Ilves/2 2024

[neliö]

Vain jos kauppaan kuuluvat myös I-Kissojen tämän kauden joukkue ja päävalmentaja.

Hassuttelut sikseen, mutta eikös noissa fuusioissa pidä ihan virallisestikin pitää vähintään puolet edellisen kauden pelaajista kokoonpanossa? Noin oli ainakin kun Haka imaisi PS-44:n oman organisaationsa alle tossa muutama kausi sitten.

[tammelastakajahtaa]

Harmi Tamun nousu niin jää ens kauden derbyt ainoastaan kahteen TPV:tä vastaan

[PuolueetonTarkkailija]

Harmi Tamun nousu niin jää ens kauden derbyt ainoastaan kahteen TPV:tä vastaan

Taitaapi aika moni Ilveen pelaaja vaihtaa sarjatasoa TamU:n mukana. Ykkösen pelit kiihottavat enemmän kuin hupailusarjassa pelaaminen...

[Jortsukka]

Taitaapi aika moni Ilveen pelaaja vaihtaa sarjatasoa TamU:n mukana. Ykkösen pelit kiihottavat enemmän kuin hupailusarjassa pelaaminen...

Varmasti ainakin vanhemmat pelaajat. TamU tuskin pystyy tarjoamaan samaa harjoitusympäristöä (määrällisesti siis samaa määrää harjoituksia) kuin Ilveksessä, joten varmaan nuoremmat junnupelaajat jatkaa Ilveksessä ja vanhemmat jotka haluaa eteenpäin vaihtaa TamU:n. Ehkä TamU pystyy myös maksamaan jotain ensi kaudella, kun Ilves taas ei varmaan mitään maksa pelaajille.

[neliö]

Harmi Tamun nousu niin jää ens kauden derbyt ainoastaan kahteen TPV:tä vastaan

Kai sentäs kävit henkilökohtaisesti nauttimassa tästä jokseenkin poikkeuksellisesta paikallispelien määrästä paikan päällä, edes niissä ilveen järjestämissä? Tuskin on meinaan ihan hetkeen tapahtumassa uudestaan.

Varmasti ainakin vanhemmat pelaajat. TamU tuskin pystyy tarjoamaan samaa harjoitusympäristöä (määrällisesti siis samaa määrää harjoituksia) kuin Ilveksessä, joten varmaan nuoremmat junnupelaajat jatkaa Ilveksessä ja vanhemmat jotka haluaa eteenpäin vaihtaa TamU:n. Ehkä TamU pystyy myös maksamaan jotain ensi kaudella, kun Ilves taas ei varmaan mitään maksa pelaajille.

Vaikeaa ellei mahdotonta tietty sanoa tässä muutama tunti kauden loppumisen jälkeen mitään seuraavan kauden budjeteista, mutta voisi olettaa että TamU tullee kuitenkin maksamaan nimenomaan jotain ja niille liiga-ilveen sopimuskehikon ulkopuolisille ei jää juuri mitään. Sittenhän on myös näitä aikaisemmin meritoituneita pelaajia ketkä ei vaan jostain syystä mahtuneet nykyisen valkun sapluunaan, mutta semmoista perinteistä pelkkään ikään (>21) perustuvaa massadumppausta ei liene näkyvissä nykyisessä ikkunassa. Sehän ei silti merkkaa etteikö pelaajat muuten vaan voisi siirtyä kovempien haasteiden pariin vaikka try-outtien kautta sitten kun ne jossain kohtaa alkaa.

[Jortsukka]

Kai sentäs kävit henkilökohtaisesti nauttimassa tästä jokseenkin poikkeuksellisesta paikallispelien määrästä paikan päällä, edes niissä ilveen järjestämissä? Tuskin on meinaan ihan hetkeen tapahtumassa uudestaan.

