

Milan tulee ensi kaudella takaisin ja sitten nähdään taas Italian eurotaso. Eiköhän siellä taas kilvoitella pokaaleista varsin tiukasti, jopa Ancelottin kanssa, vaikka sitä ei varmasti kukaan toivo.

[Fela Hutikuti]

Italialaiset tarjosivat tippumisestaan huolimatta kelpo vastukset Valjun koville tiimeille. Juven ja Roman läpimenot eivät olleet kovinkaan kaukana (ja Chelsealla on kuitenkin älytön materiaali ja Hiddink), ja Manu nyt vaan on Manu tällä hetkellä.

[Bogo]

Fiorentinan tuleva stadion:

http://images.corriere.it/Media/Foto/2008/09/19/fdg/STADIO_big.jpg

Kapasiteettina noin 50000.

[Tirchio Coglione]

Mestareiden liigaa ei voita välttämättä paras joukkue vaan se, joka on huippukunnossa keväällä. Tärkeintä on olla fyysisesti huippukunnossa ratkaisupelien aikaan, sillä yleensä raskaan kauden rasitukset alkavat näkyä kevätauringon paistaessa. Tottakai menestykseen vaikuttaa myös avainpelaajien mahdolliset loukkaantumiset, mutta onhan näillä kaikilla huippuseuroilla kuitenkin noin 25 pelaajan laadukas nippu.

Se mikä pisti eniten silmään noissa Juven, Roman ja Interin peleissä oli englantilaisten huomattavasti parempi juoksukunto. Tossu nousi ihan eri tavalla ja kovalla tempolla kypsytettiin vastustaja. Paras esimerkki tästä oli Roman täydellinen hyytyminen fyysisesti, pelaajat olivat enemmän tai vähemmän krampeissa ja homma meni jo varsinaisella peliajalla seisoskeluksi. Ainoa mies joka jaksoi painaa kaasu pohjassa vielä jatkoajankin oli Riise, kuusi vuotta munaravia Valioliigassa ei ole vuodessa unohtunut.

[ForzaInter]

Mestareiden liigaa ei voita välttämättä paras joukkue vaan se, joka on huippukunnossa keväällä. Tärkeintä on olla fyysisesti huippukunnossa ratkaisupelien aikaan, sillä yleensä raskaan kauden rasitukset alkavat näkyä kevätauringon paistaessa. Tottakai menestykseen vaikuttaa myös avainpelaajien mahdolliset loukkaantumiset, mutta onhan näillä kaikilla huippuseuroilla kuitenkin noin 25 pelaajan laadukas nippu.

Se mikä pisti eniten silmään noissa Juven, Roman ja Interin peleissä oli englantilaisten huomattavasti parempi juoksukunto. Tossu nousi ihan eri tavalla ja kovalla tempolla kypsytettiin vastustaja. Paras esimerkki tästä oli Roman täydellinen hyytyminen fyysisesti, pelaajat olivat enemmän tai vähemmän krampeissa ja homma meni jo varsinaisella peliajalla seisoskeluksi. Ainoa mies joka jaksoi painaa kaasu pohjassa vielä jatkoajankin oli Riise, kuusi vuotta munaravia Valioliigassa ei ole vuodessa unohtunut.

Kannattaa muistaa, että Milan ja Juventus eivät pokaaleja euroopassa voittaneet juoksemalla. Milan esimerkiksi käytti keskikentän terrierejä lukuunottamatta hyvinkin vähän energiaa voittoihinsa. Se, että päästetään peli juoksupeliksi, on iso taktinen tappio italialaisille joukkueille englantilaisia joukkueita vastaan.

Edit: sama ilmiö selittää skottijoukkueiden pärjäämisen, etenkin kotonaan, taitavampia joukkueita vastaan.

