FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 22:34:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3]
 
Kirjoittaja Aihe: Jornada 3  (Luettu 2727 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Blaugrana

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 20.09.2006 klo 11:01:17

Tuosta paikallisen pelaajamateriaalin suhteellisesta huonommuudesta aikaisempaan verrattuna puhuisin puolestani tietyin varauksin. Lähinnä sitä ajattelen, että vielä lienee ennenaikaista puhua mistään pysyvämmästä etenkään perusraaka-aineen tai perustason juniorityön tasonlaskun suhteen, sillä tuonkaltaisten kehitysten tarkastelemiseen käytettävien aikavälien pitää olla pitkiä, mieluummin vuosikymmeniä kuin vuosia. Tosin sillä voi olla merkitystä, että Primeran yleinen ulkomaalaistuminen on tehnyt myös baskipelaajien läpilyönnin entistä vaikeammaksi, mutta tämän ongelma voi tuskin koskea ko. maakunnan (tai maan, ihan miten vaan) pelaajistoa yhtään sen voimakaammin kuin vaikkapa andalusialaisia tai katalaaneja.
Niin, en minäkään puhu pysyvästä pelaajatuotannon alennustilasta, mutta nähdäkseni on ilmiselvää, että Baskimaa ei sen suhteen ole viime vuosina ollut samalla tasolla kuin takavuosina. En tiedä onko olemassa tilastoja esim. junnumaajoukkueista, mutta ymmärtääkseni baskeja ei niissäkään hirveästi ole ollut. Kesän MM-joukkueessa, joka sentään profiloitui pitkälti tulevaisuuden pelaajista koostuvaksi, oli mukana yksi baski. 19-vuotiaiden EM-joukkueessa baskiseuroista oli yksi pelaaja, samoin U17:ssa yksi. Maajoukkuepelaajat ovat toki vain pintaraapaisu, mutta kertoo kuitenkin jotain siitä missä mennään. Totta kai sieltä edelleen ponnistaa hyviä pelaajia, mutta Baskimaan asema ei ole sama. Ennen se oli Espanjan parhaita kasvattajia, nyt Katalonia, Madridin alue ja Andalucia ovat pyyhkäisseet ohi.

Eikä kyse ole pelkästään Athleticista. Ennen sekä Athletic että La Real pärjäsivät, koska pelaajia riitti molemmille, mutta nyt kummatkin pelaavat vain putoamista vastaan. RSO:lla on toki talouspulmansa, mutta sekin on ollut pakotettu muuttamaan pelaajapolitiikkaansa, koska hyviä baskeja ei yksinkertaisesti riitä molemmille.

Nähdäkseni baskeilla jos joillakin on edelleen sauma lyödä itsensä läpi Primerassa, koska kumpikin alueen suurseuroista ottaa heidät vastaan avosylin ja varmasti tarjoaa mahdollisuuden. Baskius on siellä etu, mutta katalaanius ei Barcelonassa merkitse enää juuri mitään. Vain talentti ratkaisee. Toki on myönnettävä, että kuilu syvenee muiden voidessa hankkia vahvistuksia ympäri maailmaa, mutta tällöinkin puhutaan enemmän kuilusta kärkiseuroihin kuin kuilusta keskikastiin.

Ja jos Jupp Heynckes on saanut valmentaa baskeja, niin jossain on jo annettu periksi. En tietenkään toivo tämän linnakkeen lopullista murtumista, lähinnä seuraan mielenkiinnolla mitä siellä tulee tapahtumaan.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2006 klo 11:04:34 kirjoittanut Blaugrana »
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 20.09.2006 klo 11:55:58

Junnuista: Bilbaossa pelaa tällä hetkellä kaksi todella kovan luokan huippulupausta. Tarkistan nimet myöhemmin. Sieltä tulee kyllä tasaieen tahtiin kovia junnuja!
ogami itto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: F.C. Simpático