Vaikeaa ellei mahdotonta tietty sanoa tässä muutama tunti kauden loppumisen jälkeen mitään seuraavan kauden budjeteista, mutta voisi olettaa että TamU tullee kuitenkin maksamaan nimenomaan jotain ja niille liiga-ilveen sopimuskehikon ulkopuolisille ei jää juuri mitään. Sittenhän on myös näitä aikaisemmin meritoituneita pelaajia ketkä ei vaan jostain syystä mahtuneet nykyisen valkun sapluunaan, mutta semmoista perinteistä pelkkään ikään (>21) perustuvaa massadumppausta ei liene näkyvissä nykyisessä ikkunassa. Sehän ei silti merkkaa etteikö pelaajat muuten vaan voisi siirtyä kovempien haasteiden pariin vaikka try-outtien kautta sitten kun ne jossain kohtaa alkaa.

Ei varmaan siis mene enää niin että Ilveksen "hylkäämät" junnu vain siirtyy. Enemmänkin mietin että siirtyvät pelaajat ovat niitä jotka kokevat että VL on liian pitkä matka, mutta kakkonen on nähty. Eli varmaankin sellaiset 18-> vuotiaat pelaajat. Kovempi taso, vähän korvausta pelaamisesta ja ponnahduslauta eteenpäin. TamU:n nouseminen on varmasti alueen jalkapallolle hyvä, jopa Ilvekselle, koska kakkosesta(joka nyt neljänneksi korkein taso) on aivan liian pitkä matka liigaan. Voisin siis kuvitella, jos seurat vaan voivat toimia sovussa, että Ilves voisi myös lainata niitä lupaavimpia pelaajia TamU:n, jos TamU niitä haluaa. En tarkoita siis isoa massaa, mutta yksittäisiä pelaajia joille VL on liian kaukana ja taas kakkonen liian paska taso. Ainoa TamU vs Ilves negatiivinen asia tosiaan on se, että TamU:ssa varmaan harjoitusmäärät ovat matalampia ja tämän takia tuo voi vaikuttaa siihen miten jotkut pelaajat valitsevat.

[Naapel]

Kyllähän Ilves käsitykseni mukaan nimenomaan on alkanut maksaa pelaajille, kun kakkosjoukkue siirtyi Oy:n alaisuuteen tälle kaudelle. Ei toki kaikille pelaajille, mutta niille, jotka ovat jollain tasolla edustuksen ringissä tai nähdään potentiaalia edustukseen asti. Toki nämä pelaajat eivät välttämättä ole niitä todennäköisimpiä siirtyjiä, vaan harjoitusympäristö on tärkeämpi kuin yhden sarjatason ylempänä pelaaminen.

[Jortsukka]

Kyllähän Ilves käsitykseni mukaan nimenomaan on alkanut maksaa pelaajille, kun kakkosjoukkue siirtyi Oy:n alaisuuteen tälle kaudelle. Ei toki kaikille pelaajille, mutta niille, jotka ovat jollain tasolla edustuksen ringissä tai nähdään potentiaalia edustukseen asti. Toki nämä pelaajat eivät välttämättä ole niitä todennäköisimpiä siirtyjiä, vaan harjoitusympäristö on tärkeämpi kuin yhden sarjatason ylempänä pelaaminen.

Juuri näin. Tietyssä mielessä limbossa ovat ne kakkosen parhaat pelaajat, jotka eivät kuitenkaan ole edustuksen sopimuspelaajia. Eivät saa korvausta, yli-ikäisiä junnuihin, elämässä pitäisi ehkä alkaa tehdä jostain rahaa ja VL on pitkä matka. Näissä tapauksissa aika luonnollinen valinta olisi siirtyä TamU:n, jos siellä saa korvauksen ja lisähaasteen sekä ehkä stepin uralla eteenpäin.

[tammelastakajahtaa]

En kyllä henkilökohtaisesti näe siirtoa Tamuun steppinä eteenpäin uralla, varsinkaan jos tavoitteena on esimerkiksi Veikkausliiga tai nuorisomaajoukkueet. Lähinnä sinne tuntuu siirtyvän pelaajia joille on konkretisoitunut että itseään jalkapallolla ei tule elättämään

[Zulo]

Eiköhän se ole jokaiselle junnulle upgradetus pukea sinistä päälle. Lisäksi pääsee pelaan kovempiin sarjoihin eli pääsee todistamaan itsensä kovemmissa peleissä. Reenien tasoon nojaten Sinipaidoissa mentiin jo tällä kaudella kovempaa. Määrät taisi olla jokseenkin samat.

Totta on toki se, että ilves/2ssa pelanneet ovat potentiaalisempia jo ihan keski-ikänsä johdosta.

[Ronn Moss]

Juuri näin. Tietyssä mielessä limbossa ovat ne kakkosen parhaat pelaajat, jotka eivät kuitenkaan ole edustuksen sopimuspelaajia. Eivät saa korvausta, yli-ikäisiä junnuihin, elämässä pitäisi ehkä alkaa tehdä jostain rahaa ja VL on pitkä matka. Näissä tapauksissa aika luonnollinen valinta olisi siirtyä TamU:n, jos siellä saa korvauksen ja lisähaasteen sekä ehkä stepin uralla eteenpäin.

Jos on tarpeeksi hyvä, että voi pyytää merkittävää korvausta joka mahdollistaa keskittymisen jalkapalloon, niin varmaankin SJK tai Inter tarjoaa paremman väylän eteenpäin ja esimerkiksi Sander Korsunov tarttui tuohon SJK:hen siirtymiseen ja sai heti aika paljonkin vastuuta SJK:ssa sekä Ykkösliigassa että Kakkosen matseissa (jossa SJK 3 pelasi noususta). Voi toki olla kun en siirron taustoista tiedä mitään, että siellä on joku hyvin inhimillinen syy miksi siirtyä Seinäjoelle mutta vähän kyllä ihmetytti näin täysin ulkopuolisena. Toki pelaajan kannalta siirtyminen Suomen sisällä toiselle paikkakunnalle ja samalla sitoutuminen jalkapalloon on tuonut oikein hyviäkin lopputuloksia.

Mutta Jonne Koistisen kaltaiset pelaajat, jotka haluavat vielä haastaa itseään futaajina ja päästä pelaamaan kakkosta korkeammalla, mutta mahdollisesti samalla siirtyä opiskelujen / työelämän pariin on varmaan ne potentiaalisimmat TamU:un siirtyjät. Jonne oli muuten timanttisen kova ja monipuolinen läpi kauden!

[Jortsukka]

Jos on tarpeeksi hyvä, että voi pyytää merkittävää korvausta joka mahdollistaa keskittymisen jalkapalloon, niin varmaankin SJK tai Inter tarjoaa paremman väylän eteenpäin ja esimerkiksi Sander Korsunov tarttui tuohon SJK:hen siirtymiseen ja sai heti aika paljonkin vastuuta SJK:ssa sekä Ykkösliigassa että Kakkosen matseissa (jossa SJK 3 pelasi noususta). Voi toki olla kun en siirron taustoista tiedä mitään, että siellä on joku hyvin inhimillinen syy miksi siirtyä Seinäjoelle mutta vähän kyllä ihmetytti näin täysin ulkopuolisena. Toki pelaajan kannalta siirtyminen Suomen sisällä toiselle paikkakunnalle ja samalla sitoutuminen jalkapalloon on tuonut oikein hyviäkin lopputuloksia.

Mutta Jonne Koistisen kaltaiset pelaajat, jotka haluavat vielä haastaa itseään futaajina ja päästä pelaamaan kakkosta korkeammalla, mutta mahdollisesti samalla siirtyä opiskelujen / työelämän pariin on varmaan ne potentiaalisimmat TamU:un siirtyjät. Jonne oli muuten timanttisen kova ja monipuolinen läpi kauden!

Näinhän se varmasti menee jatkossakin. Mielestäni kuitenkin alueen futikselle hyvä että on vaihtoehtoja useammalla tasolla ja sitä kautta voi hyödyntää noita eri tasoja pelaajakehityksessä.

SJK:lla on Suomen mittakaavassa aivan poikkeuksellisen hyvä putki. Luotu yhteistyö futislukion muodossa koulujen kanssa, sitten päälle edarin alla ykkösliigassa ja kakkosessa aikuisten joukkueet. Tuon kanssa paha kilpailla ja esim. Ilves on paljon jäljessä.

[ZZlatan]

Taitaapi aika moni Ilveen pelaaja vaihtaa sarjatasoa TamU:n mukana. Ykkösen pelit kiihottavat enemmän kuin hupailusarjassa pelaaminen...

Tämä on varmaan kiinni lopulta siitä, kenet TamU nimeää/palkkaa valmentajakseen ja kuinka kehittävän (määrä + laatu) treeniympäristön sinipaidat pystyvät luomaan. Jos tuo "riittävän urheilullinen" ympäristö ei toteudu, niin TamUun tuskin siirtyy yhtäkään vielä Veikkausliigasta haaveilevaa talenttia.

[Baggio_]

Tämä on varmaan kiinni lopulta siitä, kenet TamU nimeää/palkkaa valmentajakseen ja kuinka kehittävän (määrä + laatu) treeniympäristön sinipaidat pystyvät luomaan. Jos tuo "riittävän urheilullinen" ympäristö ei toteudu, niin TamUun tuskin siirtyy yhtäkään vielä Veikkausliigasta haaveilevaa talenttia.

Hyvin kiteytetty, asia on juurikin näin.

[Yourworstnightmare]

Eiköhän se ole jokaiselle junnulle upgradetus pukea sinistä päälle. Lisäksi pääsee pelaan kovempiin sarjoihin eli pääsee todistamaan itsensä kovemmissa peleissä. Reenien tasoon nojaten Sinipaidoissa mentiin jo tällä kaudella kovempaa. Määrät taisi olla jokseenkin samat.

Totta on toki se, että ilves/2ssa pelanneet ovat potentiaalisempia jo ihan keski-ikänsä johdosta.

Okei. Ehkä tämä oli vain provo, mutta... Nyt on aika kovaa tekstiä, joten kiinnostaa millä mittarilla reenien taso oli Tamussa kovempaa tällä kaudella?

Kehittyvälle juniorille on tärkeää, ettei hautaudu liian aikaisin joukkueeseen, missä pelaajisto pääasiassa koostuu pelaajista, joiden suurin oman huipputason tavoittelu on jo takana ja riittää vähempikin taso. Joukkue jossa harjoittelu suunnitellaan niin, että ei osata välttämättä kehittyvää junioria ajatella yksilöllisesti, ei välttämättä ole paras paikka vaikka kuinka pelaisi sarjaporrasta ylempänä. Tähän lisättynä esim. aamuharjoittelu ohjatusti ja koulun ohella on yksi tärkeä lenkki.

Lopulta tuo nykyinen Ykkönen on muutenkin hieman sellainen välisarja, jonka taso on vielä hieman arvoitus.

Korsunov taisi siirtyä Seinäjoelle juurikin tuon lukion takia, jos olen oikein ymmärtänyt. Siellä on kyllä rakennettu hyvä systeemi Kuortaneen kanssa. Saa nähdä kuinka tuon vaikutus näkyy vaikkapa viiden vuoden kuluttua eli ovatko osanneet siellä suunnalla hyödyntää tuota kuinka.

[pallojalka]

Korsunov taisi siirtyä Seinäjoelle juurikin tuon lukion takia, jos olen oikein ymmärtänyt. Siellä on kyllä rakennettu hyvä systeemi Kuortaneen kanssa. Saa nähdä kuinka tuon vaikutus näkyy vaikkapa viiden vuoden kuluttua eli ovatko osanneet siellä suunnalla hyödyntää tuota kuinka.

off-topic mutta tuo Kuortane on kyllä aivan järjettömyys ja tästä olympikomitean johtoon pyrkivä opiston rehtori Tapio Korjus onkin saanut ansaittua runtua. Jos joukkuelajit jyräävät isoissa asutuskeskuksissa niin miksi perustaa tällainen linja johonkin keskelle ei mitään. Ei kai tuonne Kuortaneelle lähde kuin ne jotka eivät esim. Tampereella Sampoon pääse.

[Yourworstnightmare]

off-topic mutta tuo Kuortane on kyllä aivan järjettömyys ja tästä olympikomitean johtoon pyrkivä opiston rehtori Tapio Korjus onkin saanut ansaittua runtua. Jos joukkuelajit jyräävät isoissa asutuskeskuksissa niin miksi perustaa tällainen linja johonkin keskelle ei mitään. Ei kai tuonne Kuortaneelle lähde kuin ne jotka eivät esim. Tampereella Sampoon pääse.

Jonkinasteinen sopimus tulee samalla SJK:n kanssa ja sitä kautta helpottaa elämää ja mahdollista panostamista futikseen.

[Toni Polster]

Luulisi että Ilveksellä jonkinlaiset sopparit olisi olemassa Sammon urheilulukion, Tampereen seudun ammattiopiston ja Varalan kanssa. Ja jos ei, niin voisipa olla hyvä olla.

[pimputus]

off-topic mutta tuo Kuortane on kyllä aivan järjettömyys ja tästä olympikomitean johtoon pyrkivä opiston rehtori Tapio Korjus onkin saanut ansaittua runtua. Jos joukkuelajit jyräävät isoissa asutuskeskuksissa niin miksi perustaa tällainen linja johonkin keskelle ei mitään. Ei kai tuonne Kuortaneelle lähde kuin ne jotka eivät esim. Tampereella Sampoon pääse.

Mikäs järjettömyys tuo on? Kuortane on monen joukkuelajin keskus ja huippuolosuhteet lisättynä pari vuotta vanhalla loistavalla jalkapallohallilla. Sopimus sjk kanssa ja seura hoitaa pelaajille kuljetuksen treeneihin ja takaisin. Matkaa tuossa on n40km/suunta minkä monet ilveksenkin junnut kulkee treeneihin. ja tosiaan pelaajat saa keskittyä täysin jalkapalloon eikä käsittääkseni vanhempien lompakolla enää käydä

[pallojalka]

Mikäs järjettömyys tuo on? Kuortane on monen joukkuelajin keskus ja huippuolosuhteet lisättynä pari vuotta vanhalla loistavalla jalkapallohallilla. Sopimus sjk kanssa ja seura hoitaa pelaajille kuljetuksen treeneihin ja takaisin. Matkaa tuossa on n40km/suunta minkä monet ilveksenkin junnut kulkee treeneihin. ja tosiaan pelaajat saa keskittyä täysin jalkapalloon eikä käsittääkseni vanhempien lompakolla enää käydä

Tuliko rahoitus seinästä? Kyllä sieltä varmasti hyviä pelaajia voi tulla, mutta ihan perinteistä järjestökepulointia tuokin. Jos tuotaisiin ne olosuhteet sinne missä tavoitteelliset massatkin ovat.

[Yourworstnightmare]

Luulisi että Ilveksellä jonkinlaiset sopparit olisi olemassa Sammon urheilulukion, Tampereen seudun ammattiopiston ja Varalan kanssa. Ja jos ei, niin voisipa olla hyvä olla.

Siis pyöriihän täälläkin systeemit Lukioiden ja ammattiopistojen kanssa, mutta ei tuossa laajuudessa. En tiedä mitä vaatisi, mutta varmaan aika paljon panostuksia mitä ei ainakaan aiemmin ole ollut varaa tehdä. Kenties tulevaisuuden asioita.

[pimputus]

Tuliko rahoitus seinästä? Kyllä sieltä varmasti hyviä pelaajia voi tulla, mutta ihan perinteistä järjestökepulointia tuokin. Jos tuotaisiin ne olosuhteet sinne missä tavoitteelliset massatkin ovat.

Sjk rahoittaa akatemiatoiminnan ja hoitaa koulun valmennuksen myös. kuortaneella oli valmiiksi urheilulukio. Mitä väliä tuolla sijainnilla on? joku kasvukeskuksen seura saa tehdä vapaasti saman kuvion,tämä on seuravetoinen juttu ei mikään järjestökepulointi. Eerikkiläkin on jossain Forssassa

[Jortsukka]

Siis pyöriihän täälläkin systeemit Lukioiden ja ammattiopistojen kanssa, mutta ei tuossa laajuudessa. En tiedä mitä vaatisi, mutta varmaan aika paljon panostuksia mitä ei ainakaan aiemmin ole ollut varaa tehdä. Kenties tulevaisuuden asioita.

Tässähän se isoin ero on, eli on urheilulukiot, mutta harvoin ne on oikeasti täysin integroitu jalkapallon kanssa. Eli niin että viikko-ohjelma koulussa ja viikko-ohjelma seurassa olisi mietitty mallia "näinä päivinä harjoitellaan 2 kertaa, joten koulu kestää vain 10-14" ja "näinä päivinä ei ole harjoituksia niin koulu voi kestää 8-17". SJK:lla tuo selvästi on suoraan kun on jalkapallolukiona yhteistyössä seuran kanssa.

Sjk rahoittaa akatemiatoiminnan ja hoitaa koulun valmennuksen myös. kuortaneella oli valmiiksi urheilulukio. Mitä väliä tuolla sijainnilla on? joku kasvukeskuksen seura saa tehdä vapaasti saman kuvion,tämä on seuravetoinen juttu ei mikään järjestökepulointi. Eerikkiläkin on jossain Forssassa

Ei ole näin helppoa tuota toteuttaa kaikkialla, koska loppukädessä kaupungit/kunnat päättävät näistä toiminnoista. Tiedän esim. että HJK yritti vastaavaa mallia toteuttaa peruskoulussa, mutta kaupunki/opetushallitus torppasi tuon. Perusteet olivat mallia "kohta on kaikilla yksityinen koulu eri urheilulajeille" tms. Suomessa ei siis ole niin helppoa asioita toteuttaa. Vähän samaan asiaan törmää muutenkin kouluissa, kun esim. liikuntatunnilta ei voi lähteä aiemmin harjoituksiin, koska "se olisi epäreilua muita kohtaan". Suomen koululaitos ja siitä vastuussa olevat henkilöt eivät ole kovinkaan urheilua tukevia kun vertaa muihin maihin.

[pimputus]

Ei ole näin helppoa tuota toteuttaa kaikkialla, koska loppukädessä kaupungit/kunnat päättävät näistä toiminnoista. Tiedän esim. että HJK yritti vastaavaa mallia toteuttaa peruskoulussa, mutta kaupunki/opetushallitus torppasi tuon. Perusteet olivat mallia "kohta on kaikilla yksityinen koulu eri urheilulajeille" tms. Suomessa ei siis ole niin helppoa asioita toteuttaa. Vähän samaan asiaan törmää muutenkin kouluissa, kun esim. liikuntatunnilta ei voi lähteä aiemmin harjoituksiin, koska "se olisi epäreilua muita kohtaan". Suomen koululaitos ja siitä vastuussa olevat henkilöt eivät ole kovinkaan urheilua tukevia kun vertaa muihin maihin.

Ei tosiaan ole helppoa toteuttaa ja kommenttini oli suunnattu enemmän pallojalalle jonka mielestä koko kuvio on jotain yhteiskunnan suhmurointia ja elämää ei ole muualla kuin parissa isossa kasvukeskuksessa

[KopKop]

Onhan Tampereellakin toimintaa, nimeltään hybridiakatemia: https://tampereenurheiluakatemia.fi/tampereen-hybridiakatemia-tukena-nuorille-jalkapalloilijoille/