[PirloMAnia]

Samalla on syytä ottaa huomioon jalkapallon kehitys pelinä ja miettiä sitä kautta miksi Milan on tuolla tasolla kun nyt on ja miksi Bremen jatkosta pudotti uefa cupissa. Se, että se staattinen pelin kontrollointi ei enään toimi, vaan päivän juttu ovat multifunktionaaliset keskikenttäpelaajat ja dominoivat laitapelaajat. Peli on nopeaa ja lyhyisiin syöttöihin perustuvaa ja tämä ei nyt ainakaan Milanilla ole hallussa. Ainoa moderni elementti Milanin pelaamisessa on Pirlo ja sekin pelaajan ominaisuuksien takia, ei pelitavan. Pirlokin menee hukkaan tässä ja olisi huikeaa nähdä hänet vaikkapa Barcelonassa.  Italaia muutama vuosi sitten oli aallonharjalla pelin taktisissa konteksteissa jääden sitten paikalleen ja muita tuli ohi ja nyt niitetään sitä satoa ja mietitään miksi jatkossa ei italialaisia ole.

Fyysinen kunto nyt on liian räikeästi sanottu, koska tuolla kuka tahansa pelaaja on todella kovakuntoinen huippu-urheilija. Mutta se pelityyli näkyy isona erona ja dynaamiset, nopeat joukkueet saa monet italialaisseurat näyttämään hitailta ja huonokuntoisilta. Syitä tähän voimme hakea vaikkapa serie A:n pelitemmosta joka ei viikosta toiseen ole päätä huimaava.

Tiukallehhan se meni parin otteluparin kohdalla, mutta toisaalta hyvää tässä on se, että kenties tämä hieman avaa silmiä sen suhteen missä peli kulkee nykyisin. Sama huomattiin kesän EM-kisoissa, joissa Espanjan dominointi nimenomaan perustui tähän. Paradoksaalisesti Italia oli omalla pelityylillään ainoa joka Espanjan pystyi pysäyttämään juurikin syöttäen sitä pahinta lääkettä tuolle pelille. Italian maajoukkue on kuitenkin maajoukkue ja pelaajat sen mukaisia, maailmanmestareita syystäkin. Seurajoukkueissa ei tähän ilmeisesti täysin riitä rahkeet, kuin ehkä sitten Milanilla, jolla joukkueen materiaali sisältää näitä elementtejä, tosin nyt huonosti johdettuna ei tuota ylöspäin juuri mitään uhkaa.

Mielenkiintoista miten Liverpoolin voitto Realista nostetaan jonain kaikkien aikojen myllytyksenä, joka todistaa lehdistön kovin valikoivan ja lyhyen muistin, jos muistellaan parin vuoden takaista totaaliraiskausta, minkä Milan tarjosi ManU:lle San Sirolla. No se oli vielä silloin kun kulki sekä Milanilla, että italialaisilla.

[ForzaInter]

Tiukallehhan se meni parin otteluparin kohdalla, mutta toisaalta hyvää tässä on se, että kenties tämä hieman avaa silmiä sen suhteen missä peli kulkee nykyisin. Sama huomattiin kesän EM-kisoissa, joissa Espanjan dominointi nimenomaan perustui tähän. Paradoksaalisesti Italia oli omalla pelityylillään ainoa joka Espanjan pystyi pysäyttämään juurikin syöttäen sitä pahinta lääkettä tuolle pelille. Italian maajoukkue on kuitenkin maajoukkue ja pelaajat sen mukaisia, maailmanmestareita syystäkin. Seurajoukkueissa ei tähän ilmeisesti täysin riitä rahkeet, kuin ehkä sitten Milanilla, jolla joukkueen materiaali sisältää näitä elementtejä, tosin nyt huonosti johdettuna ei tuota ylöspäin juuri mitään uhkaa.

Mielenkiintoista miten Liverpoolin voitto Realista nostetaan jonain kaikkien aikojen myllytyksenä, joka todistaa lehdistön kovin valikoivan ja lyhyen muistin, jos muistellaan parin vuoden takaista totaaliraiskausta, minkä Milan tarjosi ManU:lle San Sirolla. No se oli vielä silloin kun kulki sekä Milanilla, että italialaisilla.

Milanin nykykunto ja sen puute selittyy kyllä sillä, että tarvittava perusremontti on jäänyt tekemättä ja peruspermanentti on alkanut hyytyä ja kärsiä loukkaantumisista.

Kuten maajoukkueista kommentoit, on hyvin mahdollista murtaa mikä tahansa pelityyli, oli se kuinka dominoiva tahansa, oikealla taktiikalla ja joukkuepelaamisella. Hollannin romahdus Venäjälle on tästä viimeisin loistava osoitus. Kyllä se seurajoukkuepuolellakin on täysin mahdollista, enkä yllättyisi, jos ennakkosuosikit näin häviäisivätkin UCL:n jatkopeleissä.

[Maldini_]

Kuten Nasty totesi, kärsii Juventus hieman vieläkin calciopolista. Myös pahat loukkaantumiset riivanneet pitkin kautta ja tästäkin matsista Camoranesi oli pois. Eikä myöskään Trezeguet ollut parhaassa vireessän pitkän loukkaantumisen jälkeen. Eikä se jatkopaikka ollut kuitenkaan kuin maalin päässä, ihan ok suoritus mielestäni parin vuoden cl-tauon jälkeen. Parilla täsmähankinnalla pystyy Juventus ensi kaudella haastamaan Interin, sekä euroopan kenttien kerman. Giovincon ja Marchision mahdollisista kehittymisistä hyviksi voisi jauhaa, mutta se kuuluu Juventuksen kausitopikkiin.

Inter haastoi Manun erittäin hyvin ja paremmalla onnella saattaisi olla jopa jatkossa. Ibran ensimmäisen puoliajan pusku ylärimaan ja Adrianon toisen puoliajan tolppa. Manu vain hallitsee melko suvereenisti valioliigaa ja euroopan kenttiä tällä hetkellä, jo toista vuotta. Saa nähdä onko edes Barcelonasta pysäyttämään tuota joukkuetta.

Roma taisteli itsensä pisimmälle italialaisista ja mitään suurta tasoeroa ei näillä joukkueilla edes ollut. Arsenal toki kärsi loukkaantumisista Fabregasin ja Adebayorin muodossa. Roma kaatui - kuten myöskin jo mainittu - Donin surkeimpaan maalivahtipeliin, mitä olen aikoihin pilkuissa nähnyt. Mieshän kaatui vain makaaman maahan Arsenal-pelaajien sijoittaessa oikeaan alakulmaan. Romalla on Serie A:n parhaimpia keskikenttiä ellei jopa euroopan top 5, mutta muu materiaali on euroopan huippuja pahasti jäljessä.

[Nasty]

Romahan olisi hoitanut tuon, JOS sillä olisi ollut edes hitusen parempi materiaali käytettävissä. Nyt siellä pelasi jotain aivan karmeita puujalkoja, kuten Baptista ja tulos oli mikä oli. Vucinic yms pelaajat eivät myöskään riitä tappiin saakka näissä peleissä. Itse kyllä allekirjoitan tuon väittämän, että Romalta loppui kunto. Pelihän oli etenkin jatkoajalla suorastaan matelevaa, eikä Romalla ollut enää juurikaan sanan sijaa pelin lopputulokseen, vaan Arsenal vieraana vyörytti omia - lopulta toki varsin heppoisia - hyökkäyksiään. Enkä muista milloin olisin nähnyt noin huolimatonta syöttötyöskentelyä tuon tason joukkueelta.

[Tekniikka]

Romahan olisi hoitanut tuon, JOS sillä olisi ollut edes hitusen parempi materiaali käytettävissä.

Niin, ja yhtä lailla voidaan sanoa, että Arsenal olisi ratkaissut sarjan jo ekassa pelissä jos sillä olisi käyttevissä vähän paremmat miehet. Sama luultavasti tokaan peliin. Tulosta ei vaan voi odottaa jos laidoilta leveyttä pitävät Bendtner ja Eboue - tai Vela ekassa pelissä. Siis Aika yhdentekevää kommentointia, miten peleissä olisi käynyt toisilla kokoonopanoilla, kun kumpikin pelasi varamiehellä tai ja vaihdosta tuli sisään keskenkuntoisia pelaajia. Ykköskokoonpanoilla Roma olisi luultavasti taipunut helpommin Arsulle.