Vastaus #52 : 20.09.2006 klo 12:26:22

Bilbaon nuorista leijonista Llorentehan on ollut tulossa jo useamman vuoden, varsinkin sen jälkeen kun painoi nuorten MM-kisoissa '05 viisi maalia, vain yhden vähemmän kuin maalipörssin voittanut Messi. Taitaa silti kuulua jo kastiin 'takana loistava tulevaisuus', sillä luottoa ei tullut Clementeltä eikä ainakaan toistaiseksi Sarriugarteltakaan.
Javi Martínez oli kesän kohu ostoksia. 17-vuotias Osasunan kasvatti hankittiin 7 miljoonalla eurolla ja Clemente ihmetteli miksi tuntemattomasta pelaajasta maksettiin niin tolkuttomia määriä ja ettei hän ainakaan ollut kaveria pyytänyt. Tämä johtikin sitten Clementen potkuihin.
Viime kaudelta mieleen jäi Dañobeitian hienot esitykset jolle kuitenkaan Sarriugarten alaisuudessa ole riittänyt kuin jämäminuutteja.
Udi

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 20.09.2006 klo 12:29:57

Nehän ne oli. Tosiaan, Llorente ei sitten itseään ole täysin läpi lyönyt.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 20.09.2006 klo 13:19:24

Olenko ymmärtänyt oikein, että Real Sociedadissa ei vaadista baskitaustaa kuin espanjalaisilta pelaajilta eli joukkueessa voivat pelata baskit ja sitten vierasmaalaiset?

Athleticia olen pitkään sympannut, mutta viime vuoden räpellys ja tämä kausi kyllä todistavat tässäkin topikissa kirjoitetut faktat oikeiksi. Ehkäpä ratkaisu tosiaan olisi sallia Sociedadin (luulemaani) tyyliin muut kuin espanjalaiset "ulkomaalaiset". Näin säilyisi ripaus perinnettä ja itsepäisyyttä, mutta seura pystyisi myös taistelemaan ainakin liigan keskivaiheilla. Kuten niin monen muunkin seuran niin myös Athletic Bilbaon perustivat kaupungin brittiasukkaat...

Edellisestä mestaruudesta on kuitenkin 22 vuotta ja olisi sääli, jos kolmas koko elinikänsä primerassa pelannut seura putoaisi. Mieluiten sitten ulkomaalaisia vahvistamaan baskirunkoa.

Niin ja Llorente teki valmennuksessani Football Managerissa kaudessa 41 maalia eikä FM ole koskaan väärässä  ::), joten tulossa on. 
Blaugrana

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 20.09.2006 klo 16:04:19

Llorente meikäläiselläkin päällimmäisenä mielessä on (Xabi Alonso on jo oma lukunsa), ja se kertoo aika paljon. Baskeillahan on piiiitkä pitkä historia huippuhyökkääjien kouluttamisesta, aina tuolta Pichichistä, Langarasta ja Zarrasta Julio Salinasiin ja miksei Urzaiziin asti - mikä kovin sarkastisesti kuvaa myös kehityskäyrää. Entä vielä perinteikkäämpi baskituote, maalivahdit? Aranzubia on toki mainio, mutta sittenkin kovin vähän Iribarin, Arkonadan ja Zubizarretan rinnalla. Eivätkä edes kunnon goikoetxeaa ole luoneet...

No, onhan siellä tikoa, iraolaa ja gurpeguita, joilla talenttia kyllä on, mutta jotakin näistä baskeista nyt puuttuu. Ja kieltämättä ongelmana on sekin, että kehittyäkseen edelleen on lähdettävä isompiin ympyröihin, kuten Xabi Alonso teki. Jos ei lähde, käy kuten Etxeberrialle, josta on 29-vuotiaana tulossa uhkaavasti jo entinen huippupelaaja. Toki lähteminenkin edellyttää pääsemistä suurseuraan, ei sinne vain mennä.

Olenko ymmärtänyt oikein, että Real Sociedadissa ei vaadista baskitaustaa kuin espanjalaisilta pelaajilta eli joukkueessa voivat pelata baskit ja sitten vierasmaalaiset?
Heillä oli pitkään tällainen politiikka, mutta luopuivat siitäkin muutama vuosi sitten. Ensimmäinen "espanjalainen ei-baski" (miten tuokin nyt sitten ilmaistaisiin) oli muistaakseni Oviedosta hankittu Boris, eli aikamoisen keskinkertaisuuden vuoksi luopuivat periaatteestaan. Tosin mikään suuri ja mullistava muutos tuo ei ollut, eihän esim. John Aldrigdesta baskia saanut tekemälläkään. Nythän RSO:n riveissä on jo useampiakin espanjalaisia ei-baskeja, vaikkakin runko on yhä kotoperäistä.

Bilbaosta muuten kannattaa muistaa muuan Bixente Lizarazu, joka aikoinaan värvättin joukkueeseen nimenomaan Ranskan puolelta tulevana baskina.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 24.09.2006 klo 12:10:25

Jos ei lähde, käy kuten Etxeberrialle, josta on 29-vuotiaana tulossa uhkaavasti jo entinen huippupelaaja. Toki lähteminenkin edellyttää pääsemistä suurseuraan, ei sinne vain mennä.

Niin ja sitten vielä peliajan saamista.
Kuten Ezquerron tapauksessa ja tulihan Asier Del Hornokin takaisin.

Lainaus
Nythän RSO:n riveissä on jo useampiakin espanjalaisia ei-baskeja, vaikkakin runko on yhä kotoperäistä.

Kiitos tietojen päivityksestä!
Itse soisin Bilbaolle juuri tuollaisen "palkataan ulkomaalaisia, mutta espanjalaisten oltava baskeja"-politiikan.

Lainaus
Bilbaosta muuten kannattaa muistaa muuan Bixente Lizarazu, joka aikoinaan värvättin joukkueeseen nimenomaan Ranskan puolelta tulevana baskina.

Harmi kun Ranskan baskialue ei sitten tuota oikein muuta...
Lizerazusta muistan aikanaan kirjoitetun aika paljon.

Moviola

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 24.09.2006 klo 12:50:19

Niin, Athleticin kauniisti sanottuna syntyperään perustuva pelaajapolitiikka alkaa tosiaan olemaan tiensä päässä, ja nähdäkseni olennaisimpana syynä on nimen omaan seuran hegemonia-aseman heikkeneminen sen oman pelaajapoolin alueella. Muut baskiseurat ovat selvästi nostaneet profiiliaan suhteessa Athleticiin, eivätkä ole enää tyytyneet seuraamaan närkästyneinä sivusta kuin vizcayalaiset tulevat ja vievät omat superjunnut korkeintaan nimellistä korvausta vastaan.

Itse olen kyllä käsittänyt, että tämä pelaajien ryöstökalastus on verrattain uusi ilmiö. Ainakin Real Sociedadin kanssa Athleticilla oli pitkään herrasmiessopimus siitä, ettei toisen canterasta "varasteta" pelaajia. Etxeberria taisi olla 1990-luvulla ensimmäinen poikkeus tähän sääntöön. Athleticilla ei myöskään ole koskaan ollut suoranaista hegemoniaa koko Baskimaassa (vrt. Barcelona Kataloniassa), vaan Real Sociedad, Osasuna ja viime vuosina myös Alavés ovat olleet omilla alueillaan mahtiseuroja.

Muistuttaisin myös, että on sieltä Primerasta pudonnut viime vuosina Celtan, Sevillan ja Betisin kaltaisia isompiakin seuroja ulkomaalaispelaajista huolimatta, eikä Athleticilla nyt ole takana kuin yksi heikompi kausi ja muutama huonompi ottelu kauden alussa. Vielä pari-kolme vuotta sitten seura taisteli säännöllisesti europaikoista hyvin pitkälti samalla pelaajarungolla. Tämänkin kauden alla harjoituspelit sujuivat lupaavasti, mutta Sarriugarten kokemattomuus taitaa nyt tosipaikassa näkyä. Näkisin kuitenkin, että joukkueessa on potentiaalia paljon parempaankin, joten ei ehkä pitäisi vetää liian hätiköityjä johtopäätöksiä pelaajapolitiikan muuttamiseksi. Vaikkakin kieltämättä vaikeaa on nähdä Athleticin enää koskaan taistelevan mestaruuksista nykyisellä linjalla.

Totta on myös se, että Athleticin eikä muidenkaan baskiseurojen juniorityö ei ole viime vuosina tuottanut samalla tavalla huippupelaajia kuin aikaisemmin. Osaltaan tähän vaikuttanee Baskimaan alhainen syntyvyys, joka on Espanjan mittapuussakin matalalla tasolla - potentiaali huippulupausten löytämiseksi on siis kovin rajallinen.

Kyllähän Athletic oman topicin ansaitsisi...

 
Sivuja: 1 2 [3]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa